فكرتني في النكتة جميلة و الله
إبقى إحكنا غيرها أصل هذا ما كان ينقصنا هنا مهرج مثلك
لكنك لم تجب
أنا طلبت منك بعض من سمعوا هذا العدد فهل
مثلا سمعه بطرس و يعقوب و ..؟

أولا
يا ترى هل فهم المسيحيين الاوائل البارقليط على انه روح؟

ادعى مونتوس في القرن الثاني الميلادي أنه هو البارقليط القادم؛ وادعى ماني نفس الإدعاء في القرن الرابع الميلادي وتشبه بالمسيح فاختار اثنا عشر تلميذًا وسبعين أسقفًا أرسلهم إلى بلاد المشرق؛ ويقول الباحث آرثر كريستنسنarthur christensen ص 172: " وكان (مانى) يرى الوحي عدة مرات فى صورة ملاك اسمه القرين ( التوأم) ، فكان يكشف له عن الحقائق الإلهية.ثم بدأ يعلن دعوته. وزعم مانى أنه الفارقليط الذى بشر به عيسى عليه السلام" ص172
ولو كان فهم النصارى الأوائل للبارقليط على أنه الروح القدس لما جرؤ أحدهم أو حتى خطر بباله هذا الإدعاء
ولما اتبعهم خلق كثير من المسيحيين

قبل أن أفنّد بالاقتباس أعلاه ، بحثتُ (كعادة المحاورين) على المصدر ، فأنا لا آخذ المصادر أو الكلام هكذا دون تمحيص وتدقيق ، المهم أنني بحثتُ عنه وهذا ما وجدته ..

يا ترى هل فهم المسيحيين الاوائل البارقليط على انه روح؟

ادعى مونتوس في القرن الثاني الميلادي أنه هو البارقليط القادم؛ وادعى ماني نفس الإدعاء في القرن الرابع الميلادي وتشبه بالمسيح فاختار اثنا عشر تلميذًا وسبعين أسقفًا أرسلهم إلى بلاد المشرق؛ ويقول الباحث آرثر كريستنسنArthur Christensen ص 172: " وكان (مانى) يرى الوحي عدة مرات فى صورة ملاك اسمه القرين ( التوأم) ، فكان يكشف له عن الحقائق الإلهية.ثم بدأ يعلن دعوته. وزعم مانى أنه الفارقليط الذى بشر به عيسى عليه السلام" ص172
ولو كان فهم النصارى الأوائل للبارقليط على أنه الروح القدس لما جرؤ أحدهم أو حتى خطر بباله هذا الإدعاء
ولما اتبعهم خلق كثير من المسيحيين

أن مونينوس كان يعتبر نفسه كالأورغن للروح القدس

لا يا ضيفنا قبل أن تذهب إلى موضوع آخر وجب عليك الإجابة ثم علق بعدها ما شئت أما أن تقول قبل أن أعلق .. فهذا قد يفهم منه هروب و لا أظنك هكذا!!
لهذا سنضطر إلى حجب تعليقك هذا و نظهره إن شاء الله بعد الإجابة
لهذا نعيد عليك السؤال
يا ترى هل فهم المسيحيين الاوائل البارقليط على انه روح؟


ادعى مونتوس في القرن الثاني الميلادي أنه هو البارقليط القادم؛ وادعى ماني نفس الإدعاء في القرن الرابع الميلادي وتشبه بالمسيح فاختار اثنا عشر تلميذًا وسبعين أسقفًا أرسلهم إلى بلاد المشرق؛ ويقول الباحث آرثر كريستنسنArthur Christensen ص 172: " وكان (مانى) يرى الوحي عدة مرات فى صورة ملاك اسمه القرين ( التوأم) ، فكان يكشف له عن الحقائق الإلهية.ثم بدأ يعلن دعوته. وزعم مانى أنه الفارقليط الذى بشر به عيسى عليه السلام" ص172
ولو كان فهم النصارى الأوائل للبارقليط على أنه الروح القدس لما جرؤ أحدهم أو حتى خطر بباله هذا الإدعاء
ولما اتبعهم خلق كثير من المسيحيين
.
هذا كلام الأخ الكريم براير أي إجابة غير رد و بمصادر موثوقة تنفي هذا الكلام الواضح الموثق تحجب مباشرة

وبالتالي يبقى الأخ prayer وحده من يدّعي أن الباركليت شخص

ومن قال أنني أنفي هذا الكلام تحديداً ؟؟ فمداخلتي التي قمتَ أنتَ بحجبها أحضرتُ من نفس المصدر الذي اعتمدت أنتَ عليه في ردك رقم 75 ما يؤكّد هذا الكلام الموثق !

أنا لا أنفي كلام آرثر كريستنسن أعلاه بل على العكس أجد أن هذه الهرطقة انتشرت في هذه المنطقة وبحسب المصدر الذي أحضرته في المداخلة المحجوبة كان لها أثر في تشكيل بعض العقائد.

الهرطقات كمسيحي غير مُلزم بتوضيحها أو الدفاع عنها ، فهي مرفوضة من كل الآباء ، المسيح بنفسه سبق ونبهّنا من المهرطقين عندما قال سيأتي أنبياء كذبة ، وسيأتي حتى من يدّعي أنه المسيح ، فهناك من سيدّعي أنه المسيح فمن غير المستبعد إذن أن يأتي من يدّعي أنه الباركليت

الأخ prayer يقول ما يشاء ، طالما أن كلامه ليس مقرون بأية دلائل (اقتطاع النص من سياقه لا يُعتبر دليل )، ولكن أوضحتُ ببساطة بمجرد الإتيان بباقي النصوص أن الروح روح والجسد جسد ، فتلك النصوص المكتملة والغير مقتطعة تناقض فكرته جملةً وتفصيلاً ..

ولكن في سبيل الجدال ، لا التأكيد ، هو ما زال يتحدّث عن روح ، هو حاول أن يُضيف للنص كلمة (النبي) ، ولكنه بطريقة غير مباشرة قال الحقيقة: روح النبي ... يعني النبي لا يتحدّث من ذاته بل من الروح الساكنة فيه ، يعني بمعنى أدق حتى حينما قرر الأخ prayer تفسير النص كما يشاء ويحلو له ، فسّره بضوء أن الباركليت لا يمكن إلّا أن يكون روح

انظر ماذا كتبت أنتَ: روح النبي

فكما سبقتُ وأشرتُ لك ، الحق واضح ولا مجال لتغييره لو بقي ضمن سياقه ، والجميع سيخرج بذات الاستنتاجات طالما أبقينا على المعنى الكامل من خلال قراءة النص كامل دون اقتطاع[/quot

4: 1 ايها الاحباء لا تصدقوا
كل روح بل امتحنوا الارواح هل هي من الله لان انبياء كذبة كثيرين قد خرجوا الى العالم

4: 2 بهذا تعرفون روح الله كل روح يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فهو من الله

4: 3 و كل روح لا يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فليس من الله و هذا هو روح ضد المسيح الذي سمعتم انه ياتي و الان هو في العالم

4: 4 انتم من الله ايها الاولاد و قد غلبتموهم لان الذي فيكم اعظم من الذي في العالم

4: 5 هم من العالم من اجل ذلك يتكلمون من العالم و العالم يسمع لهم

4: 6 نحن من الله فمن يعرف الله يسمع لنا و من ليس من الله لا يسمع لنا من هذا نعرف روح الحق و روح الضلال



هذا الجزء يرد على كل كلامك.............

1- كلمه روح مجرده هل المراد منها الروح القدس كما في " ايها الاحباء لا تصدقوا كل روح بل امتحنوا الارواح هل هي من الله لان انبياء كذبة كثيرين قد خرجوا الى العالم"

أكيد لأ......

2-ما رأيك في كلمه روح الله في قوله " بهذا تعرفون روح الله كل روح يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فهو من الله" أكيد ليس المقصود هنا الروح القدس وأرجوا ان لا تقول لي ان المقصود حلول الروح على الشخص المبارك او النبي الذي يدعوه الى الله..كلامي واضح كلمه روح الله هنا ما المقصود بيها؟ أكيد النبي
اذا فحتى كلمه روح الله -وهي كلمه مبارشره وليست مثل روح الحق والحق تعني الله اذا المراد روح الله- يمكن ان لاااا تعني الروح القدس

3- ما معنى روح الحق وروح الضلال في قوله " نحن من الله فمن يعرف الله يسمع لنا و من ليس من الله لا يسمع لنا من هذا نعرف روح الحق و روح الضلال
اكيد معناها النبي الحق و النبي الكذاب.....

4- ما {ايك في قول يوحنا -وهو ايضا كاتب النبؤه- "4: 5 هم من العالم من اجل ذلك يتكلمون من العالم و العالم يسمع لهم"

هل العالم كان لا يسمع التلاميذ؟ هذا ما تفهمه من كلام يوحنا لانه يقول يتكلمون والعالم يسمع...اذا التلاميذ يتكلمون والعالم لااا يسمع.. ويؤكد ما أقول قوله ": 6 نحن من الله فمن يعرف الله يسمع لنا و من ليس من الله لا يسمع لنا " .ما معنى هذا؟ هل التلاميذ أرواح؟

هو يقصد ان الكذابين ماهم الا ملتصقون بالدنيا وحب الجهه والمال -ولهذا وصفهم بانهم من العالم- ام التلاميذ فهم من الله وأكيد ليس معنى هم من الله انهم الهه وانما هم مع الحق اذا هم ارواح الله او ارواح الحق "4: 6 نحن من الله فمن يعرف الله يسمع لنا و من ليس من الله لا يسمع لنا من هذا نعرف روح الحق و روح الضلال"

وهم بشر وكونهم انهم ارواح اللق لا يعني انهم روح القدس...فكلمه "روح الحق" أكيد لا تعني الروح القدس