الزميل "مشاكس" .... ومعايير إثبات النبوة الصادقة

تقليص

عن الكاتب

تقليص

مشاكس لا أدري اكتشف المزيد حول مشاكس
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة هشام مشاهدة المشاركة

    أهلاً بالزميل المحترم ..

    لا يسمح المنتدى بمناقشة وجهات النظر الشخصية ولا طرح الآراء الخاصة ..

    فإما أن تكون لديك شبهات وتبحث عن رد لها ..


    وإما أن تتحدث فى أحد الموضوعات التالية لا تخرج عنها:

    الإلهيات ..
    النبوات ..
    السمعيات ..


    أنا أحذرك تحذير شديد اللهجة ..

    إذا كنت أتيت هنا لتعبث ..

    فستخرج من هذا المنتدى وأنت تجر أذيال الخيبة وراء ظهرك ..


    بالنسبة لموضوع (اللادينية) ..

    فاللادينية تخص اللأدريين والملاحدة فقط ..

    أما من يؤمنون بوجود إله أو رب أو خالق للكون فهم دينيون رغماً عنهم حتى لو أنكروا هم ذلك ..

    الدين فى لغة العرب هو علاقة بين طرفين أحدهما يخضع للآخر هما الرب والعبد أو الخالق والمخلوق ..

    بصرف النظر عن وجود كتب لهذا الدين ..

    السؤال هنا: ما الهدف من وجودك هنا .. ؟!

    أرجو أن أحصل منك على إجابة واضحة ..

    ولا داعى للف والدوران ..

    وحذارى من إحتقار الآخر أو التعالى عليه ..

    أوعدم إحترام مشاعر الناس هنا ..

    مداخلة لاجل المداخلة

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة
      السلام عليكم
      بدءاً الهدف هنا الخروج بنتيجة تعود على المحاور(مشاكس) , فإما التأكيد على فكر اراه صحيحاً واما القذف به في اقرب سلة مهملات
      ثانياً اتمنى من المحاور ان لا يستخدم اسلوب الاغراق , نقاط مختصرة (فضلاً وليس امراً) , فالاغراق يجعلني اقفز عن المداخلة
      ثالثاً: عدم استخدام اسلوب الحوار المتوازي , بمعنى ان يستخدم المحاور اسلوب وجهات النظر , فينتهي الحوار الى هذه وجهة نظرك وهذه وجهة نظري وانت حر
      لذلك سأحاول أن اجبر المحاور ان لا يستخدم هذا الاسلوب , وهذا عن طريق استخدام اسلوب لعبة الشطرنج , يعني حركات صغير مختصره , متفقين على منطقها
      قد يرى المحاور أن هذا الامر مستفز , او سخيف , فمن هذا الذي يملي علي كيف احاور!! , لكن من تجارب سابقة اضعت فيها وقتي ووقت الاخرين , وجدت ان الحوار بشكل عام هو نوع من انواع القتال , يهدف فيها المحاور الى تحقيق النصر وحتى على حساب الحق , بالتعويم او التدقيق على نقاط فرعية لانه يجد انها النقاط الوحيدة التي يستطيع أن يكيفها او يوظفها ليجرالحوار الى طريق اخر , وبهذا اخرج من الحوار بنتيجة واحده وهي اني كنت احاور الشخص الخطأ

      مازِلتَ مُتكبِّرا كما عهِدتُك للأسف زميلنا الفاضل .. لعلَّك تذكرُ ما قلتُه لك سابقا عِندما دخلتَ مُنتدانا للمرَّة الأولى .. الاحترامُ فى بيتِ الحُرَّاسِ يُكتسبُ لا يوهبُ .. وقد أعماك تكبُّرُك وغرورُك عن حصدِ أىِّ احترامٍ لشخصِك بين الحُرَّاس - أو بالنسبة لى على الأقل - .. ولكن عِندما رجعتَ للمُشاركةِ تمنَّيتُ مِنْ قلبى لو كنتَ تعلمتَ الدرْسَ الذى وضعتُه لكَ عن الاحترام فابتدأتُك بالدعوةِ إلى الحِوار ولكن يبدو أنَّك فِعلا يصعبُ عليكَ أن تتواضع قليلا لزُملائك.

      ومع ذلك .. مرحبا بِكَ مرَّة أخرى .. وعساكَ تجدُ مِنَّا ما يسرُّك.


      المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة
      لو فرضنا أن هناك رجلاً أراد أن يبحث عن الخالق في كتب الاديان , كالتوراة و الانجيل والقران و الكتب الهندوسية كالبجوان جيتا و الفيدس , او كتب السيخ او البوذية ... الخ , ثم وضعها على طاولة البحث , وفتح احداها , فوجد النص المقتبس سابقاً .طبعاً , ذلك الرجل لا يعلم ماهية الله ولا حتى صفاته , لكن هناك شيئ داخله يقول انا لا اعلم ما يكون الخالق ولكن اعلم ما لا يكون , على سبيل المثال هو يعلم أن الخالق لا يمكن ان يكون مشاكس , ويعلم أن الخالق يجب ان يكون منزهاً عن النقص .... الخ
      :
      لذلك رأى هذا الرجل أن هذا النص لا ينزه الخالق بل يصفه بما لا يليق به (نقص)

      السؤال هل ترون ما رأه ذلك الرجل ؟ بمعنى هل النتيجة التي توصل اليها هذا الرجل صحيحه؟
      تحياتي

      أعتقدُ أنَّنا نحتاجُ لمُتابعةٍ إشرافيَّة هُنا
      أطالبُ بإلزام الضيفِ بالتعقيبِ على المُشاركة رقم 11 لأهمِّيَتها.

      وأزيدُ التركيز على النقطتين اللتين ركزتُ عليهما فى المُشاركة المذكورة لأهميتهِما فى هذا الحِوار.


      1- يمكننا أن نقول إنه لا يجوز أن تتضمن صفات الخالق التي جاء بها مدعي النبوة شيئا مما يحكم العقل باستحالته لأن العقل السليم يرى أن خالقه لم يكن ليخلقه ليحكم على صفاته بالاستحالة


      2- والأصل هو صدق الرسول ومعرفة صفات الخالق فرع عن ذلك لأنه لا يستقل العقل بإدراك صفات الخالق دون الرسالة



      واللهُ المُستعانُ.
      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

      رحِمَ
      اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة
        مداخلة لاجل المداخلة
        لا لا لا ..

        هذه المداخلة من أجلك أنت ..
        سيظل منتدى حراس العقيدة بعون الله وفضله نبراساً للعلم والإيمان والصحبة الصالحة ..
        بارك الله فيكم وأحسن إليكم جميعاً ..

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة
          السؤال هل ترون ما رأه ذلك الرجل ؟ بمعنى هل النتيجة التي توصل اليها هذا الرجل صحيحه؟
          من الآخر ...

          إذا كانت المسألة مسألة نصوص فيجب عليك أولاً أن تتعلم مصادرات هذا النص إذا كان يتكلم فى قضية معينة ..

          بمعنى أنه لا يجوز لك أن تفهم النص (بمزاجك) ثم تقول وجدت الخطأ الفلانى ..

          هذا جهل فاضح وتدليس لا يكف عنه الملاحدة المساكين لأجل الإنتصار لظلاميتهم وكفرهم ..

          أما بالنسبة لنصوص الكتب بشكل عام فهناك فروق ..

          العهد القديم والعهد الجديد كتب مقطوعة السند ..

          فحينما تستخرج نص من سفر التكوين وتقول: كان موسى النبى يقول كذا ..

          فقد أخطأت ..

          لأننا لا نعرف من كتب سفر التكوين ..

          غير أن الكتب الخمسة المسماة التوراة تخبرنا عن الخالق وعن الملائكة وعن موسى النبى عليه الصلاة والسلام وعن لوحى الشريعة ..

          فهذه الكتب وثائق تاريخية رغماً عنى وعنك إلا أنها مجهولة المصدر ..

          وعليه لا يصح إعتبارها وحياً ..

          أما إن كنت تتحدث عن القرآن فتلك قضية أخرى ..

          فالقرآن عند المسلمين كلام الله تعالى ..

          وأما كتب الحديث ففيها ما يصح نسبته وما لايصح نسبته للنبى صلى الله عليه وسلم ..

          وحتى يصح الحديث لابد من توفر شروط ..

          متى توفرت الشروط صح الحديث ومتى لم تتوفر لم يصح وهو بذلك يختلف عن القرآن ..

          سيظل منتدى حراس العقيدة بعون الله وفضله نبراساً للعلم والإيمان والصحبة الصالحة ..
          بارك الله فيكم وأحسن إليكم جميعاً ..

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة
            لو فرضنا أن هناك رجلاً أراد أن يبحث عن الخالق في كتب الاديان , كالتوراة و الانجيل والقران و الكتب الهندوسية كالبجوان جيتا و الفيدس , او كتب السيخ او البوذية ... الخ , ثم وضعها على طاولة البحث , وفتح احداها , فوجد النص المقتبس سابقاً .
            طبعاً , ذلك الرجل لا يعلم ماهية الله ولا حتى صفاته , لكن هناك شيئ داخله يقول انا لا اعلم ما يكون الخالق ولكن اعلم ما لا يكون , على سبيل المثال هو يعلم أن الخالق لا يمكن ان يكون مشاكس , ويعلم أن الخالق يجب ان يكون منزهاً عن النقص .... الخ
            :
            لذلك رأى هذا الرجل أن هذا النص لا ينزه الخالق بل يصفه بما لا يليق به (نقص)
            السؤال هل ترون ما رأه ذلك الرجل ؟ بمعنى هل النتيجة التي توصل اليها هذا الرجل صحيحه؟
            تحياتي
            تلكَ هىَ المُشكِلةُ .. أنتَ تقول أنَّ هذهِ الصِفة "صِفَةُ نقصٍ" يستحيلُ على العقلِ قبولُها فى حقِّ الخالقِ .. بينما الواقِعُ خِلافَ ذلك فملياراتُ البشر الآنَ يؤمنون بهذا النصِّ باعتبارِه نصًّا إلهيًّا .. إذا
            هل تُريدُ القولَ أن جميعَ هؤلاء مجانينَ أو لا عقولَ لهُم ؟ ....... 1)

            تُريدُ الحُكم على صِفاتِ الخالِقِ بطريقةٍ عقلية برغمِ كونِك سابِقا تطالبُ بتجنُّب الحِوارِ المُتوازى حيثُ يتحوَّلُ الحِوارُ إلى وجهاتِ نظرٍ بينما الواقعُ أنَّ الأحكامَ العقلية فى الغالِبِ الأعمِّ تكونُ خاضِعة لوُجهاتِ النظرِ فما يراهُ عقلُك مُستحيلا قد يراهُ عقلى جائزا وقد يراهُ عقلُ غيرى واجِبا
            فماذا سيكونُ المُرجِّحُ بيننا إذا تحوَّل الحِوارُ إلى وِجهاتِ نظرٍ ؟ ....... 2)

            الفِكرةُ أيضا أنَّك أنتَ مَنْ تقولُ أنَّ الباحِثَ عن الحقِّ يعلمُ أنَّ الخالق يجبُ أن يكونَ مُنزَّها عن النقص .. ولكنْ لِماذا ؟ ما أدْراك بذلك ؟ ولِماذا لا يكون الخالق به بعض العيوب أو النقائِص فى بعضِ الصفاتِ التى لا تتعلَّقُ بالخلقِ .. لماذا لا يكونُ الخالق مثلا عابثا يحبُّ اللهو والعبث بقدرته اللامحدودة على الخلق ؟ لماذا لا يكونُ الخالِقُ خلقنا لأجلِ أن يستمتِعَ بعذابِنا وآلامِنا فى الدنيا والآخرة ؟ ..
            لاحِظ أنَّ العقل لا يُعطى إجابة على هذه الأسئلة ولا على غيرِها .. الإجابةُ الوحيدةُ تجدُها فى الخِطابِ الإلهىِّ الذى يُخبرُ فيه اللهُ تعالى عنْ نفسه ........ 3)

            تُريدُنا أنْ نقولَ أنَّ هذا النصَّ لا يُخْبِرُ عن اللهِ تعالى بلا شكَّ لأنَّك تعلمُ أنَّنا نقول ذلك ..
            والله إنَّك تصعبُ علىَّ كثيرا يا ضيفنا فحالُك هذا مِنَ الحُجة والمَنطِقِ لا يُعطيك أبدا الحقَّ فى أنْ تكونَ هذا المغرورَ المُتكبِّر كالطاووس ولا حول ولا قوَّة إلا باللهِ العلىِّ العظيمِ .. نحنُ نعترضُ على هذا النصِّ لأنَّ الإسلامَ أخبَرَنا عن الله يا ضيفنا أنَّه مُنزَّهٌ عنْ النقص لا للإستحالةِ العقلية .. فثبوتُ الإسلامِ حَكَمٌ على النصِّ الذى جِئتَ بهِ وليس العقل .. وبالتالى فلكى ترفض هذا النصَّ يجبُ أن تؤمنَ بالإسلامِ فهل تؤمنُ بهِ يا ضيفنا ؟ ما تُريدُه أنتَ أن تجعلَ صِفاتِ الخالِقِ سببا فى الحُكم على الإسلامِ بالصِحَّة أو البطلان - ربَّما يكون لديك شُبهةٌ أو شبهتان فى صِفةٍ أو صِفتين - بينما ثبوتُ الإسلام هو الحاكِمُ على صِحَّة الصِفات .. فلو أثبتنا بُطلان الإسلام مِنْ خِلالِ الصِفة انتفى بُطلانُ الصفة لبُطلان مُبطِلِها والحَكَمِ عليها وإذا انتفى بُطلانُ الصِفة فكيفَ يُستدلُّ بِها على بُطلانِ الإسلامِ .. هذا هو "الدور" يا ضيفنا....... 4)

            مرَّة أخرى نقول .. العقلُ لا يستقلُّ بإدراكِ صِفاتِ الخالِق .. ولا يقول بهذا إلا أبلهٌ مُتخلِّفٌ .. أنا أخاطِبُ مُشاكس ومع ذلك لا أستطيعُ إدراكَ جميعَ صِفاتِه ..وما أستطيعُ إدراكَه مِنها أدرِكُهُ على سبيل الظنَّ وليسَ القطعِ .. بل إنَّ مِنَّا مَنْ يُعاشِرَ أناسا ويكونُ مُتأكدا يقينا بوفائِهم أو كرمِهم أو صِدْقِهم أو ما إلى ذلك ثمَّ يكتشف بعد سنين طويلة أنَّهم لم يكونوا على ما كان يعتقدُ .. فما بالُنا بالخالِق وهو مَنْ هو سُبحانَه وتعالى ..
            فإذا كانَ العقلُ لا يستقلُّ بإدراكِ صِفاتِ الخالِقِ فكيفَ يحكُمُ على الإسلامِ بناءا على شئ يجهلُه .. نُلاحِظُ هُنا أنَّ اللادينيين ليس لهُم أىُّ طريقةٍ لمعرِفة صِفاتِ اللهِ تعالى فكيفَ يقولون الإسلامُ صحيح او باطِلٌ بناءا على صفاتِ الله التى لا سبيلَ لهُم إلى معرِفةِ أىِّ شئ عنها !!!! ........ 5)

            ومرَّة أخرى نقول .. السبيلُ الوحيدُ لنقضِ الإسلامِ مِن خلالِ الصِفاتِ الإلهيَّة أن تكونَ مِنها صِفة يحكمُ عليها العقلُ بــ "وجوب الاستحالة" .. أى
            أنْ يكونَ مِن البدهيَّاتِ العقليَّة أنَّ هذه الصِفةَ مُستحيلة .. كالقولِ بأنَّ الخالِقَ الأوَّل - أو الأوحد - غيرُ أزلىٍّ .. أو القولُ بأنَّ الخالِقَ محدودٌ ....... 6)

            إذا .. لو لديكَ زميلنا الفاضل شيئا فى الإسلامِ مِن صِفاتِ الخالِقِ يحكُمُ العقلُ عليهِ فى بَدْهيَّاتِه بالاستحالةِ فضعْهُ .. وإلا فأخبِرنا .. نحنُ نُقدِّمُ الإسلامَ باعتِبارِه إخبارُ الإلهِ عنْ نفسِهِ وأنتَ تُقدِّمُ لنا عقلَك باعتبارِه لا أدريا ناهيك عن أن يكون على دِرايةٍ بصِفاتِ الخالِقِ ..
            فلماذا يكونُ عقلُك أولى فى الحُكمِ على صِفاتِ الخالِقِ مِن الخالِقِ نفسِه !!!!! طبعا هذا بافتراضِ أنَّ الإسلامَ هوَ الخِطابُ الإلهىُّ الصحيحُ لتبيانِ المُغالَطةِ المنطقية ...... 7)



            واللهُ المُستعانُ.
            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

            رحِمَ
            اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة هشام مشاهدة المشاركة


              من الآخر ...

              إذا كانت المسألة مسألة نصوص فيجب عليك أولاً أن تتعلم مصادرات هذا النص إذا كان يتكلم فى قضية معينة ..

              بمعنى أنه لا يجوز لك أن تفهم النص (بمزاجك) ثم تقول وجدت الخطأ الفلانى ..

              هذا جهل فاضح وتدليس لا يكف عنه الملاحدة المساكين لأجل الإنتصار لظلاميتهم وكفرهم ..

              أما بالنسبة لنصوص الكتب بشكل عام فهناك فروق ..

              العهد القديم والعهد الجديد كتب مقطوعة السند ..

              فحينما تستخرج نص من سفر التكوين وتقول: كان موسى النبى يقول كذا ..

              فقد أخطأت ..

              لأننا لا نعرف من كتب سفر التكوين ..

              غير أن الكتب الخمسة المسماة التوراة تخبرنا عن الخالق وعن الملائكة وعن موسى النبى عليه الصلاة والسلام وعن لوحى الشريعة ..

              فهذه الكتب وثائق تاريخية رغماً عنى وعنك إلا أنها مجهولة المصدر ..

              وعليه لا يصح إعتبارها وحياً ..

              أما إن كنت تتحدث عن القرآن فتلك قضية أخرى ..

              فالقرآن عند المسلمين كلام الله تعالى ..

              وأما كتب الحديث ففيها ما يصح نسبته وما لايصح نسبته للنبى صلى الله عليه وسلم ..

              وحتى يصح الحديث لابد من توفر شروط ..

              متى توفرت الشروط صح الحديث ومتى لم تتوفر لم يصح وهو بذلك يختلف عن القرآن ..

              من الاخر!!

              حدث ما كنت اتوقعه
              ما هذا!!!!!! ما العلاقة ين ما اقول و ما تقول , ما لي و التحريف و السند و صحة النص, لست هنا في صدد الحوار في صحة النص (السند)
              بغض النظر اين هو النص , في الانجيل في التوراه في اي كتاب , قيل لي شفاهيةً , نص معاصر , حديث ارتجالي ...الخ الخ كل هذا لا يعنيني
              خالق خلق السموات ثم استراح , هل استطيع أن اقول انه ليس هناك تعارض بين كمال الخالق وهذا النص؟
              السؤال بسيط

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة
                من الاخر!!

                حدث ما كنت اتوقعه
                ما هذا!!!!!! ما العلاقة ين ما اقول و ما تقول , ما لي و التحريف و السند و صحة النص, لست هنا في صدد الحوار في صحة النص (السند)
                بغض النظر اين هو النص , في الانجيل في التوراه في اي كتاب , قيل لي شفاهيةً , نص معاصر , حديث ارتجالي ...الخ الخ كل هذا لا يعنيني
                خالق خلق السموات ثم استراح , هل استطيع أن اقول انه ليس هناك تعارض بين كمال الخالق وهذا النص؟
                السؤال بسيط
                لا يا زميل لم يحدث شىء
                بل حدث ما تريد أن تُوهم به نفسك
                أتأتى لمنتدى إسلامى كى تُقيم الحُجة عليهم بالكتب النصرانية واليهودية !!!
                إذا كنا نحن لا نعتقد بصحة هذه الكتب فكيف نبرر ما جاء فيها ؟؟

                الأخ هشام يُوضح لك أن هذه الكتب مقطوعة السند بالنسبة لنا لأنها مجهولة المصادر
                والأحاديث الشريفة منها ما نقبله بشروط ومنها ما لا نقبله لأنها ضعيفة أو مكذوبة فلا يصح أيضاً أن تحتج علينا بها
                هذا كل ما فى الأمر !!!

                رجاءً راجع تعليقات الأخ أحمد فمشاركاتك توحى لى بأنك لم تقرأها جيداً
                وَريحُ يوسفَ لا تَأتي نَسائمُها
                إِلا لِقلبٍ كانَ هواهُ يَعقوبا



                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة قلب ينبض بحب الله مشاهدة المشاركة
                  رجاءً راجع تعليقات الأخ أحمد فمشاركاتك توحى لى بأنك لم تقرأها جيداً

                  لا يا أختى الكريمة بل هو فى الحقيقةِ قرأها .. واستوعبَهَا .. ثمَّ غضَّ الطرف عنها .. هكذا ببساطةٍ .. الزميلُ انتقائى ينتقى ما يردُّ عليهِ ومالا يردُّ .. ويتعمَّدُ التدليسَ على المُتابعِين للوصولِ إلى مأربِه.

                  الزميل يأتينا بنصٍّ مِنَ كِتابٍ نؤمنُ بتحريفِهِ لأنَّه يعلمُ أنَّنا لا نقبلُ هذا النصَّ لنقولَ له نحنُ لا نقبلُ هذا النصَّ لأنَّ عقولنا تأباه .. عِندما يقول له أستاذنا الفاضل هِشام "نحن لا نقبلُ هذا النصَّ لأنَّه لم تصح نسبتُه إلى الوحى الإلهى لانقطاعِ السند" يردُّ عليهِ قائلا "أنا مالى ومال التحريف والسند وانقطاع النص دا أنا بسأل سؤال بسيط" .. الزميل ناصح ما شاء الله .. يُحدِّثُنا عن المُدلِّسين الذين حاورَهُم وهوَ أشدُّ النَّاسِ تدليسا ولا حولَ ولا قوَّة إلا باللهِ .. المُهمُّ أنَّنا لا نقبلُ النصُّ .. هذا فقط ما يريدُ الزميلُ أن يصل إليه وليس مُهمًّا أبدا سببُ ذلك .. والسؤال بسيط.


                  دعينا نُهدى الزميل هذه الهَديَّة البسيطة مِنْ كِتابِ اللهِ تعالى .. قال اللهُ آمرًا نبيَّه صلى الله عليهِ وسلَّم [ قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ (81) ] ( الزخرُف ) .. الزميلُ يسألُ "ألا يتعارضُ التعبُ مع الكمال ؟" .. وما أدراكَ يا زميلُ أنَّ خالِقَ الكونِ كاملٌ أصلا .....! .. لا حولَ ولا قوَّة إلا بالله.
                  وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                  رحِمَ
                  اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                  تعليق


                  • #24
                    أتأتى لمنتدى إسلامى كى تُقيم الحُجة عليهم بالكتب النصرانية واليهودية !!!
                    إذا كنا نحن لا نعتقد بصحة هذه الكتب فكيف نبرر ما جاء فيها ؟؟
                    الأخ هشام يُوضح لك أن هذه الكتب مقطوعة السند بالنسبة لنا لأنها مجهولة المصادر
                    والأحاديث الشريفة منها ما نقبله بشروط ومنها ما لا نقبله لأنها ضعيفة أو مكذوبة فلا يصح أيضاً أن تحتج علينا بها
                    هذا كل ما فى الأمر !!!

                    هل هناك فيما اقول ما يشير الى اقامة الحجة على المسلم من نصوص الاخر؟
                    ألم اقل سابقاً, لكم أن تروا النص على انه حديثاً ارتجالياً !!
                    هل لو قلت لكم أنه هناك دين ما في بقعة ما على سطح الارض يقول الخالق كائن ضعيف , فهل ستسألونني عن سند هذا النص في ذلك الدين كي تتبينوا من استحالة الصفة على الخالق من عدمها!!
                    بدأ التعب يظهر على ارادتي في استكمال النقاش , فالمداخلات مخيبة للامال

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة

                      قد لاحظت أن كثيراً من الموضيع هنا تعتمد على تأويل النصوص في استنتاج المعجزات , وبما اني املك عقلاً متحجراً لا يقبل االاستنتاجات المبنية على التأويل بل أنتظر صاروخاً يقذف رأسي اقف امامه عاجزاً عن الحركة.

                      وَلَقَدْ صَرَّ‌فْنَا لِلنَّاسِ فِي هَـٰذَا الْقُرْ‌آنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَىٰ أَكْثَرُ‌ النَّاسِ إِلَّا كُفُورً‌ا ﴿٨٩﴾ وَقَالُوا لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّىٰ تَفْجُرَ‌ لَنَا مِنَ الْأَرْ‌ضِ يَنبُوعًا ﴿٩٠﴾ أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ‌ الْأَنْهَارَ‌ خِلَالَهَا تَفْجِيرً‌ا ﴿٩١﴾ أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّـهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا ﴿٩٢﴾ أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُ‌فٍ أَوْ تَرْ‌قَىٰ فِي السَّمَاءِ وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُ‌قِيِّكَ حَتَّىٰ تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَ‌ؤُهُ ۗ قُلْ سُبْحَانَ رَ‌بِّي هَلْ كُنتُ إِلَّا بَشَرً‌ا رَّ‌سُولًا ﴿٩٣ " سورة الإسراء "
                      قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم-
                      عَجَبًا لأَمْرِ الْمُؤْمِنِ إِنَّ أَمْرَهُ كُلَّهُ خَيْرٌ
                      وَلَيْسَ ذَاكَ لأَحَدٍ إِلاَّ لِلْمُؤْمِنِ إِنْ أَصَابَتْهُ سَرَّاءُ شَكَرَ فَكَانَ خَيْرًا لَهُ وَإِنْ أَصَابَتْهُ ضَرَّاءُ صَبَرَ فَكَانَ خَيْرًا لَهُ
                      حديث 7692 : الزهد والرقائق - صحيح مسلم

                      تعليق


                      • #26
                        خالق خلق السموات ثم استراح , هل استطيع أن اقول انه ليس هناك تعارض بين كمال الخالق وهذا النص؟
                        السؤال بسيط

                        {وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ} ق:38

                        sigpic


                        يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: "وعلم الإسناد والرواية مما خص الله به أمة محمد صلى الله عليه وسلم، وجعله سلمًا إلى الدراية، فأهل الكتاب لا إسناد لهم يأثرون به المنقولات، وهكذا المبتدعون من هذه الأمة"...

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة
                          هل لو قلت لكم أنه هناك دين ما في بقعة ما على سطح الارض يقول الخالق كائن ضعيف , فهل ستسألونني عن سند هذا النص في ذلك الدين كي تتبينوا من استحالة الصفة على الخالق من عدمها!!

                          بلا شكَّ .. فالمُسلمُ لا يقبلُ شيئا بغيرِ دليلٍ .. نحنُ أمَّة الدليلِ والبُرهانِ يا هذا .. ولكنْ منطقيا فنحنُ قد قامَ لدينا دليلٌ قاطِعٌ على أنَّ الله تعالى ليسَ ضعيفا .. بل دليلان فى الواقع .. الدليلُ الأوَّلُ هو الاستحالةُ العقليَّة .. فمُستحيلٌ عقلا أنْ يكون الخالقُ أضعفَ مِنَ المخلوقِ .. والدليل الثانى وهو الإسلامُ .. فاللهُ تعالى أخبرنا عن نفسه أنَّه شديدُ القوى .. وتأكدنا أنَّ هذا هو إخبارُه عن نفسه فِعلا وتأكدنا أنَّه صادِقٌ فيما أخبرَ عن نفسه.

                          المُشكلة أنَّ هذا النصَّ الذى أتيت بهِ لا يعنى أنَّ الخالق ضعيف .. بل هو قوىٌّ لأنَّه خلق السماواتِ والأرض .. ولكنَّه استراح بعد فراغه من الخلق فكون قوته ليست مُطلقة لا يعنى أنَّه ضعيف .. وهذا بديهىٌّ.

                          إذا فنحنُ لا نرفض هذا النصَّ مِن باب الاستحالةِ العقليَّة أبدا ولكنَّنا نرفضُه لأنَّه مُنقطعُ السند ولأنَّ الله تعالى أخبرَ عن نفسه [ وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ(38) ] ( ق ) .. وقال سُبحانه [ أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّ اللَّهَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَوَلَمْ يَعْيَ بِخَلْقِهِنَّ بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يُحْيِيَ الْمَوْتَى بَلَى إِنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (33) ] ( الأحقاف ) .. يارب تكون فهمت يا ضيفنا عشان انتا فهمك بطئ أوى أوى أوى .. أوف أعوذ بالله .. نعمل ايه أكتر من كدا عشان نفهمك مش عارف .. ياباى.


                          بدأ التعب يظهر على ارادتي في استكمال النقاش , فالمداخلات مخيبة للامال
                          يبدو أنَّ التعب
                          ##### متلازمان عِندك فقد بدءا فى الظهورِ سويا .. سُبحان الله.
                          التعديل الأخير تم بواسطة نصرة الإسلام; 9 سبت, 2012, 01:32 ص. سبب آخر: حذف كلمة .. سنعطي الزميل فرصة أخرى أخونا الكريم
                          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                          رحِمَ
                          اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة
                            هل هناك فيما اقول ما يشير الى اقامة الحجة على المسلم من نصوص الاخر؟
                            ألم اقل سابقاً, لكم أن تروا النص على انه حديثاً ارتجالياً !!
                            هل لو قلت لكم أنه هناك دين ما في بقعة ما على سطح الارض يقول الخالق كائن ضعيف , فهل ستسألونني عن سند هذا النص في ذلك الدين كي تتبينوا من استحالة الصفة على الخالق من عدمها!!
                            بدأ التعب يظهر على ارادتي في استكمال النقاش , فالمداخلات مخيبة للامال
                            وهو إحنا لسه تناقشنا عشان التعب يظهر على إرادتك يا زميل !!
                            هل دخلت هنا للجدال أم للوصول إلى الحق كى تتعب إرادتك من نقاش لم يستغرق صفحتان ؟؟
                            هل هذه هى الحوارات من وجهة نظرك ؟؟!!
                            يبدو لى فعلا كما قال الأخ أحمد أنك تنتقى ما يعجبك لتعلق عليه وتتجاهل باقى التعليقات

                            تأتى لتستفسر عن نص لا نعتقد بصحته أصلاً ثم إذا قلنا لك ذلك تقول المداخلات مخيبة للأمال
                            يا زميل هذه أبسط قواعد المنطق أن تضع الأشياء فى نصابها الصحيح
                            فإذا أردت أن تسأل عن صفة لخالق فى دين ما فلتذهب لأصحاب هذا الدين وتسألهم فيما يعتقدونه
                            أما غير هذا فهو مضيعة للوقت كى تحقق انتصارات زائفة أمام نفسك
                            ثم تجلس وتقول أنا سألت ولم أحصل على الجواب المناسب !!

                            وَريحُ يوسفَ لا تَأتي نَسائمُها
                            إِلا لِقلبٍ كانَ هواهُ يَعقوبا



                            تعليق


                            • #29
                              انت تعلم لماذا اتجاهل مداخلاتك
                              لكن الان انا اتجاهل مداخلاتك لسبين
                              1: ما بدر منك سابقاً
                              2: مداخلاتك تسيئ للعقل و تسيئ ايضاً للاسلام (وهذا يجعلني
                              ا####### اذا جاريتك في هذا النقاش)
                              اتهامك لي بالتدليس جعلني ارد على مداخلاتك العجيبة الغريبة
                              اولاً قبول النقص على الخالق يجعله يجيز الكذب على الخالق ( الكذب نقيصه)
                              فإن كان العقل غير قادر على تمييز ما هو مستحيل على الخالق فهذا سيجعل كل الاديان معرضة للتكذيب بدون دليل
                              والغريب في الامر أننا نناقش صدق النبوة
                              و كأنك تقول يجب على الرسول أن يكون صادقاً ولكن لا يستحيل على الله أن يكون كاذباً ( وهذا امر مرفوض عقلاً)
                              وبالتالي تصبح كل النصوص عديمة الفائدة (لعدم استحالة الكذب من الله) لانها قد تكون نصوص كاذبه , ولكن الرسول نقلها بصدق!!!
                              ما هذا!!! يعني بالبلدي ممكن ميكنش في جنة ولا نار لانه عقلاً ممكن يكون الله مش عادل والخبر عن صفته من صحيح !!!
                              بس يستحيل على النبي الكذب ااااااخ
                              وتريدني أن ارد على مداخلاتك!!
                              ############
                              التعديل الأخير تم بواسطة نصرة الإسلام; 9 سبت, 2012, 01:37 ص. سبب آخر: حذف كلمة .. لازالت الفرصة أمامك لتحسن أسلوبك

                              تعليق


                              • #30
                                شخصياً أتصور أن الزميل " مشاكس " صاغ هذا النص من رأسه لأنه ما زال في دائرة رفض قبول فكرة أن هناك إله خلق السماوات والأرض وما بينهما , وهنا أقول له أن الباحث عن الحق يطرح تساؤلاته بصوره أكثر شفافيه ووضوح وأن الغمز و اللمز والتدليس لن يصل بك إلى شيء سوى إضاعة الوقت .
                                قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم-
                                عَجَبًا لأَمْرِ الْمُؤْمِنِ إِنَّ أَمْرَهُ كُلَّهُ خَيْرٌ
                                وَلَيْسَ ذَاكَ لأَحَدٍ إِلاَّ لِلْمُؤْمِنِ إِنْ أَصَابَتْهُ سَرَّاءُ شَكَرَ فَكَانَ خَيْرًا لَهُ وَإِنْ أَصَابَتْهُ ضَرَّاءُ صَبَرَ فَكَانَ خَيْرًا لَهُ
                                حديث 7692 : الزهد والرقائق - صحيح مسلم

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد خالد, 24 مار, 2024, 04:33 م
                                رد 1
                                38 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف, 22 أكت, 2023, 06:48 ص
                                ردود 0
                                35 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة خادم للجناب النبوى الشريف  
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 أغس, 2023, 07:58 ص
                                ردود 0
                                19 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                ابتدأ بواسطة mohamed faid, 18 ماي, 2023, 07:38 م
                                ردود 0
                                35 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة mohamed faid
                                بواسطة mohamed faid
                                 
                                ابتدأ بواسطة Aiman93, 24 يون, 2022, 11:04 ص
                                رد 1
                                27 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                 
                                يعمل...
                                X