أزيدك من الشعر بيتين
هل كان الله يحكم بعدلين مختلفين قبل و بعد الصلب ؟
هل يوجد سند متصل للكتاب المقدس كما في القرأن ؟؟

اخي رائد, بارك الله فيك!

في الحقيقة, انا ابحث عن اجوبة موضوعية من العهد الجديد لاني احتاجها في بحث اقوم به. أما ما زدته من اسئلة, وخاصة ما يتعلق بسند الانجيل, فهذا ما لم ولن تجد جوابه, حسبنا نعمة ان رزقنا الله الاسلام, نحن أمة السند والتوثيق, والتي يحسدنا عليها الناس ويتربصون بنا ويتمنون لو كان عندهم مثل ماعندنا. ولكن هيهات هيهات, لا يمكن للحق ان يستوي مع الباطل.

على أي حال مازلت منتظرا ردود الاخوة حول هذه الأسئلة.

بالنسبة لاجابة السؤال الاول يا اخى : اين تلقى المسيح الانجيل بحسب الانجيل نفسه ....فهذا سؤال ليس صحيح فيمن سال عن عقيدة النصارى

المسيح لم يتلق الانجيل بحسب ايمان النصارى ولكن الانجيل هو وحى من الروح القدس على التلاميذ كتبة الاناجيل

ففى انجيل لوقا الاصحاح الاول:
1 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا،
2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّامًا لِلْكَلِمَةِ،
3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضًا إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيق، أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ،
4 لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ
رسالة بطرس الرسول الثانية 1: 21
لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 9: 23
وَهذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ، لأَكُونَ شَرِيكًا فِيهِ.


رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 1
وَأُعَرِّفُكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ بِالإِنْجِيلِ الَّذِي بَشَّرْتُكُمْ بِهِ، وَقَبِلْتُمُوهُ، وَتَقُومُونَ فِيهِ

فعلى حسب ايمان النصارى المسيح لم يترك انجيلا ولكنه ترك تلامذة اوحى اليهم كتابة الاناجيل وهم مساقين بالروح القدس , اما بالنسبة للمسيح فهو ارشدهم فقط للايمان بالانجيل والتكريز به للخلائق كلها

1) إنجيل متى 26: 13
اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهذَا الإِنْجِيلِ فِي كُلِّ الْعَالَمِ، يُخْبَرْ أَيْضًا بِمَا فَعَلَتْهُ هذِهِ تَذْكَارًا لَهَا».


2) إنجيل مرقس 1: 15
وَيَقُولُ: «قَدْ كَمَلَ الزَّمَانُ وَاقْتَرَبَ مَلَكُوتُ اللهِ، فَتُوبُوا وَآمِنُوا بِالإِنْجِيلِ».


3) إنجيل مرقس 8: 35
فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا، وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي وَمِنْ أَجْلِ الإِنْجِيلِ فَهُوَ يُخَلِّصُهَا.


4) إنجيل مرقس 10: 29
فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ:لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتًا أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَبًا أَوْ أُمًّا أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَدًا أَوْ حُقُولاً، لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ،


5) إنجيل مرقس 13: 10
وَيَنْبَغِي أَنْ يُكْرَزَ أَوَّلاً بِالإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ.


6) إنجيل مرقس 14: 9
اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهذَا الإِنْجِيلِ فِي كُلِّ الْعَالَمِ، يُخْبَرْ أَيْضًا بِمَا فَعَلَتْهُ هذِهِ، تَذْكَارًا لَهَا».


7) إنجيل مرقس 16: 15
وَقَالَ لَهُمُ: «اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا.

لعل الاجابة تكون قد وصلت الان اخى الفاضل

بالنسبة لاجابة السؤال الثانى : 2- أين كان يسكن يوحنا المعمدان وما علاقة تلقي الإنجيل به؟

نرى ان كتبة الاناجيل اشاروا الى حيث كان يعيش يوحنا المعمدان فمثلا

انجيل متى الاصحاح الثالث:
1 وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ يَكْرِزُ فِي بَرِّيَّةِ الْيَهُودِيَّةِ
2 قَائِلاً: «تُوبُوا، لأَنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّماوَاتِ.
3 فَإِنَّ هذَا هُوَ الَّذِي قِيلَ عَنْهُ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ الْقَائِلِ: صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. اصْنَعُوا سُبُلَهُ مُسْتَقِيمَةً».
4 وَيُوحَنَّا هذَا كَانَ لِبَاسُهُ مِنْ وَبَرِ الإِبِلِ، وَعَلَى حَقْوَيْهِ مِنْطَقَةٌ مِنْ جِلْدٍ. وَكَانَ طَعَامُهُ جَرَادًا وَعَسَلاً بَرِّيًّا


انجيل مرقس الاصحاح الاول:
4 كَانَ يُوحَنَّا يُعَمِّدُ فِي الْبَرِّيَّةِ وَيَكْرِزُ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا.
5 وَخَرَجَ إِلَيْهِ جَمِيعُ كُورَةِ الْيَهُودِيَّةِ وَأَهْلُ أُورُشَلِيمَ وَاعْتَمَدُوا جَمِيعُهُمْ مِنْهُ فِي نَهْرِ الأُرْدُنِّ، مُعْتَرِفِينَ بِخَطَايَاهُمْ.
6 وَكَانَ يُوحَنَّا يَلْبَسُ وَبَرَ الإِبِلِ، وَمِنْطَقَةً مِنْ جِلْدٍ عَلَى حَقْوَيْهِ، وَيَأْكُلُ جَرَادًا وَعَسَلاً بَرِّيًّا.

يقول المفسر تادرس يعقوب ملطى فى تفسير ذلك :كان القدّيس يوحنا يكرز "في برّيّة اليهوديّة"، ولم تكن برّيّة قاحلة، إنّما كانت تضم ست مدن مع ضياعها (يش 15: 61-62)، لكنها منطقة غير مزدحمة ولا مُحاطة بالحقول والكروم كبقيّة البلاد.
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-03.html

ولم يختلف انطونيوس فكرى كثيرا عما قاله تادرس ملطى فى تفسيره حيث قال :
برية اليهودية = هي القطاع الشرقي من إقليم اليهودية، يقع شرق قمة الجبل الرئيسية وغرب البحر الميت، لم تكن صحراء رملية ولكنها أرض غير مخصبة.
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-03.html

اما سؤالك عن علاقة يوحنا المعمدان بالانجيل ..فالانجيل لم يبرز اى علاقة مباشرة بين يوحنا المعمدان وبين الانجيل ( او كتابة الانجيل ) اذا كان هذا هو قصدك من السؤال ..ولكن كتبة الاناجيل اشاروا الى يوحنا المعمدان فى اناجيلهم باعتباره الذى بشر الناس بقدوم المسيح وانه لا يستحق ان يفك سيور حذائه ( اى المسيح ) , وانه ان كان يعمد بالماء فإنه سياتى الذى سيعمد بالروح والنار ( اى المسيح ) .....وبالنسبة لقصة لميلاد يوحنا فقد وردت فى انجيل لوقا فى الاصحاح الاول باعتبار ان يوحنا هو ابن خالة المسيح ويكبره بستة اشهر ..فالتراجعها ان شئت ..........

العلاقة الوحيدة التى قرأتها لصلة يوحنا المعمدان بكتابة الانجيل وردت على لسان الأب ثيوفلاكتيوس الذى يرى فى تفسير بشارة يوحنا المعمدان بالمسيح حينما قال ( اعدوا أعدوا طريق الرب، اصنعوا سبله مستقيمه ) مرقص 1/ 3 انه هذا الاب قال : أن طريق الرب هو إنجيله أو العهد الجديد، أما سبله فهي النبوات التي تقودنا إليه، فكأن غاية يوحنا المعمدان أن نتقبل إنجيل الرب خلال الإدراك المستقيم لنبوات العهد القديم ورموزه.
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-01.html

لا شك ان التفسير السابق يعد مجرد تفسير رمزى لا يقوم له دليل ولكنى ذكرته هنا كان فى الامر إفادة فى الاجابة على سؤالك

تحياتى

اجابة السؤال الثالث والرابع سيلتزمان منى وقت طويل فدعنى اعرج الى سؤالك الخامس ماشرة .....وان كان هناك وقت اجبتك عن السؤالين الثالث والرابع ان شاء الله

تقول فى سؤالك الخامس : 5- هل ورد في الإنجيل ما يحدد الجبل الذي صعد الشيطان بالمسيح إليه ليريه ممالك العالم؟

نرى فى انجيل متى الاصحاح الرابع :
8 ثم أخذه أيضا إبليس إلى جبل عال جدا، وأراه جميع ممالك العالم ومجدها

فهنا لم يتم اى ذكر لاسم الجبل او موقعه فى الانجيل .مجرد اشارة الى الجبل فحسب

وهو نفس الامر الذى تكرر فى انجيل لوقا الاصحاح الرابع :
5 ثُمَّ أَصْعَدَهُ إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْمَسْكُونَةِ فِي لَحْظَةٍ مِنَ الزَّمَانِ

حيث لم يتم اى ذكر لحقيقة الجبل او مسماه ...وقد بحثت فى تفسير النصين انفى الذكر فى التفاسير المسيحية عن تحديد لموضوع الجبل فلم اجد اى ذكر لذلك ولكن كل ما يمكننا الاستدلال به ان التجربة كانت فى البرية ....فكان هذا الجبل فى البرية اذن .وبعد ان اتم يسوع تجربته مع ابليس رجع الى الجليل ..اذن فأقرب مكان لهذا الجبل هو مدبنة الجليل بفلسطين

كما ورد فى انجيل لوقا الاصحاح الرابع :

13 ولما أكمل إبليس كل تجربة فارقه إلى حين
14 ورجع يسوع بقوة الروح إلى الجليل، وخرج خبر عنه في جميع الكورة المحيطة

واذا بحثنا فى الجبال المحيطة بمدينة الجليل سنجد الاتى :
جبال الجليل

تتصل مرتفعات الجليل شمالاً بجبل عامل وتكاد الصفات الطبيعية للمنطقتين تكون واحدة، ومرتفعات الجليل تمتد نحواً من خمسين كيلومتراً من نهاية سهل عكا غرباً إلى مشارف طبرية شرقاً، وما يقرب من المسافة نفسها من الحدود اللبنانية شمالاً إلى سهل مرج ابن عامر جنوباً. وبلغ معدل ارتفاعها بين ثلاثمئة وستمئة متر، إلا أن قممها تتجاوز هذا الارتفاع. فجبل الجرمق هو أعلى جبال فلسطين، علوه 1208 متر، وجبل كنعان، قرب مدينة صفد يرتفع حتى 841 متراً.

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%...B7%D9%8A%D9%86

جزاك الله خيرا أخي، أتعبتك معي. في الحقيقة، هذا ما كان يجول في بالي حتى سألت هذه الأسئلة:



المسيح جاء- بزعم الإنجيل- إلى يوحنا المعمدان الذي ورد فيه:

1 وفي تلك الأيام جاء يوحنا المعمدان يكرز في برية اليهودية
2 قائلا: توبوا، لأنه قد اقترب ملكوت السماوات

3 فإن هذا هو الذي قيل عنه بإشعياء النبي القائل: صوت صارخ في البرية: أعدوا طريق الرب . اصنعوا سبله مستقيمة (متى 3)

ولأن سألنا عن برية اليهودية لوجدنا الآتي:



"

اليهودية


اسم القسم الجنوبي من فلسطين الذي سكنه العائدون من سبي بابل. وسميت في العهد القديم ببلاد يهوذا (عز 5: 8). أو يهوذا (نح 11: 2 و دا 5: 13). وفي العهد الجديد قد تطلق اليهودية على كل فلسطين، حتى وعلى بعض أراضي شرقي الأردن (مت 19: 1 و مر 10: 1). وفي عهد ارخيلاوس صارت اليهودية ولاية سورية رومانية، وكان يحكمها والٍ يعينه الإمبراطور الروماني في أثناء خدمة فادينا على الأرض. وقد ذكرت اليهودية مراراً في العهد الجديد (لو 23: 5- 7 و يو 4: 3 و 7: 3 و اع 1: 8). وكانت حدودها الشمالية تمتد من يافا على ساحل البحر المتوسط إلى نقطة الأردن التي تبعد 10 أميال إلى الشمال من البحر الميت. وحدودها الجنوبية من واد غزة على بعد 7 أميال إلى الجنوب الغربي من غزة، فإلى بئر سبع، فإلى القسم الجنوبي من البحر الميت. وكان طولها من الشمال إلى الجنوب حوالي 55 ميلاً، ونفس هذه المساحة من الشرق إلى الغرب."

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...8_E/E_248.html



بَريَّة اليهودية


"(مت 3: 1). الأراضي المقفرة بين جبال اليهودية والبحر الميت. ومعدل عرضها 15 ميلاً. وصخورها كليسة، وترابها قليل. وبسبب قحطها خلت من المدن وندرت فيها القرى."



http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...8_E/E_250.html


والمسيح بزعم الإنجيل قد تعمد على يد المعمدان، أي في البرية ذاتها. وبعدها قصد البرية ليجرب، ومن ثم بدأ بالتبشير.

16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء، وإذا السماوات قد انفتحت له، فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه

17 وصوت من السماوات قائلا: هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت

(متى 3)



1 ثم أصعد يسوع إلى البرية من الروح ليجرب من إبليس

2 فبعد ما صام أربعين نهارا وأربعين ليلة، جاع أخيرا

5 ثم أخذه إبليس إلى المدينة المقدسة، وأوقفه على جناح الهيكل

6 وقال له: إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل، لأنه مكتوب: أنه يوصي ملائكته بك ، فعلى أياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك (متى 4)



12 ولما سمع يسوع أن يوحنا أسلم، انصرف إلى الجليل

13 وترك الناصرة وأتى فسكن في كفرناحوم التي عند البحر في تخوم زبولون ونفتاليم

14 لكي يتم ما قيل بإشعياء النبي القائل

15 أرض زبولون، وأرض نفتاليم، طريق البحر، عبر الأردن، جليل الأمم

16 الشعب الجالس في ظلمة أبصر نورا عظيما، والجالسون في كورة الموت وظلاله أشرق عليهم نور

17 من ذلك الزمان ابتدأ يسوع يكرز ويقول: توبوا لأنه قد اقترب ملكوت السماوات


(متى 4)



إذاً بمفهومهم بدأ المسيح بالتبشير بعد التجربة. فلنغض البصر عن التحريفات التي لحقت بالنص، لم لا يكون غياب المسيح في البرية هو تلقيه الإنجيل بحسب مفهومنا؟
أين تلقاه إذا؟ في البرية! متى؟ بعد أن إنتقل من برية اليهودية وحتى المدينة المقدسة، أي أن البرية تقع في تلك المنطقة أو بالقرب منها.

فلننظر ماذا تخبرنا الصور عن تلك المنطقة:











الا يحق لنا التفكير بهذه الطريقة؟؟

أضف إلى ذلك هذه النبؤوة:

" وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ دُومَةَ: صَرَخَ إِلَيَّ صَارِخٌ مِنْ سَعِيرَ: «يَا حَارِسُ، مَا مِنَ اللَّيْلِ؟ يَا حَارِسُ، مَا مِنَ اللَّيْلِ؟»
12 قَالَ الْحَارِسُ: «أَتَى صَبَاحٌ وَأَيْضًا لَيْلٌ. إِنْ كُنْتُمْ تَطْلُبُونَ فَاطْلُبُوا. ارْجِعُوا، تَعَالَوْا».
(اشعياء 21)

من هو الحارس في العهد الجديد؟

ومن يمثل الصباح؟

" 12 ولما سمع يسوع أن يوحنا أسلم، انصرف إلى الجليل

13 وترك الناصرة وأتى فسكن في كفرناحوم التي عند البحر في تخوم زبولون ونفتاليم

14 لكي يتم ما قيل بإشعياء النبي القائل

15 أرض زبولون، وأرض نفتاليم، طريق البحر، عبر الأردن، جليل الأمم

16 الشعب الجالس في ظلمة أبصر نورا عظيما، والجالسون في كورة الموت وظلاله أشرق عليهم نور
17 من ذلك الزمان ابتدأ يسوع يكرز ويقول: توبوا لأنه قد اقترب ملكوت السماوات


(متى 4) "

وهذا هو تفسير انطونيوس فكري لم اوردته من اشعياء:

آيات (11، 12) وحي من جهة دومة صرخ إلي صارخ من سعير يا حارس ما من الليل يا حارس ما من الليل. قال الحارس أتى صباح وأيضا ليل أن كنتم تطلبون فاطلبوا ارجعوا تعالوا.

دومة = يدعوا النبي آدم باسم نبوي دومة الذي يعني السكوت والصمت أي سكوت الموت. الاسم يشير لمكان قفر بلا سكان رمزاً للخراب أو لمن يجلس في وادي ظل الموت حيث لا يُسْمَع صوت الله من أحد. لا نبوة ولا رؤية ولا صلاة فهم مرفوضون، هذا هو حال الإنسان (ابن آدم = البشرية عموما) قبل المسيح. ولكن إشعياء صاحب الأذن المختونة الذي يميز صوت الله ويسمعه ويعمل فيه الروح القدس فقد سمع تنهد صوت البائسين، صوت البشرية المعذبة، وإستمع هنا لمن يقول يا حارس.. ما من الليل = أي يا حارس هل مازال جزء كبير من الليل الذي نعيش فيه، ألم يقترب الفجر... هذه صرخات من تمرر في ظلام الخطية، وربما هي صرخات الأنبياء والأبرار الذين كانوا ينتظرون خلاص المسيح وهي صرخات النفس الخاطئة لخدام الله... كم تبقي لي في ليل الخطية.ورد عليه أتي صباح وأيضاً ليل = جاء المسيح نوراً للعالم وأشرق للجالسين في الظلمة ولكن الخطية موجودة ومن يرفض يبقي في الليل..

لذلك ينادي أرجعوا تعالوا.




ولنلحظ التعبير المستخدم هنا:



16 الشعب الجالس في ظلمة أبصر نورا عظيما، والجالسون في كورة الموت وظلاله أشرق عليهم نور

17 من ذلك الزمان ابتدأ يسوع يكرز ويقول: توبوا لأنه قد اقترب ملكوت السماوات



أليس الاشراق هو ذاته الوارد ها هنا؟

تثنية 33:
وهذه هي البركة التي بارك بها موسى رجل الله بني اسرائيل قبل موته
2 فقال.جاء الرب من سيناء واشرق لهم من سعير وتلألأ من جبل فاران وأتى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم.




الخلاصة، تلقى موسى الوحي من على جانب الطور أي الجبل. والرسول محمد (صلى الله عليه وسلم) من على الجبل الذي فيه غار حراء. لم لا يكون الحال ذاته مع المسيح؟؟؟
ملاحظة: هذا مجرد تفكير وإبداء رأي، فيا إخوة ليس معدا للنقل، بل للنقاش!

هذه هي الصور:

http://www.bible-history.com/maps/edomites.html



http://maps.google.com.eg/maps?hl=ar...ed=0CBIQ8gEwAA

الضيف الكريم "عربي مسيحي" :

تم اخفاء مشاركتك بالموضوع لحين انهائك لحوارات في بقية الموضوعات الاخرى لضمان التركيز وعدم التشتيت ،

ارجو منك تذكيرنا بهذه المشاركة بعد الانتهاء من الموضوعات الاخرى لاعادة اظهارها لاستكمال الحوار معك بشأنها ..

شكرا جزيلا لحسن تفاعلك ..

بارك الله فيكم إخواني
من الجميل الحصول على معلومات غير متوقعة ^^"

الأخ الكريم أحمد عبد الله

هذا موضوع قيم جدا لأستاذنا الكريم "القبطان المسلم" حفظه الله تعالى

وتلألأ من جبل فاران .. حقائق دامغة وتأويلات باطلة!


وأنقل لك منه هذان الاقتباسان بخصوص سعير

وفقك الله تعالى .

. جزاك الله خيرا اخي ! في الحقيقة لقد قرأت موضوع القبطان ولم اتنبه لتحليله! كان موضوعا مميزا ولا نزكي على الله احدا!