حوار ثنائي : ( من هو المسيح ؟ ) ..

**(((ساره)))** · 31 يول, 2012, 04:49 ص

سؤالي التالي لك زميلنا ..

هل تعتقد أن المسيح هو ابن الله الوحيد ؟

نعم / لا

**مسيحي 7** · 31 يول, 2012, 05:02 ص

لا زميلنا الكريم ..
يبدو أنك لا تقرأ كتابك .
اغتسال قبل الصلاة وسجود ورفع اليد لأعلى ، ألا يذكرك ذلك بشئ ؟!
وهل يصلي النصارى الآن بالغتسال قبل الصلاة وبالسجود على الأرض ..؟!
هل تخر على وجهك ساجدًا لله رب العالمين زميلنا كما هي طريقة الصلاة في الكتاب المقدس ؟؟!!
وهل تغتسل قبل الصلاة ؟؟!!

أقرأه و أفهم أن فيه عهد قديم و عهد جديد
عهد قديم حيث أمر ألله فيه موسى بأن يخلع حذائه لأنه مكان مقدس
بل أنه حرم بعض أنواع الأطعمة لتهيئة العقل البشري على تقديس الله
و عهد جديد عندما جاء ألله و إهتم بطهارة و نظافة القلب و داخل الإنسان
فلم يحرم أطعمة و وضح أن النجاسة تأتي من القلب و تنجس الإنسان

فبهذا طريقة الصلاة تختلف بين العهد القديم و العهد الجديد
و الدليل أنك لم تأتي بآيات من العهد الجديد ...

الصلاة في الكتاب المقدس :

الصلاة في العهد الجديد هي الحديث مع ألله
و كتبت أدلة على صحة كلامي

قد أحضرت لك نصوصًا توضح طريقة الصلاة في الكتاب المقدس فلا يوجد بعد النصوص دليل ..
ولهذا بطل هذا الإدعاء ولله الحمد والمنة ..

لم يبطل لأنك لم تميزي الإختلاف بين العهد الجديد و القديم

هل فهمتي أختي سارة كلامي
عندما ننتهي من هذه النقطة سأجيب سؤالك

**(((ساره)))** · 31 يول, 2012, 05:37 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

أقرأه و أفهم أن فيه عهد قديم و عهد جديد
عهد قديم حيث أمر ألله فيه موسى بأن يخلع حذائه لأنه مكان مقدس
بل أنه حرم بعض أنواع الأطعمة لتهيئة العقل البشري على تقديس الله
و عهد جديد عندما جاء ألله و إهتم بطهارة و نظافة القلب و داخل الإنسان
فلم يحرم أطعمة و وضح أن النجاسة تأتي من القلب و تنجس الإنسان

فبهذا طريقة الصلاة تختلف بين العهد القديم و العهد الجديد
و الدليل أنك لم تأتي بآيات من العهد الجديد ...

الصلاة في العهد الجديد هي الحديث مع ألله
و كتبت أدلة على صحة كلامي

لم يبطل لأنك لم تميزي الإختلاف بين العهد الجديد و القديم

هل فهمتي أختي سارة كلامي
عندما ننتهي من هذه النقطة سأجيب سؤالك

زميلنا الكريم أنا آتيك بأدلة تدلل على صدق كلامي ((( من الكتاب المقدس نفسه )))

وأتيتك بنص يفيد بأن المسيح عندما كان يصلي في بستان جثيماني كان يخر على الأرض .. تأمل الصورة الأخيرة والتي تعضد كلامي :

والآن أنت عرضت ما عندك وأنا عرضت ما عندي وأحضرت الأدلة الدامغة ولنترك الحكم للقارئ الفطن على هذه النقطة ..

الآن تفضل بإجابة سؤالي ...

الملفات المرفقة

**مسيحي 7** · 31 يول, 2012, 06:09 ص

وأحضرت الأدلة الدامغة

المسيح كان يخر على الأرض عندما صلى في البستان و لكنه لم يغتسل
و في العهد الجديد لن تجدي نص واحد يحدد شروط محدّدة للصلاة، كغسل اليدين مثلاً أو عدد ركعات معينة أو ترداد الكلمات نفسها كلّ مرة.
لأن الله لا ينظر إلى خارج الإنسان بل إلى داخله، أي فكره وقلبه

سؤالي التالي لك زميلنا ..

هل تعتقد أن المسيح هو ابن الله الوحيد ؟

نعم / لا

نعم ... و ليس إعتقاد بل بحسب ما قاله المسيح عن نفسه
كما نقرأ في يوحنا3 : 16 - 18 قول المسيح :-

16. لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
17. لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ.
18. اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ.

**zaki** · 31 يول, 2012, 06:26 ص

المسيح كان يخر على الأرض عندما صلى في البستان و لكنه لم يغتسل
و في العهد الجديد لن تجدي نص واحد يحدد شروط محدّدة للصلاة، كغسل اليدين مثلاً أو عدد ركعات معينة أو ترداد الكلمات نفسها كلّ مرة.
لأن الله لا ينظر إلى خارج الإنسان بل إلى داخله، أي فكره وقلبه

مشاركة توضيحية
سؤال محاورتك لم يكن في كيفية الصلاة بل في الصلاة نفسها
سألتك و قالت لمن كان يسوع يصلي؟
فأجبت
إنتهت الجزئية

مشرف الحوار

**(((ساره)))** · 31 يول, 2012, 03:51 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

المسيح كان يخر على الأرض عندما صلى في البستان و لكنه لم يغتسل
و في العهد الجديد لن تجدي نص واحد يحدد شروط محدّدة للصلاة، كغسل اليدين مثلاً أو عدد ركعات معينة أو ترداد الكلمات نفسها كلّ مرة.
لأن الله لا ينظر إلى خارج الإنسان بل إلى داخله، أي فكره وقلبه

أنظر زميلنا الكريم ، أي شئ بدون دليل سأعتبره كأن لم يكن ، فعندما تقول لم يغتسل وتنفي الغسل عنه لابد أن تأتي بنص يقول فيه لم أغتسل ..

فأنا الآن أقول إنني صائمة ولم أقل أنني تسحرت ، فهل عدم قولي أنني تسحرت معناه أنني لم أتسحر ؟!

عدم ذكر الشئ ليس دليلًا على نفيه وإنما لم يذكر فحسب ، ولأن المسيح نبي كمان داوود نبي أيضًا فلابد أن تكون صلاتهما متشابهة ..

والمسيح لم يخر فقط على الأرض بطريقة عادية بل وضع جبهته عليها "سجد" كما يفعل المسلمون ..!!

هذه الجزئية كانت للتوضيح فقط أحببت أن أؤرق بها ضميرك زميلنا الكريم ، سنتوقف عن هذه النقطة لكن رجاءًا فكر مليًا وكن صريحًا مع نفسك فلا نريد لك إلا الخير ..

نعم ... و ليس إعتقاد بل بحسب ما قاله المسيح عن نفسه
كما نقرأ في يوحنا3 : 16 - 18 قول المسيح :-

16. لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
17. لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ.
18. اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ.

اقرأ معنا زميلنا الكريم ، اقرأ واكتشف ، هل كان المسيح هو ابن الله حسب اعتقاد الكتاب المقدس لديكم :

2 أَنَّ أَبْنَاءَ اللهِ رَأَوْا بَنَاتِ النَّاسِ أَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَا اخْتَارُوا.
سفر التكوين 6

1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا.
سفر المزامير 29

6 لأَنَّهُ مَنْ فِي السَّمَاءِ يُعَادِلُ الرَّبَّ. مَنْ يُشْبِهُ الرَّبَّ بَيْنَ أَبْنَاءِ اللهِ؟
سفر المزامير 89

7 لكي تكون الارض التي هي اكرم عندك من كل ارض عامرة بابناء الله كما يليق بها
سفر الحكمة 12

10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.

طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ، لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللهِ يُدْعَوْنَ
إنجيل متى 5

45 لِكَيْ تَكُونُوا أَبْنَاءَ أَبِيكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، فَإِنَّهُ يُشْرِقُ شَمْسَهُ عَلَى الأَشْرَارِ وَالصَّالِحِينَ، وَيُمْطِرُ عَلَى الأَبْرَارِ وَالظَّالِمِينَ.
إنجيل متى 5

52 وَلَيْسَ عَنِ الأُمَّةِ فَقَطْ، بَلْ لِيَجْمَعَ أَبْنَاءَ اللهِ الْمُتَفَرِّقِينَ إِلَى وَاحِدٍ.

إنجيل يوحنا 11

36 إِذْ لاَ يَسْتَطِيعُونَ أَنْ يَمُوتُوا أَيْضًا، لأَنَّهُمْ مِثْلُ الْمَلاَئِكَةِ، وَهُمْ أَبْنَاءُ اللهِ، إِذْ هُمْ أَبْنَاءُ الْقِيَامَةِ.
إنجيل لوقا 20

19 لأَنَّ انْتِظَارَ الْخَلِيقَةِ يَتَوَقَّعُ اسْتِعْلاَنَ أَبْنَاءِ اللهِ.
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 8

26 وَيَكُونُ فِي الْمَوْضِعِ الَّذِي قِيلَ لَهُمْ فِيهِ: لَسْتُمْ شَعْبِي، أَنَّهُ هُنَاكَ يُدْعَوْنَ أَبْنَاءَ اللهِ الْحَيِّ».
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 9

26 لأَنَّكُمْ جَمِيعًا أَبْنَاءُ اللهِ بِالإِيمَانِ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ.

رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 3

**مسيحي 7** · 31 يول, 2012, 09:43 م

أنظر زميلنا الكريم ، أي شئ بدون دليل سأعتبره كأن لم يكن ، فعندما تقول لم يغتسل وتنفي الغسل عنه لابد أن تأتي بنص يقول فيه لم أغتسل ..
فأنا الآن أقول إنني صائمة ولم أقل أنني تسحرت ، فهل عدم قولي أنني تسحرت معناه أنني لم أتسحر ؟!
عدم ذكر الشئ ليس دليلًا على نفيه وإنما لم يذكر فحسب ، ولأن المسيح نبي كمان داوود نبي أيضًا فلابد أن تكون صلاتهما متشابهة ..
والمسيح لم يخر فقط على الأرض بطريقة عادية بل وضع جبهته عليها "سجد" كما يفعل المسلمون ..!!
هذه الجزئية كانت للتوضيح فقط أحببت أن أؤرق بها ضميرك زميلنا الكريم ، سنتوقف عن هذه النقطة لكن رجاءًا فكر مليًا وكن صريحًا مع نفسك فلا نريد لك إلا الخير ..

أولا أنت لم تأتي لي بدليل على كلامك أنه يغتسل قبل الصلاة
و لكن أنا عندي دليل على صدق كلامي
لأني اكرر لا يقبل إنسان روحاني كالسيد المسيح أن يصلي كما يصلي المسلمون
و الدليل ما قاله المسيح في إنجيل مرقس 7

1. واجتمع إليه الفريسيون وبعض الكتبة، قادمين من أورشليم.
2. ورأوا بعض تلاميذه يتناولون الطعام بأيد نجسة، أي غير مغسولة.
3. فقد كان الفريسيون، واليهود عامة، لا يأكلون ما لم يغسلوا أيديهم مرارا، متمسكين بتقليد الشيوخ.
4. وإذا عادوا من السوق، لا يأكلون ما لم يغتسلوا. وهناك طقوس أخرى كثيرة تسلموها ليتمسكوا بها، كغسل الكؤوس والأباريق وأوعية النحاس.
5. عندئذ سأله الفريسيون والكتبة: «لماذا لا يسلك تلاميذك وفقا لتقليد الشيوخ، بل يتناولون الطعام بأيد غير مغسولة ؟»
6. فرد عليهم المسيح قائلا: «أحسن إشعياء إذ تنبأ عنكم أيها المراؤون، كما جاء في الكتاب: هذا الشعب يكرمني بشفتيه، وأما قلبه فبعيد عني جدا.
7. إنما باطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم ليست إلا وصايا الناس !
8. فقد أهملتم وصية الله وتمسكتم بتقليد الناس!»

14. وإذ دعا الجمع إليه ثانية، قال لهم: «اسمعوا لي كلكم وافهموا!
15. لا شيء من خارج الإنسان إذا دخله يمكن أن ينجسه. أما الأشياء الخارجة من الإنسان، فهي التي تنجسه.
16. من له أذنان للسمع، فليسمع».
17. ولما غادر الجمع ودخل البيت، استفسره التلاميذ مغزى المثل،
18. فقال لهم: «أهكذا أنتم أيضا لا تفهمون؟ ألا تدركون أن كل ما يدخل الإنسان من الخارج لا يمكن أن ينجسه،
19. لأنه لا يدخل إلى قلبه بل إلى البطن، ثم يخرج إلى الخلاء؟» مما يجعل الأطعمة كلها طاهرة.
20. ثم قال: «إن الذي يخرج من الإنسان، هو ينجس الإنسان.
21. فإنه من الداخل، من قلوب الناس، تنبع الأفكار الشريرة، الفسق، السرقة، القتل،
22. الزنى، الطمع، الخبث، الخداع، العهارة، العين الشريرة، التجديف، الكبرياء، الحماقة
23. هذه الأمور الشريرة كلها تنبع من داخل الإنسان وتنجسه».

الخلاصة : المسلمون يتوضئون معتقدين أن الله يهتم بنظافة الجسد الخارجي
و لكن ألله يوضح أنه يهتم لنظافة القلب و طهارة داخل الإنسان فقط و دليل على كلامي نقرا في (سفر صموئيل الأول 16: 7)
لأَنَّهُ لَيْسَ كَمَا يَنْظُرُ الإِنْسَانُ. لأَنَّ الإِنْسَانَ يَنْظُرُ إِلَى الْعَيْنَيْنِ، وَأَمَّا الرَّبُّ فَإِنَّهُ يَنْظُرُ إِلَى الْقَلْبِ"

و هنا إن أردتي الوقوف عند هذه النقظة أوافق
و لكن لن أستطيع التكملة بدون أن أعطي رأئي كاملا فهذا ليس عدلا
سأنتقل إلى سؤالك التالي بعد موافقتك

**(((ساره)))** · 1 أغس, 2012, 12:24 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

أولا أنت لم تأتي لي بدليل على كلامك أنه يغتسل قبل الصلاة

أتيت لك بنص يغتسل فيه "داوود (((النبي))) قبل الصلاة ، وهذه هي بينتي أما أنت الذي أنكرت فيلزمك الدليل !!

لأني اكرر لا يقبل إنسان روحاني كالسيد المسيح أن يصلي كما يصلي المسلمون
و الدليل ما قاله المسيح في إنجيل مرقس 7

1. واجتمع إليه الفريسيون وبعض الكتبة، قادمين من أورشليم.
2. ورأوا بعض تلاميذه يتناولون الطعام بأيد نجسة، أي غير مغسولة.
3. فقد كان الفريسيون، واليهود عامة، لا يأكلون ما لم يغسلوا أيديهم مرارا، متمسكين بتقليد الشيوخ.
4. وإذا عادوا من السوق، لا يأكلون ما لم يغتسلوا. وهناك طقوس أخرى كثيرة تسلموها ليتمسكوا بها، كغسل الكؤوس والأباريق وأوعية النحاس.
5. عندئذ سأله الفريسيون والكتبة: «لماذا لا يسلك تلاميذك وفقا لتقليد الشيوخ، بل يتناولون الطعام بأيد غير مغسولة ؟»
6. فرد عليهم المسيح قائلا: «أحسن إشعياء إذ تنبأ عنكم أيها المراؤون، كما جاء في الكتاب: هذا الشعب يكرمني بشفتيه، وأما قلبه فبعيد عني جدا.
7. إنما باطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم ليست إلا وصايا الناس !
8. فقد أهملتم وصية الله وتمسكتم بتقليد الناس!»

مالي أنا وماللطعام زميلنا هل تفهم ماذا تكتب أصلا ؟!!!

أتيتك بدليل على الصلاة تأتيني بنصوص عن الطعام ؟!

ثم أين قال المسيح هنا أنه لا يغتسل قبل الصلاة أصلا ؟!!

ثم تقول أن المسيح لا يقبل أن يصلي صلاة المسلمين ولكنه صلاها ، المسيح سجد مثل المسلمين أما أنت وكل النصارى لا تسجدون !

وليس معنى أنه لم يقل أنه اغتسل أنه لم يغتسل .. فعدم ذكر الشئ ليس معناه عدم الحدوث بالتأكيد !!

داوود النبي اغتسل قبل الصلاة مثل المسلمين تمامًا ، أما أنت وكل المسيحيون لا يغتسلون قبل الصلاة ..!!

الإنسان جسد وروح وكما يجب أن تكون روحه طاهرة فلابد أن يكون جسده طاهرًا أيضًا !

وإن كان الإنسان يتعطر ويتزين لمقابلة إنسان مهم فهل يستقبل الله رب العالمين في الصلاة بنجاسة بدنية ؟!

الله عز وجل لم يخلقنا أرواحًا فقط ، وإلا ما جعل الأبدان تتسخ لو كان لا يحثنا على الإغتسال والنظافة لما جعلها تنجس وتتسخ ..

ولكنها إشارة لنا لأن نتطهر ، وبالطبع إن كنا نتطهر لأنفسنا فما بالنا بتطهرنا بدنيًا وروحانيًا قبلها لاستقبال رب العالمين ..!

عندنا في الإسلام النظافة من الإيمان !

ها هما داوود والمسيح أنبياء الله يخبروكما عن الطريقة الصحيحة للصلاة مثلهم مثل المسلمين ، أما أنتم زميلنا فغرباء عنهما ...

لا تفعلوا مثلهما لا تغتسلوا قبل الصلاة ولا تسجدوا مثلهما !

المسيح فعل وقبل وإن كنت لا تريد أن تعترف بذلك فهذا شأنك زميلنا الكريم الحق واضح جلي ،

أتحداك أن تأتي لي بمسيحي واحد يسجد في الصلاة في زماننا هذا !!! ( مثلما فعل المسيح تمامًا ) ..

لو كان موجود بيننا الآن لتبرأ منكم لأنكم نسبتم له ما لم ينسبه لنفسه ، وفعلتم ما لم يفعله ...

فقد قال أنه نبي ولم يقل أنه الله أو الإله وصلى وسجد لله رب العالمين ... بينما أنتم في سبات عميق لا تركزون وتدققون في هكذا أشياء ..!!

أنتم تقلدون قساوستكم ولا تنتبهوا لما كان يفعل المسيح لأنكم لا تفتشون الكتب كما أمركم كتابكم !

أغلب ما تفعلونه مبتدع ولم يأمر به المسيح أصلا !!

و هنا إن أردتي الوقوف عند هذه النقظة أوافق
و لكن لن أستطيع التكملة بدون أن أعطي رأئي كاملا فهذا ليس عدلا
سأنتقل إلى سؤالك التالي بعد موافقتك

إن كان لديك تعليق على ما هو بالأعلى زميلنا وبأدلة قوية تنفي اغتسال المسيح قبل ((( الصلاة ))) كمثلا هو يقول بنفسه أنا لا أغتسل قبل الصلاة فضعها في صفحة التعليقات وسأرد عليك ان شاء الله ..

أما إن لم يكن هناك جديد تضيفة فليتك تجب سؤال السابق فحسب زميلنا ...

**zaki** · 1 أغس, 2012, 12:33 ص

يعني أخليكم شوية على راحتكم أدخل أجد الحوار على الغسل و الطعام
إنتهينا من النقطة أي حوار ثانوي سيكون في صفحة التعليقات إن شاء الله
أي زيادة تحذف مباشرة
ننتظر رد الأستاذ مسيحي7 على أعداد البنوة

مشرف الحوار

**مسيحي 7** · 1 أغس, 2012, 05:35 ص

اقرأ معنا زميلنا الكريم ، اقرأ واكتشف ، هل كان المسيح هو ابن الله حسب اعتقاد الكتاب المقدس لديكم :

2 أَنَّ أَبْنَاءَ اللهِ رَأَوْا بَنَاتِ النَّاسِ أَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَا اخْتَارُوا.
سفر التكوين 6

1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا.
سفر المزامير

أهلا بأختي الكريمة سارة مرة أخرى
الصراحة إستغربت جدا من الآيات التي كتبتيها و السبب أن
الجواب على سؤالك أنتي كتبتيه بمشاركتك التي سألتيني فيها
هل تعتقد أن المسيح هو ابن الله الوحيد ؟ و أحضرت الأدلة على كلامي
و لكنك تجاهلت كلمة الوحيد ... لنراجع الادلو سوية و هي في إنجيل يوحنا 3
16. لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
17. لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ.
18. اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ
لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ

واضح جدا أن السيد المسيح يتحدث عن نفسه كونه إبن ألله الوحيد
أكرر ابن الله الوحيد

فنحن أبناء الله بالمعنى الروحي لا الحرفي
بمعنى أن ألله لم يتزوج و أنجبنا (حاشا لله ) !!!!!
و لكن الإختلاف هنا هو أن السيد المسيح أطلق على نفسه أنه ابن الله الوحيد،
لتميزه عن باقى أبناء الله الذين دعوا ابناء بالمحبة، بالإيمان، بالتبنى،

الآن نقطة ختامية : ما هو معني الابن الوحيد ؟
نجد في اللغة الأصلية اليونانية : مونوجنيس هوس
مونو تعني وحيد جينيس اي جنس فهو الوحيد في جنسه

**(((ساره)))** · 1 أغس, 2012, 06:37 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

أهلا بأختي الكريمة سارة مرة أخرى
الصراحة إستغربت جدا من الآيات التي كتبتيها و السبب أن
هل تعتقد أن المسيح هو ابن الله الوحيد ؟ و أحضرت الأدلة على كلامي
و لكنك تجاهلت كلمة الوحيد ... لنراجع الادلو سوية و هي في إنجيل يوحنا 3
16. لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
17. لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ.
18. اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ
لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ

واضح جدا أن السيد المسيح يتحدث عن نفسه كونه إبن ألله الوحيد
أكرر ابن الله الوحيد

فنحن أبناء الله بالمعنى الروحي لا الحرفي
بمعنى أن ألله لم يتزوج و أنجبنا (حاشا لله ) !!!!!
و لكن الإختلاف هنا هو أن السيد المسيح أطلق على نفسه أنه ابن الله الوحيد،
لتميزه عن باقى أبناء الله الذين دعوا ابناء بالمحبة، بالإيمان، بالتبنى،

الآن نقطة ختامية : ما هو معني الابن الوحيد ؟
نجد في اللغة الأصلية اليونانية : مونوجنيس هوس
مونو تعني وحيد جينيس اي جنس فهو الوحيد في جنسه

زميلنا الكريم مرحبًا بك لقد حباك الله بعقل ربما يكون أفضل من عقل من نقلت عنه ..

ألا أعلم أنا عن ماذا سألتك زميلنا ؟!

بالطبع لقد تعمدت وضع لفظ "الوحيد" في سؤالي !!

زميلنا الكريم دعني أخاطب عقلك لا عقل من نقلت عنه ( فأعلم أن لك عقل أفضل منه إن شاء الله ) ..

أولًا ماذا تعني بــ "التبني" ؟

ثانيًا وهو الأهم أن "مونو" لا تعني "وحيد" بل تعني "أحادي" ، وأحادي الجنس باليونانية هي "μονογενή"

أما "وحيد الجنس" فباليونانية هي : "Ενιαία σεξ"
(ادخل على أي قاموس عربي - يوناني الآن وتأكد بنفسك مما قلته لك )

وأهي دارس للكيمياء أو علم الأحياء يعلم تمام العلم أن مونو معناها أحادي ولي "وحيد" ..

وبالطبع هي ترجمت هكذا للتدليس ولإزالة اللبس الناتج عن طرح سؤال مثل سؤالي الذي طرحته عليك ..

فصارت "أحادي" هي "الوحيد" ... وما أسوأ التحريف !!

وبالطبع معنى أحادي في جنسه أي له جنسًا واحدً! وليس بمعنى وحيدًا في نوعه ( فشتان بين معنى وحيد وأحادي ) !!

###########################################
لا يحق لنا تغيير أعداد من الكتاب المقدس نكتفي بالتعليق عليها

أنظر إلى أي مدى اختلف المعنى ؟؟

علمت زميلنا الكريم أنك في خدعة كبرى ؟!

أعلمت أن تحريفًا صغيرًا في المعنى هو قمة التلاعب والتزييف ..!

وبذلك تكون جميع نصوص البنوة متساوية زميلنا الكريم ، رجاء فكر بعقلك الذي حباك الله إياه ..

لا تترد الحق واضح جلي أمام عينيك ..

**مسيحي 7** · 1 أغس, 2012, 06:46 ص

نصيحة أختي الكريمة لا داعي أن
تكتبي أنك في خدعة كبرى أو التحريف قبل أن تسمعي ردي
فلا أعرف لماذا تعتقدون أن الكنيسة تخدعنا !!!
هل أحد يدفع لها نقودا لتخدعنا !!! ما هالدف !!!

المهم قبل الخوض في الرد
لقد توصلت أن الكلمة هي الأحادي وليس الوحيد
فأرجو أن تفهميني معنى كلمة الأحادي
فأنا ضعيف في اللغة العربية ههههه

**(((ساره)))** · 1 أغس, 2012, 07:10 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

نصيحة أختي الكريمة لا داعي أن
تكتبي أنك في خدعة كبرى أو التحريف قبل أن تسمعي ردي
فلا أعرف لماذا تعتقدون أن الكنيسة تخدعنا !!!
هل أحد يدفع لها نقودا لتخدعنا !!! ما هالدف !!!

الهدف هو حب الدنيا وزهوة المناصب زميلنا الكريم ...!

وهذا موضوع يطول النقاش فيه ولكنه واقع ...

المهم قبل الخوض في الرد
لقد توصلت أن الكلمة هي الأحادي وليس الوحيد
فأرجو أن تفهميني معنى كلمة الأحادي
فأنا ضعيف في اللغة العربية ههههه

أحادي معناها له شئ واحد في كذا

أي أن معنى أحادي الجنس هو : له جنس واحد !!!

وليس معناها وحيد في جنسه ..

الشئ الآخر هو أين كلمة "جنس" في النصوص أيضًا ؟!!!

يعني سبحان الله أحادي بدلوها وجعلوها "وحيد" ، و "الجنس" أزالوها أصلا !!!

أقرأ مرة أخرى وحاول أن تفهم شيئًا :

16. لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْأحاديَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.

لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْأحادي

فيكون المعنى : ابنه أحادي الجنس ذو جنس واحد : وأحادي الجنس كمصطلح علمي بمعنى إما ذكر أو أنثى !!!

أي معناها ابنه الذكر !!!!!

زميلنا الكريم الحق واضح جدًا لو كنت مكانك لأقررت به فورًا ..

ما رأيك زميلنا الكريم عهدنا فيك شجاعة مسبقة .. والشجاع يظل شجاعًا إلى النهاية ..

ربما أراد الله عز وجل بك خيرا لأن ساقك للمنتدى ... لا تتردد زميلنا في إعلان الحق لقد خلقك الله عز وجل وأعطاك عقلا لتصل إليه به ..

كن حرا ولا تخش شيئًا وقلها بصراحة ..!!

**مسيحي 7** · 1 أغس, 2012, 07:59 ص

الهدف هو حب الدنيا وزهوة المناصب زميلنا الكريم ...!

وهذا موضوع يطول النقاش فيه ولكنه واقع ...

حب الدنيا ... أختي الكاهن و الراهبة لا يتزوجون و يبقون
بالكنيسة يصلون و يخدمون و يعلمون الكتاب المقدس طول حياتهم
فبصراحة هذا شيء ملل جدا للإنسان الذي يفكر بحب الدنيا

أي معناها ابنه الذكر !!!!!

قبل ما أخوض في الرد مرة ثانية
هل هذا المعنى مقنع بالنسبة لك ؟!!!!
هل يقصد المسيح في الآية 18
اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ
لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الذكر
بصراحة جعلتني من آية جميلة كهذه آية مضحكة جدا ... ذكر !!!
مهو عارفين أنو ذكر يعني لازم يوضح
يعني مش ملاحظة حضرتك أنو كلمة وحيد منطقية و كلمة ذكر غير متوافقة مع النص
ولا بس أي شيء بخفي لاهوت المسيح و حتى لو كان مش منطقي نقبله ... يعني لو حد قال ###############

ممنوع منعا باتا تحريف آيات القرآن لا بالزيادة و لا بالنقصان هذا ليس الكتاب المقدس الذي ينقح كل سنة

ألن يضحكك هذا الكلام
أنتظر ردك لأبدأ تفنيد شبهتك

كن حرا ولا تخش شيئًا وقلها بصراحة ..!!

####
####

قلة أدب لا نريد أول و آخر تنبيه
فالإستهزاء ليس صعبا لكن الأدب لمن تربى في زريبة غاية صعبة المنال

مشرف الحوار

**مسيحي 7** · 1 أغس, 2012, 08:31 ص

نقطة ثانية مهمة نسيت أن أذكرها في مشاركتي و هي
كلمة ابن في جملة ابن الله تدل على الذكر
فابن = مذكر و ابنة = مؤنث
فإن أراد المسيح تحديد جنسه فكلمة ابن تحدد على انه ذكر
دون الحاجة ليردف كلمة إضافية لذلك

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 141 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 299 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 332 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 200 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 146 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

حوار ثنائي : ( من هو المسيح ؟ ) ..

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة