إستفسار حول إستمرار الوعى بعد الموت وعلاقة ذلك بوجود الخالق

تقليص

عن الكاتب

تقليص
angelgore
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 6
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 template التالي
  • #76
    بداية أعتذر عن تأخرى فى وضع مشاركتى .. وسأضعها الليلة على أقصى تقدير .

    وحتى ذلك الحين فالمرجو من الزميل angelgore أن يتذكر أنه قال

    نفي الله الاسلامي عن طريق وجود عضو مثل اليد في كيانه يبدأ بمعرفة سبب وجود اليد في جسد الانسان
    فاليد اكتسبها الانسان في الاصل لأجل قطف الثمار والصيد ومقاتلة الاعداء وبالتالي عندما يكتسبها معه الالاه يصبح بدوره مصمما للعيش في نفس البيئة التي تعيش فيها مخلوقاته

    هده هي طريقة الاستدلال التي سأستعملها هنا في نفي وجود الله الاسلامي
    هده الصفة لا تنفي الا وجود الالاه الاسلامي (لأنها صفات بشرية تم اسقاطها على اله)
    طبعا انت واي مؤمن لديه في دينه الاه بصفات بشرية
    ثانيا: ما التصور الإسلامى عن يد الله ومن اين يجب ان استقي مراجعي
    اقوال العلماء السنيين وغيرهم ليست ملزمة لي كملحد لأن العلماء ليسوا بمرجع في الاسلام بل المرجع هو النص القراني وصحيح اقوال النبي
    لدلك بوضع القرآن والسنة فقط في الطاولة تصبح يد الله يد بشرية
    ورغم انه لا توجد تعبير بشري لليد الالهية في القرآن الا ان القرآن ككتاب منزل على بشر سيعني لهم بشكل اوتوماتيكي انها يد
    ذلك ان تعريف يد في المعجم هو يد ولا يوجد لها معنى اخر
    وان لم تكن يد لما حددها الله بإسم يد بل لأطلق عليها اسمه الموجود في معجمه


    ملحوظة : غيرُ مسموح للزميل فى باقى الحوار أن يصف الله تعالى بقوله "الإله الإسلامى" .. فلا يوجد ما يسمى "الإله الإسلامى" ويلزمه أن يقول "الإله الذى يُخبر عنه الإسلام" أو "إله الإسلام" .. وأكرر اعتذارى على التأخر فى الردِّ .
    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

    رحِمَ     اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

    تعليق

    • #77
      المشاركة الأصلية بواسطة angelgore مشاهدة المشاركة
      الحديث الذي سبق وطرحته قول النبي بأن الله خلق ادم على هيئته يعني بشكل واضح ان كل عضو في الانسان له اصل في الله
      ورغم انه لا توجد تعبير بشري لليد الالهية في القرآن الا ان القرآن ككتاب منزل على بشر سيعني لهم بشكل اوتوماتيكي       انها يد
      ذلك ان تعريف يد في المعجم هو يد ولا يوجد لها معنى اخر
      غير مسموح لك بالخوض فى القضايا الإسلامية يا ملحد ..

      أنت هنا لتناقش قضية وجود الله تعالى فقط ..

      فإذا آمنت بوجود الله ناقشنا قضية نبوءة النبى صلى الله عليه وسلم ..

      راجع: قوانين الحوار مع غير المسلمين ..

      والواضح أنك جئت هنا كغيرك من الملاحدة لتعبث ..

      فالأفضل لك أن تلعب بعيداً عنا .. بدلاً من أن تخرج من هذا المنتدى مطروداً وأنت تجر أذيال الخيبة ..

      بالنسبة لحديث: (خلق الله آدم على صورته) .. فهو حديث صحيح تماماً ..

      والصورة فى لسان العرب هى:       الصفة والشكل والهيئة ..

      وكل موجود لابد أن يكون له صورة .. فلا يوجد موجود بلا صورة ..

      والله تعالى ليس كمثله شىء .. وله صورة أى صفة .. فهو حى متكلم سميع بصير مريد قادر عليم حكيم ..

      وهذه هى الصورة التى خلق الله تعالى آدم عليها ..       يقول الإمام إبن العربى المالكى فى كتابه (أحكام القرآن): [ليس لله تعالى خلق هو أحسن من الإنسان .. فإن الله خلقه: حياً .. عالماً .. قادراً .. مريداً .. متكلماً .. سميعاً .. بصيراً .. مدبراً .. حكيماً .. وهذه صفات الرب .. وعنها عبر بعض العلماء .. ووقع البيان بقوله: (إن الله خلق آدم على صورته) يعنى على صفاته التى قدمنا ذكرها] إهـ ..

      هذا من جهة ..

      من جهة أخرى .. فقد قال النبى صلى الله عليه وسلم: (إن الله جميل يحب الجمال) .. والجمال جمال الصورة .. فالإنسان مخلوق على صورة الله تعالى من هذا الوجه أيضاً .. بلا تشبيه ولا تمثيل .. كما قال الله تعالى: (لقد خلقنا الإنسان فى أحسن تقويم) .. أى على صورة الجمال الإلهى ..

      أما صفة اليد والقدم والوجه .. فمن قال أنها ليست على حقيقتها .. ؟!

      بل هى على حقيقتها وظاهرها تماماً ..

      فهذه صفات ثابتة لله تعالى بمعناها الحقيقى .. ولكن فى إطار قوله تعالى:       (ليس كمثله شىء) ..

      يقول السلف الصالح:       [من شبه الله بخلقه كفر .. ومن نفى ما وصف الله به نفسه كفر .. وليس ما وصف الله به نفسه تشبيهاً] إهـ ..
      سيظل منتدى حراس العقيدة بعون الله وفضله نبراساً للعلم والإيمان والصحبة الصالحة ..
      بارك الله فيكم وأحسن إليكم جميعاً ..

      تعليق

      • #78
        بسم الله الرحمن الرحيم

        يتشدقون بالعلم وهم أبعد الناس عنه وأجهل الناس به .. وما هذا بعيبهم وإنما هو عيبُ المسلمين الذين ابتغوا العزة فى غير ما أعزهم الله به فمازالوا يذلون حتى تجرأ على العلم من كانوا لا يستحقون أن يقفوا حاجبين - بوابين - على مجالس علمهم .

        كنتُ نويت أن أعطى طالب الطب أبو ملاحق - كما سمَّاه د. أمير عبد الله منذ عامين - درسا فى البحث والاستدلال .. ولكنه أبى إلا أن يظهر على حقيقته المخجلة ويكشف عقليته المخزية .. وللأسف فعقليةٌ مثل هذه يبلغ بها الغرور والزهو حتى أنها تنكر وجود الله جلَّ جلاله .. وعجبى .

        على أيَّة حال فطالما أبى الزميل إلا الطرد فسأختصر قدر الإمكان فيما أتى به مِمَّا يصعب على الواحد أن يشرحه لإنسان مفكر عاقل - لبساطته - .. ولكن يبدو أنَّ الإنسان عندما يظن أنه من أصل قردٍ يتأثر كثيرا بصفات أصله وينسى كَمْ كرَّمه الله تعالى ورفعه ..حيث يصير العقل بالنسبة له مُجردُ أداة مُكتسبة بصدفة حمقاء .

        * بداية فإننى طلبتُ من الزميل أن يُعطينى قولا واحدا لعالم واحدٍ من علماء أهل السنة يقول بأن يد الله تعالى بشرية .. فردَّ علىَّ بمنتهى التحامق والاستغباء قائلا .

        اقوال العلماء السنيين وغيرهم ليست ملزمة لي كملحد لأن العلماء ليسوا بمرجع في الاسلام بل المرجع هو النص القراني وصحيح اقوال النبي
        وبالتالي فعندما يقول عالم دين بأن اليد الالاهية ليست كاليد البشرية بدون ان يأتي بدليل في القرآن او السنة يصبح كلامه بدون قيمة عندي

        والغريب فى الأمر أننى سألته عن قولٍ واحد لعالمٍ واحدٍ يقول بأن اليد الإلهية بشرية .. أى أننى سألته عن حُجَّة له فردَّ قائلا أنه ليس فى أقوال العلماء حجة عليه .. على الرغم من أننى لم أعرض عليه أقوال العلماء ولم أحتجَّ بها عليه .. فاتضح أنه لا يفهم الفارق بين "حجة له" و "حجة عليه" .. فصدق فيه قول د. أمير .

        حقيقة نتعجب من أن يصِل مستوى "التحامُق والإستغباء" لطالب من طلاب الطب إلى هذه المرحلة .!!

        نقول أنه يتحامق وليس أحمق .. ويتغابى وليس بغبي ..!!


        ورسالة واضِحة مباشرة لك يا صغيري: صدقني إن لم يُحسِّن الطب قدرتك البحثية والعقلية والإسْتدلالية .. فأفضل لك من اهانة مهنة الطب الشريفة , أن تبيع بعضاً من قطع "الكحك والقربان مقدس" في أوراق ميثولوجيا , على مصطبة العم جرجس ... فالعم جرجس مثله مِثْْلك , رجل بسيط , غير علمي , لا يعرف الإستدلال العلمي , ولا الفرق بين الحقيقة والنظرية , ولا كيف يبرهن على ما يدعيه , ويقبل كلالم المصاطِب .. فهو رجل طيب القلب .. متساهل جداً في نقل الإشاعات على أنها حقائِق علمية .. كثر الله خيره .. وهو رجُل بطيبة قلبه لا ولن يتفِق مع الأشرار من أهل العلم والإستدلال , فحول ورجال علم الطب .. بل إن العم جرجس قد يعطيك شهادة بناءاً على حلم ورؤى منامية مختومة بنظرية هلامية لم ولن تثْبُت !!!


        هناك ملاحظات سريعة لطالب الطب "أبو ملاحِق" والتي تظهر واضِحة في اسلوبِه الطبي الذي لا يمت للطبيب والأطباء بصلة , وتظهر جلية كذلِك في أسلوبه الإستدلالي الذي لا يمت لأهل الدليل والبرهان والإستدلال العلمي بصلة .. ومن هذا حاله فهو طبيب مع وقف التنفيذ .. أو طبيب" بملاحق" .. أو يدرس الطب منازل !!!

        فمعنى أننى طلبتُ مِنه قولا واحدا لعالم واحد يقول ببشرية اليد الإلهية أننى ارتضيتُ له أن يحتجَّ علىَّ بقول عالم واحد ولو خالف قوله قولَ سائر العلماء .. وهى فرصة عظيمة له أن يُقيم علىَّ الحجة بقول عالم واحد من علمائى .. ولكنه رفض هذه الفرصة لأنه - طبعا - أقوال العلماء المسلمين ليست حجة عليه .

        يُتبَعُ بإذن الله ...
        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

        رحِمَ         اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

        تعليق

        • #79
          المشاركة الأصلية بواسطة هشام مشاهدة المشاركة


          راجعها الزميلُ فكان مصيره الطرد

          هنا
          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

          رحِمَ           اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

          تعليق

          • #80
            لدلك اسألك ان اعطيني بحث علمي رصد اثر الروح او دليل وجودها
            بل ا            عطيني فقط عالم اثبث ان الالة البيولوجية تحتاج في عملها لوجود الروح وسأكون من اول المعترفين بوجود
            لكن لا احد يستطيع
            ضحكوا عليك ..

            يقول بيتر فنويك أستاذ أبحاث تجارب الإقتراب من الموت: [يبدو أن (العقل والمخ منفصلين)] إهـ ..

            ويقول تشارلز شرنجتون رائد فسيولوجيا المخ والجهاز العصبى فى القرن العشرين: [لقد ثبت بما لايدع مجالاً للشك أن هناك فرقاً جذرياً بين الحياة والعقل .. فالحياة هى مسألة كيمياء وفيزياء .. (أما العقل فهو يستعصى على الكيمياء والفيزياء)] إهـ ..



            ولذلك يقول ويلدر بنفيلد أستاذ جراحة المخ والأعصاب: [إن الكومبيوتر (وكذلك المخ) لابد من أن تبرمجه وتديره قوة قادرة على الفهم المستقل .. فالعقل هو القدرة على تركز الإنتباه والوعى بالأشياء .. وإستنباط وإتخاذ قرارات جديدة .. وهو الذى يفهم ويتصرف كما لو كانت له طاقة خاصة به .. مستعيناً فى ذلك بمختلف ميكانيزمات المخ .. (وبالتالى فإن توقع العثور على العقل فى أحد أجزاء المخ .. أو فى المخ كله .. أشبه بتوقع العثور على المادة المبرمجة كجزء من الكمبيوتر)] إهـ ..

            ولعل أكبر إنجاز لبنفيلد يتمثل فى تدعيم الجانب الروحى فى تجربة العالم فهو يعلن: [يا له من أمر مثير إذن .. أن نكتشف أن العالم يستطيع بدوره أن يؤمن عن حق بوجود (الروح)] إهـ ..

            يقول رنك بعد سنوات من البحث والتقصى الصامت فى تجارب الإقتراب من الموت: [أن المسألة أبعد من أن تكون خاضعة للتفسيرات والنظريات العلمية .. وأن هذه التجارب هى نوع من الرسائل الآتية من مصدر آخر غير المصدر الأرضى وأنها دليلاً على إستمرارية الوعى الإنسانى بعد الموت .. وبالتالى حياة أخرى بعد هذه الحياة .. إنى أعتقد حقاً .. ولكن ليس على أساس معطياتى أو معطيات الآخرين المتعلقة بتجارب الإقتراب من الموت فحسب .. من أننا نستمر فى إمتلاك وجود واع بعد موتنا الفيزيائى .. وإن التجربة الجوهرية تمثل البداية ومضة من الأشياء التى ستأتى .. إن فهمى لتجارب الإقتراب من الموت هذه .. يقودنى إلى إعتبارها تعليمات .. أو رسائل وحى كما يبدو لى .. إن هذه التجارب تدلل بوضوح أن هناك شيئاً أكبر .. شيئاً ما وراء عالم حواسنا الفيزيائى] إهـ ..
            سيظل منتدى حراس العقيدة بعون الله وفضله نبراساً للعلم والإيمان والصحبة الصالحة ..
            بارك الله فيكم وأحسن إليكم جميعاً ..

            تعليق

            • #81
              وكان لطلبى من الزميل أن يأتينى بقول عالمٍ واحد من علماء أهل السنة يقول ببشرية اليد الإلهية وجه آخر لم يفطن إليه لضيق أفقه وسوء بضاعته هو خرق الإجماع .

              فطالما أنَّ الزميل قد رضى الاحتكام إلى الكتاب والسنة عند حديثه فى الإسلاميات فقد قامت عليه الحجة بالإجماع لدلالة الكتاب والسنة عليه .. فأما الكتاب ففى قول الله تعالى ( فإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً ) [ النساء 59 ] .. [ لأنَّه تعالى شرط في الرد إلى الكتاب والسنة وجود التنازع ؛ فدلَّ على أنَّ دليل الحكم عند عدم التنازع هو الإجماع ] .. [ وَأُخِذَ مِنْهُ أَنَّ مَا حَصَلَ فِيهِ اتِّفَاقٌ، وَلَمْ يَحْصُلْ فِيهِ نِزَاعٌ، فَإِنَّنَا نَكْتَفِي بِذَلِكَ الِاتِّفَاقِ، أَمَّا مَا حَصَلَ فِيهِ نِزَاعٌ، فَإِنَّنَا نَرْجِعُ إِلَى الْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ، ] .. وفى قول الله تعالى ( وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ المُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا ) [ النساء 115 ] . وفى قول الله تعالى ( وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ (10) ) [ الشورى ] .. وفى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لَا تَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِي عَلَى الحَقِّ ظَاهِرِينَ لَا يَضُرُّهُمْ مَنْ خَذَلَهُمْ وَلَا مَنْ خَالَفَهُمْ حَتَّى يَأْتِيَ أَمْرُ اللهِ ) [ أخرجه مسلم في كتاب الإمارة- باب قوله صلى الله عليه وسلم: « لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق لا يضرهم من خالفهم» ] [ وَقَوْلُهُ: « عَلَى الْحَقِّ ظَاهِرِينَ» يَعْنِي أَنَّهُ لَا بُدَّ أَنْ يُوجَدَ فِي كُلِّ مَسْأَلَةٍ، فِي كُلِّ عَصْرٍ، مَنْ يَقُولُ بِالْحَقِّ، وَلَا بُدَّ أَنْ يَكُونَ ذَلِكَ الْقَائِلُ قَوْلُهُ ظَاهِرًا فِي الْأُمَّةِ، ] .. وقد أجمعت أمَّة مُحمد صلى الله عليه وسلم فى جميع عصورها على أنَّ يد الله تعالى ليست يدا بشرية ولا مخلوقة وليست هيئتها كهيئات أيادى المخلوقين .. فكان هذا الإجماع حجة على الملحد نتيجة استدلالية منطقية لقبوله الاحتكام إلى الكتاب والسنة .. وبهذا وحده تبطُل دعواه لا فى اليد فقط وإنما فى سائر ما أثبته الله تعالى لنفسه من الساق والعينين والوجه وسائر ذلك .

              ويقول الله تعالى فى كتابه العزيز ( لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ (103) ) [ الأنعام ] .. فلم يُفرق سبحانه فى ذلك بين يدٍ ولا ساقٍ ولا وجه .. فكلُّ ذلك لا تُدركه الأبصار .. ومعلوم أن البشرية تُدركها الأبصار فليست يد الله تعالى كأيدى البشر ولا كأيدى المخلوقين وإلا لأدركتها الأبصار دون إشكال .

              ويقول الله تعالى فى كتابه العزيز ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11) ) [ الشورى من الآية 11 ] .. وتلك الآية المُحكمة أصل لا يُدْحَض فى نفى المِثال عن الله تعالى .. فلو كانت يده سبحانه كأيدى بعض مخلوقاته لكانت ساقه سبحانه كذلك ولكان وجه سبحانه كذلك ولكان له مِثال .. وهذا باطل بمُحكم التنزيل فيبطل الشبه بين يده سبحانه وأيدى مخلوقاته .. وهذا حجة على الزميل فى سائر ما أثبته الله تعالى لنفسه .

              وفى هذا الباب من الأدلة العامة من الكتاب والسنة على نفى الشبه بين الله تعالى ومخلوقاته الكثير والكثير .. وليس فى هذا الاختصار إخلال ولا تقصير .. بإذن الله تعالى .


              يُتبع بتبيان يدِ الله تعالى فى الكتاب والسُنَّة .
              وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

              رحِمَ               اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

              تعليق

              • #82
                اقوال العلماء السنيين وغيرهم ليست ملزمة لي كملحد لأن العلماء ليسوا بمرجع في الاسلام بل المرجع هو النص القراني وصحيح اقوال النبي وبالتالي فعندما يقول عالم دين بأن اليد الالاهية ليست كاليد البشرية بدون ان يأتي بدليل في القرآن او السنة يصبح كلامه بدون قيمة عندي
                يلا يا شاطر ..

                أبقى روح أتعلم الأول أصول الحوار والمناظرة ..

                وأبقى راجع قوانين المنتديات قبل الإشتراك بها ..

                من قوانين الحوار مع غير المسلمين:

                أى إستهزاء أو سخرية من جانب غير المسلمين بعد الإنذار الأول معناه .. الطرد .. ولا يحق مصادرة فهم المسلمين أهل السنة والجماعة لدينهم .. والمصادرة من جانب غير المسلمين معناها إلغاء الحوار وإغلاق الموضوع ..
                سيظل منتدى حراس العقيدة بعون الله وفضله نبراساً للعلم والإيمان والصحبة الصالحة ..
                بارك الله فيكم وأحسن إليكم جميعاً ..

                تعليق

                • #83
                  تم إحالة هذا الموضوع لقسم الإستفسارات عن الإسلام والنصرانية لإنتفاء صفة الحوار عنه ..
                  سيظل منتدى حراس العقيدة بعون الله وفضله نبراساً للعلم والإيمان والصحبة الصالحة ..
                  بارك الله فيكم وأحسن إليكم جميعاً ..

                  تعليق

                  • #84
                    معذرة عن التأخر في الرد مجددا ولكن فيما يبدو ان الضيف لم يتحمل التقيد بقوانين المنتدى التى وافق عليها عند دخوله للمنتدى

                    فخيرا ان شاء الله - والحمد لله على كل حال

                    ولكن لا ضير من اكمال الرد لتبيان بعض النقاط المهمة في كل الاحوال :
                    الفهم الصحيح هو ان تكون الاية واضحة ومباشرة المعنى ولا تحتمل الى تأويلا واحد
                    هده طبيعة النص العلمي
                    هنا اقر بالاعجاز
                    منهج هبده الصرامة لن تستطيع به اثباث اي اعجاز في القرآن خصوصا بالطبيعة البلاغية الادبة للنص القرآني
                    - عدم القدرة على التعامل الا مع معنى واحد فقط للنص انما هو قصور في فهم القارئ وربما معلوماته او تعليمه في اللغة وليس عجز في النص نفسه ، لذلك فنقطتك هذه ليست مشكلتنا اصلا .
                    - بالعكس الفهم الصحيح هو فهم كل ابعاد النص جيدا بكل معانيها وظروف قوله واسباب نزوله وليس بأفكار مسبقة تسلط على النص كما تحاول ان تفعل هكذا .
                    - من طلب منك ان تقر بأي شيء ، القرآن الكريم معجز للجميع بإقرارك له بذلك او بدونه ، فاقرارك انما هو لنفسك فقط ولا يهمنا نحن في شيء لأن اعجاز القرآن الكريم صريح هو عدم قدرة اي كان من الجن والانس وان اجتمعا معا كذلك على الاتيان بمثله وسيظل معجز للكل حتى يكسر هذا التحدي الخالد ولكن هذا مستحيل اصلا ولهذا سيظل الاعجاز على حاله مهما جادل المجادلون بلا ادنى دليل على كسر هذا التحدي .
                    - ثم من الذي قال ان الطبيعة البلاغية للنص القرآني يعتبر احد اشكال العجز عن الاعجاز ؟!!! بالعكس هذا الكلام عار عن الصحة تماما ، لأن معنى البلاغة نفسها ان توصل المعنى المستهدف من النص بأقل واشمل قدر ممكن من الكلمات وبالتالي فمن طبيعة البلاغة تلقائيا احتواء النص على اكثر من معنى والا انتفت عنه صفة البلاغة اصلا ، طبعا شخص مثلك -ومعذرة في هذا- لا يستطيع تصور اكثر من معنى في النص الواحد ، لهذا فمن الطبيعي جدا له ان يستبعد تصور ان يتم تعجيزه وتحديه بنص بليغ يحتمل اكثر من معنى احد هذه المعاني او كلهم بمعنى اصح يعجزه تماما في الاتيان بمثله او حتى امساك خطأ واحد فيه ، لذلك فانا اعذرك لأن الأمر تجاوز حدود تصوراتك فقط .
                    - اما بخصوص صرامة المنهج ، فلا ادري اين تم التحدث عن ذلك ، ولكن فيما يبدو انك مازلت غارق في الأفكار المسبقة التى اتحدث عنها ، فانكار الشيء وحده لا يجعله خطأ وكذلك الجهل به ، لذا فأرجوا ان تتحمل على نفسك بعض الشيء ثم قم بازالة ما لديك من افكار مسبقة وان ترتب افكارك جيدا قبل ان تأتي لتقييم أفكار المسلمين ، وعموما منهجنا يتسم بالوسطية أي بالشيء على قدر الحاجة له فقط ، فالصرامة موجودة بقدر الحاجة لها ، والوضوح مكفول عند الحاجة له ، والتفاصيل متواجده عند الحاجة لها ، والشمول منظور عند الحاجة له ، و اليسر والعالمية والسهولة والدقة ,,,,,, الخ كل هذا متوافر عند وبقدر الحاجة له ..
                    - والنصوص في الآيات التى نتحدث عنها مازات واضحة ومباشرة وصريحة ولكن احتمالها اكثر من معنى لا يزال لا ينفي عنها كل هذه الصفات ، وانما فقط يجب عليك التوفيق بينها جميعا للحصول على المعنى والخلاصة النهائية للمعاني قدر جهدك من خلال شروحات العلماء للنص (بالنظر لعدم قدرتك او ضعفك في فهم معاني اللغة العربية الفصحى) لا اكثر .
                    من قال ان العلم لا يرصد اثر الاشياء, هل شاهد احد الافجار الكبير هل شاهد احد التطور هل شاهد احد الديناصورات؟ لا بل رصدنا اثرها
                    وبالتالي رصد الاثار هي من طرق اشتغال العلم لدلك اسألك ان اعطيني بحث علمي في مجلة peer reviewed رصد اثر الروح او دليل وجودها
                    بل اعطيني فقط عالم اثبث ان الالة البيولوجية تحتاج في عملها لوجود الروح وسأكون من اول المعترفين بوجود
                    لكن لا احد يستطيع
                    - ركز يا ضيفنا انا مازلت اتكلم عن آثار وجود الروح ( التى نعرف جميعا ان اثر اختفاءها هو ما نطلق عليه كمسلمين الموت ) - فانت تناقشنا كمسلمين في مفهوم الروح عندنا اذن يجب ان تتعامل مع كل المعطيات في هذا الباب من منطلق وجة نظر المسلمين - ونحن كمسلمين نقول ان الموت هو حالة غياب الروح عن الجسد ، لذا عندما نريد ان نرصد وجودها من عدمه - وفق مفهومنا الذي تناقشنا فيه - اذن يجب عليك ان ترصد حالات ما بعد الموت او حالات ما قبل الحياة .
                    - الآلة البيولوجية الأوضح التى تعتبر مثال صريح على ما نقول هي جسد الانسان ، انت تحاول التدليل على ان هناك اناس ذهبوا الى تجارب ما يطلق عليه "الاقتراب من الموت" [وهذا بعيد عن نقطتنا - لأنه بالنهاية مازالوا محتفظين بأرواحهم ولم تنفك عنهم فضلا عن ان قدرتهم على الرصد اصلا مشكوك فيها لأن القتراب من الموت يقتضي ايقاف الجسد عن العمل قدر الامكان بما في ذلك المخ نفسه ، وبالتالي يكون كشاهد لم يرى شيئا ] ولكن حتى وفق ذلك لم يزعم مخلوق انه مات ثم عاد الى الحياة (نقطتنا قيد الدراسة) وعرف الكيفية في ذلك ، لأنه من أيسر ما يمكن للإنسان التحقق منه اذ يمكن اماتة الانسان او اي مخلوق بهذا الصدد ثم ننظر كيف سيستطيع بذكاؤه وزعمه هذا اعادته (هو نفسه اى المخلوق قيد البحث والدراسة) للحياة من جديد !!!
                    - وحيث ان هذا لم يحدث فسيظل العلم عاجز عن معرفة ماهيتها او حتى السيطرة عليها اصلا (ولكنه حتما يعرف ويرى آثارها) .
                    - انا لم ازعم عدم قدرة العلم على الرصد ، ولكن رصد دلائل الانفجار الكبير الذي تحدثني عنه انما هو رصد حالة تحول من وجود الى وجود آخر من شكل وجودي للكون ثم انفجر ليتحول الى شكل وجودي آخر ، ولكني اتكلم عن خلق                     الكون (كلمة خلق تقتضي النشوء الفجائي من العدم والا فكلمة صنع هو الكلمة الأصح لغويا لأنها تقضي تغير اشكال موجودة الى اشكال وجودية اخرى) نفسه من عدم اى من اللاوجود الى الوجود ، هذا ما قلت لك ان العلم لم ولن يستطيع تفسيره أساسا ، لا لشيء ولكن لأنه لا يمكن لأحد رصده لأننا جزء من هذا الكون فكيف يمكن لنا رصده وهو يخلق فجأة من عدم ونحن منه ؟؟ (تفكير غير منطقي) لأن الشيء لا يشهد على نفسه وانما يشهد عليه غيره فقط (هذا هو المنطق السليم) .
                    - يبدو انك مازلت مغرم باسماء العلماء والنظريات والمجلات العلمية وووووو من امور شكلية - ولكن فيما يبدو ان الشيء الذي مازلت لم تنتبه لم تنتبه له انني احادثك في التفاصيل والكيفيات لهذا فلن ينفعني هنا هذه المسميات فايا ما كانت او تكون لا مشكلة عندي ابدا ، فقط ضع لي الكيفية التى تتم من خلالها المسألة قيد البحث ثم نتناقش فيها بجدية ، اما البهرجة الفارغة والتعالم على الناس وروح وسوي لغرض التعالم فقط فلا احد يحبه اصلا ، كما اننا لا نتناقش في اقوال هذا الشخص او هذه الجهة التى تتدث عنها وانما نتناقش في صحة المعلومة المنقولة نفسها وهي خلق الكون من عدم وكيفية ذلك ، او اثبات وجود الروح فقط .
                    - نقطة اخرى يبدو انك لم تفهم موقفنا كمسلمين جيدا :
                    1- نحن لا نقول بأننا نعرف الروح جيدا - بل نقول علمها عند الله - نفي ذلك مستحيل الا بانكار الاسلام بالكلية وهذا لم نناقشك فيه اصلا لتحاول ان تنكره !!
                    2- نحن لا نقول بعدم وجود الروح - بل نقول هي موجودة حتما وهي دليل الحياة - نفي ذلك يحتاج منك اثبات امكانية اعادة انسان للحياة بعد موته تماما بدونها وهذا لم يحدث ففيم تجادل !!
                    3- نحن لا نقول ان الكون لم يتطور من وجود الى وجود - بل نقول ان الكون خلق من عدم - نفي ذلك يحتاج منك الى وجود شاهد كان موجودا وقت خلق الكون من عدم ليخبرك عنه (مثل الخالق نفسه مثلا كما ندعي نحن كمسلمين) او الزعم بأزلية الكون وهذا مستحيل وغير قابل للتصديق ولم يرصد العلم اى دلائل لتدل على ذلك !!
                    اقرأ هدا Scientists decided to bring the Mammoth back to life again
                    العلماء يقررون اعادة احياء الماموت المنقرض

                    المرجو ان تنشر بحث تبين فيه ان الاعضاء البيولوجية ليست الا واجهت اشتغال الجسد وان الروح هي المكون الرئيسي والجوهري في اشتغال الجسد
                    ومن الذي قال اننا كمسلمين نقول باستحالة وجود مثل هذا الحدث (الاستنساخ) اصلا؟؟

                    بالعكس نحن لا ننكر امكانية ووجود الاستنساخ مطلقا وليس هذا ما نتحدث فيه وحتى رغم عدم وجود محاولات ناجحة تماما في الكثير من الاجناس ولكن وجودها ولو لمدة قصيرة يثبت ذلك ولكنه لا يثبت انه نفس الشيء بل مخلوق آخر تماما خلاف المخلوق الأول و لكن ايضا هذه ليست مشكلتنا

                    مشكلتنا في اعادة الكائن الحي الأصلي نفسه الى الحياة لاثبات قدرتك على تشغيل جسده البيولوجي كما يحلو لك القول دون الحاجة الى وجود الروح التى تصر على نفي وجودها ، لاثبات ادعائك

                    وهذا لم يحدث ولن يحدث وحتى يحدث نحن سنظل في انتظارك بكل أدب هاهنا بإذن الله .

                    عندما تقول هذه السلطة لا يوجد فيها الجزر، بالتأكيد لن يأتينا احد العقلاء ليقول لنا ان اثبات عدم وجود                     الجزر فيها هو محاولتي لاستنساخها (عمل نفس السلطة) من جديد
                    بل الصحيح ان تقول لي سوف اقوم بعمل نفس هذه السلطة دون الاحتواء على                     الجزر وستكون هي نفسها (نفس الطعم) لاثبات ما اقول او قام احد بعمل ذلك بهذه الكيفية تحديدا

                    عند ذلك سنقول لك بالتوفيق ، ويا رب نشوف ...
                    يا سيدي القرآن لم يتحدى البشر ان يكتشفوا الجن ولم يتحداهم ان يكتشفوا الملائكة
                    فهل كشفوها ؟ هدا ليس منطق
                    انت تخترع مشكلات وتحاول الرد عليها ، ويا ليت ردك سليم بل خطأ هو الآخر :
                    1- انت ادعيت ان القرآن لم يتحدى البشر باكتشاف الجن والملائكة
                    وكان يفترض ان يكون الاستنكار باثبات استطاعة البشر ذلك لكسر هذه الفكرة المزعومة
                    ولكن سبحان الله أكتشف ان يكون استنكارك بعجزهم عن هذا الاكتشاف اصلا !!!!! - أي منطق هذا -

                    ولكن اجمالا يعني نفهم من كلامك ان القرآن لم يتحدى البشر في هذه الجزئية
                    - طيب شكرا جزيلا لا ادري لماذا قلت ذلك فنحن نعلم مسبقا ان القرآن الكريم لم يتحداهم في ذلك ، سبحان الله وهل قلنا غير ذلك !!..


                    2- بخصوص ادعائك المزعوم فهو خاطئ بالتأكيد و من كل وجه ولا نحتاج الى اثبات عدم تحدي القرآن للانسان بها مطلقا فهو معلوم وحده و حتى بدون قولك المزعوم هذا :
                    فالبشر اكتشفوا وجود الجن والملائكة من قديم الأزل
                    فدليل وجود الأول هو وجود السحر والسحرة الذين يستخدمون الجن في التخييل على الناس وخداعهم ولا يسعك انكار وجودهم واستحالة بعض فعالهم على البشر وقدرات البشر ..
                    ودليل وجود الثاني هو وجود الأديان السماوية المتعددة التى نزلت على الرسل والانبياء (البشر) اولا واخيرا ولا مجال لك لنفي عدم وجودهم لأن الاديان نفسها موجوده كشاهد على وجودهم فلا قدرة للبشر بمفردهم على الاتيان بمثل هذه الاديان بكل ما فيها من تفاصيل وتعقيدات تشريعية شاملة معظمها يصلح الى اليوم على الرغم مما عليه حالنا المستقبلي اليوم لهم من حداثة ونهضة فكر بشكل مفاجئ في فترات غاية في القدم تاريخيا ..

                    ومن الغباء تحدي البشر في شيء كهذا - هذا هو المنطق - ان كنت تبحث عنه بصدق ..
                    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ                     ،،،                     يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                    أحمد .. مسلم

                    تعليق

                    • #85
                      لسوء الحظ انتهى الحوار بسبب الهجوم على المنتدى لفظيا من قبل الاستاذ Angel. أود فقط أن أرد على بعض ما قاله بعد تأجيل ردودي, و أعتذر عن تأخري.

                      السيد zainy اعتدر منك لكن النظريتين اللتين ارفقتهما جاءت لتبيان بأن اسئلة من اين جاءت الحياة اصبحت من اشتغال العلم ولم تعد من اختصاص الدين والفلسفة
                      بخصوص نظرية primordial soup فعلا وجدت بحث علمي في موقع sciencedaily الشهير من مجموعة علماء معترف بهم قاموا بإثباث خطأها
                      اما نظرية انتقال الحياة عن طريق نيزك محمل بالبكتيريا فهي مدعمة بأدلية تجريبية قوية كما قلت منها تجربة اصطدام بكتيريا بالارض بسرعة عالية ووجود بكتيريا في قمر المريخ ومؤخرا تم ارسال كائنات بدائية في مركبة فضائية للتحقق من امكانية تحمل الكائنات عناء السفر

                      http://en.wikipedia.org/wiki/Living_...ght_Experiment
                      أنظر الى الرابط الذي قد وضعته أنت, ستجد أن اامهمة أصلاً فشلت! هذا بغض النظر عن تصميم الكبسولة الذي قد يتنافى مع وجود الكائنات على مذَنب مثلاً. سأنقل:

                      Mission failure"


                      The module passed stress tests including a shake test with vibrations at frequencies to 1,100 Hz and an impact test of 4,000 g, designed to simulate the potential impact of the capsule on Earth.[19] The LIFE experiment was launched on November 8, 2011 on board the Fobos-Grunt, however, the spacecraft failed to depart Earth orbit due to a programming error and fell back to Earth.[4] The module was not recovered."

                      هذا يوضح أن الاختبارات قامت على الأرض لمحاكاة الاصطدام و الاهتزاز simulate و هذا لا يمثل الاصطدام نفسه 100%. علماً بأن هناك قضايا أخرى غير الاصطدام و الاهتزاز في هذه النظرية كالنجاة من الاشعاع الكوني في الفضاء مثلاً.

                      من قال ان العلم لا يرصد اثر الاشياء, هل شاهد احد الافجار الكبير هل شاهد احد التطور هل شاهد احد الديناصورات؟ لا بل رصدنا اثرها
                      العلم لم يرصد الانفجار الكبير ولا التطور... لأن راصد الشيئ هو المراقب له و قطعاً لم يرقب بشر الانفجار الكبير ولا التطور! الانفجار الكبير هي نظرية بين عدة نظريات لنشئة الكون و استدل على هذه النظرية من التمدد الكوني و ليس الرصد. أما التطور فهي نظرية مادية لنشأة التنوع (ليس نشأة الحياة) تواجه صعوبات عديدة و لكنها الأكثر اتفاقاً بين علماء الغرب لأنهم يريدون تفسير مادي للتنوع و بالطبع لن يقولوا في نظرياتهم بأن هناك اله خلق الكون لأن العلم دوره أن يتعامل مع المادة التي أمامه... فالتطور هو التفسير المادي الأفضل نسبياً في قضية التنوع رغم العقبات و الحفر التي تملأها. فاذا كنت ترجع وجود الانسان الى المادة فستؤمن بنظرة التطور و اذا كنت ترجع وجود الانسان الى شيئ أعلى من المادة فلن تؤمن بها, أما اذا نظرت للنظرية بمحايدة (في رأيي) ستكتشف أنها تفتقر الى الكثير ( كما أسلفت في مشاركاتي السابقة ) لنعتبرها حقيقة نشأتنا بل و سنجد بعضها غير منطقي! فالمادة تظل مادة صماء بكماء عمياء بكل خصائصها الكيميائية و من الغريب أن نعتبر أن هذا الانسان الذي يفكر و يبدع و يحلم و يبتكر و و و و مجرد ذرات من المادة في الأصل!

                      للأسف يا أستاذ أنجل أنت تدع العلماء يحددون ايمانك... فكثرة سالكي طريق معين لا يدل على أن هذا الطريق هو الصح, كثرة الملحدين في علماء الغرب و الغرب عموماً ليس فقط العلماء لا يدل على صحة الالحاد. اذا كنت ستترك قضايا مصيرية للعلماء فاعلم أن العلم يتغير و يخطئ! كم من نظريات اثبت بطلانها... و بالطبع لا نستطيع أن نتخذ جميع النظريات و كأنها العلم الذي تقدسه, فمثلاً هناك أكثر من نظرية لنشأة الكون فأي واحدة ستتبع؟ فمن المستحيل أن نسلم أن جميع نظريات نشأة الكون صحيحة! لا تعطي العلم أكثر من دوره. فالعلم لا ينفي وجود الاله كما قلت أنت مراراً بل و يمكن أن يؤكده في حالة الاعجاز العلمي في القرآن مثلاً. طريقة استقبالك للعلم هي التي تحدد ايمانك و ليس العلم نفسه.

                      هذا رأيي.

                      تعليق

                      • #86
                        من قال ان العلم لا يرصد اثر الاشياء, هل شاهد احد الافجار الكبير هل شاهد احد التطور هل شاهد احد الديناصورات؟ لا بل رصدنا اثرها
                        أتأسف عن خطأ في ردي السابق فأنا لم أرى كلمة "أثرها"...

                        أما بالنسبة لموضوع أن أقدم بحث في نظرية ال                        تطور أمام العلماء...حالياً, أنا لست مؤهل أكاديمياً لأقدم بحثا كهذا أمام العلماء.. لكني أحب البحث والقراءة في موضوغ التطور من وجهتي نظر التطوريين و الذين لا يؤمنون بالتطور, و هذا هو مصدري. لا أقول أنني عالم, أنا لم أحب أن أسير عامياً وراء آراء علماء الغرب فقرأت كثيراً في التطور و اكتشفت حقيقة النظرية. و من يعلم, ربما في المستقبل لو كثفت دراستي في هذا الموضوع قد أقدم بحث كهذا.

                        تعليق

                        السابق 1 2 3 4 5 6 template التالي

                        مواضيع ذات صلة

                        تقليص
                        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                        صفات الله بواسطة محمد خالد
                        ابتدأ بواسطة محمد خالد, 24 مار, 2024, 04:33 م
                        رد 1
                        34 مشاهدات
                        0 معجبون
                        		 آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                        بواسطة *اسلامي عزي*
                        25 مار, 2024, 02:56 ص  
                        الجواب عن إشكالية: كيف يتلائم البلاء مع العدل الإلهي ؟ بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف
                        ابتدأ بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف, 22 أكت, 2023, 06:48 ص
                        ردود 0
                        35 مشاهدات
                        0 معجبون
                        		 آخر مشاركة خادم للجناب النبوى الشريف
                        بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف
                        22 أكت, 2023, 06:48 ص  
                        حول تأويل قوله تعالى وامر قومك ياخذوا باحسنها، وحكم الصور والتماثيل بواسطة د.أمير عبدالله
                        ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 أغس, 2023, 07:58 ص
                        ردود 0
                        19 مشاهدات
                        0 معجبون
                        		 آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                        بواسطة د.أمير عبدالله
                        28 أغس, 2023, 07:58 ص  
                        من الملتزم بتعاليم الانبياء في الكتاب المقدس هل المسلم أم النصراني الوثني بواسطة mohamed faid
                        ابتدأ بواسطة mohamed faid, 18 ماي, 2023, 07:38 م
                        ردود 0
                        35 مشاهدات
                        0 معجبون
                        		 آخر مشاركة mohamed faid
                        بواسطة mohamed faid
                        18 ماي, 2023, 07:38 م  
                        اسئله بالقسم الخاص بواسطة Aiman93
                        ابتدأ بواسطة Aiman93, 24 يون, 2022, 11:04 ص
                        رد 1
                        27 مشاهدات
                        0 معجبون
                        		 آخر مشاركة عاشق طيبة
                        بواسطة عاشق طيبة
                        25 يون, 2022, 11:49 ص  
                        مشاهدة الكل
                        يعمل...
                        X