شبهة قارون وهامان مصريان

**الأمير الأحمر** · 28 فبر, 2009, 06:43 م

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيراً أخي في الله. ما مصدرك أن هامان ليس إسماً؟

**سيف الكلمة** · 28 فبر, 2009, 07:43 م

خامسا : تدل هذه الآية على عدة إعجازات غيبية :

1. تأليه فرعون لنفسه : في قوله ( ما علمت لكم من إله غيري ) و الأبحاث الأثرية التي قامت حول الحضارة المصرية القديمة تأكد أن الفراعنة منذ الأسرة الرابعة كانوا يصرحون ببنوتهم للإله رع الذي يمثل إله الشمس التي كان يعبدها قدماء المصريين ،بل إن اسم رع دخل في ألقاب الفراعنة ، مثل "رع نب " أي الرب الذهبي و لعل أوضح دليل على تأليه الفراعنة لأنفسهم كما يقول بريستد عالم الآثار و التي حفظتها نصوص الأهرام هي أنشودة للشمس تربد فيها هوية الملك بإله الشمس ، إن هذه الأنشودة تخاطب مصر ، في تعداد طويل و رائع للمنافع التي تستمتع بها ، تحت حماية و سيادة إله الشمس ، فعلى ذلك يمنح فرعون مصر نفس المنافع ، ولهذا يجب أن يتسلم نفس الهبات من مصر ، و لذا الأنشودة بأكملها تعاد بوضع اسم فرعون أينما يجيء اسم رع أو حورس في الأنشودة الأصلية [1].

2. الإعجاز الثاني: هو استعمال الفراعنة الأجر في بناء الصروح : فقد طلب فرعون من هامان أن يبني له من الطين المحروق ( الأجر ) صرحاً ، و هذا يعتبر من الإعجاز التاريخي للقرآن الكريم فقد ظل الاعتقاد السائد عند المؤرخين أن الآجر لم يظهر في مصر القديمة قبل العصر الروماني و ذلك حسب رأي المؤرخين مثل الدكتور عبد المنعم أبو بكر في كتابه الصناعات ، تاريخ الحضارة المصرية ص485و الذي يرى في ذلك إشكال في رأيه و ما جاءت به الآيات السابقة التي تبين طلب فرعون من هامان أن يبني لي صرحاً من الآجر أو الطين المحروق و ظل هذا هو رأي المؤرخين إلى أن عثر عالم الآثار بتري على كمية من الآجر المحروق بنيت به قبور ، و أقيمت به بعض من أسس المنشآت ، ترجع إلى عصور الفراعين رعمسيس الثاني و مرنبتاح و سيتي الثاني من الأسرة التاسعة عشر (1308 1184 ق. م ) و كان عثوره عليها في : "نبيشة " و " دفنه " غير بعيد من بي رعمسيس ( قنطير ) عاصمة هؤلاء الفراعين في شرق الدلتا . [2]

3. أما الإعجاز الثالث هو الإشارة إلى أحد أعوان فرعون باسمه " هامان " فقد وجد العلماء الآثار هذا الاسم مكتوباً على نصب أحد فراعنة مصر القديمة و هذا النصب موجود في متحف هوف بفينا كما يأكد هذا النص أن هامان كان مقرباً من فرعون و قد ورد أيضاً أسم هامان في "قاموس أسماء الأشخاص في المملكة الجديدة :
Dictionary ofPersonal names of the New Kingdom
وهو القاموس المستند على مجموعة المعلومات المستقاة من الكتابات المصرية القديمة و وردت الإشارة إلى هامان على أن رئيس البناءين في معامل نحت الحجارة و هذا يتوافق مع القرآن الذي يشير إلى هامان على أنه المسؤول عن تشييد الصروح في مملكة الفرعون [3].

(يَأَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ)

[سورة: آل عمران - الآية: 71]

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=9308&highlight=%E5%C7%E3%C7%E4

**الأمير الأحمر** · 28 فبر, 2009, 08:02 م

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الكلمة مشاهدة المشاركة

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=9308&highlight=%e5%c7%e3%c7%e4

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيراً أخي. النقطة "3" تقول أنه اسم لا صفة. أليس كذلك؟

**سيف الكلمة** · 28 فبر, 2009, 09:02 م

المشاركة الأصلية بواسطة الأمير الأحمر مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيراً أخي. النقطة "3" تقول أنه اسم لا صفة. أليس كذلك؟

النصب مكتوب عليه هامان
ذكر أن ذلك إسم أو صفة لم يقل أته من المكتوب على النصب

**يوسف المصري** · 28 فبر, 2009, 09:41 م

يا اخوانى هناك اختلافات كبيرة جدا و لم تحسم أبدا عن من هو أصلا فرعون موسى لكى نقر بأن فلان هو هامان
و الأصح أن هامان بالفعل رتبة نائب للرئيس و مشرف على البناء
حيث أن المناصب فى عهد الفراعنة كانت تتعدد على الشخص الواحد فى نفس الوقت
مثلا يكون الشخص رئيس الحرس الملكى و حامل حذاء الملك أو مصفف الملك
لذا من الممكن أن يكون هامان اسم رتبة ررئاسية فى عهد فرعون موسى
و الا فلماذا يغامر النبى صلى الله عليه وسلم بذكر اسم مساعد فرعون و كان من الاولى لو كان قد ألف القرآن مثلا
أن يقول قال فرعون لرجله أو رئيس كذا من باب البعد عن الشبهات
و لكننا نثق فى صدق كلام الله تعالى و فى قرآننا العظيم
و علينا البحث بيقين وجود شخصية هامان سواء كرتبة أو كإسم
و جزاكم الله خيرا

**الأمير الأحمر** · 28 فبر, 2009, 09:55 م

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيراً أخي في الله. ليس لدى أحدنا أدنى شك في وجود هامان. فهذا مثبت نصاً. النقاش هنا عن كونه إسماً أم عملاً.

تقول:

المشاركة الأصلية بواسطة يوسف المصرى مشاهدة المشاركة

و الأصح أن هامان بالفعل رتبة نائب للرئيس و مشرف على البناء

وسؤالي هو نفس السؤال. ما المصدر؟ ولماذا هو الأصح إن لم يوجد مصدر؟ بمعنىً آخر أخي، علام تبني هذا الإفتراض؟

**سيف الكلمة** · 28 فبر, 2009, 10:03 م

ما المصدر؟ ولماذا هو الأصح إن لم يوجد مصدر؟

قد يحتاج الأمر للهيروغليفية
الموضوع طريف ويستحق البحث
فهو إما إسم أو وظيفة وفى الحالتين لا تعارض مع القرآن

أيضا اللغات القديمة كان بينها الكثير من المفردات المشتركة فلم تكن قد تمايزت بنفس الدرجة اليوم
فلا يمتنع لغويا وجود هامان فى فارس وهامان بمصر

وهامان فارس لم يذكر فى التاريخ
ولم يذكر أيضا فى الكتاب المقدس غير فى سفر إستير الذى هم أنفسهم يعتبرونه سفر غير قانونى

ليس بالقرآن أسفار غير قانونية
فما لا يثقون فى صحته من أسفارهم ليس حجة على القرآن

**سيف الكلمة** · 28 فبر, 2009, 10:24 م

يا اخوانى هناك اختلافات كبيرة جدا و لم تحسم أبدا عن من هو أصلا فرعون موسى لكى نقر بأن فلان هو هامان

ألم يذكر فى كتابهم أن رمسيس الثانى هو فرعون الإضطهاد
فرعون الخروج يكون وفق كتابهم هو من جاء بعده ( مرنبتاح)وحكمه من 8 إلى 10 سنوات
وقضية من هو الفرعون ومتى كان تستبعد تماما هامان سفر إستير
هامان سفر أستير هو هامان آخر غير المذكور بالقرآن إن صح الخبر من السفر الغير قانونى
فموعد الخروج المرجح أنه فى حدود 1223 قبل الميلاد وهو أقرب التوقيتات المطروحة للميلاد
وإستير كانت فى حدود 500 قبل الميلاد قبلها أو بعدها ليس بالكثير خلال فترة السبي البابلى من 588 إلى 444 قبل الميلاد وبينهما أكثر من 6 قرون

**يوسف المصري** · 1 مار, 2009, 03:09 ص

ألم يذكر فى كتابهم أن رمسيس الثانى هو فرعون الإضطهاد
فرعون الخروج يكون وفق كتابهم هو من جاء بعده ( مرنبتاح)وحكمه من 8 إلى 10 سنوات

جزاك الله خيرا أستاذنا الكبير سيف الكلمة
و لكن منذ متى و هناك كلمة صادقة بالتأكيد و يقينا فى الكتاب المقدس؟؟؟
التاريخ الفرعونى مجال شك كبير
و رمسيس الثانى وال دمرنبتاح حارب كثيرا و لم يذكر شيئا عن اسرائيل و انما
ذكرت اسرائيل فى عهد
مرنبتاح بالفعل فى لوحة النصرأنه هزم اسائيل و سحقها كبذرة الكتان
و ظن الناس أنه فرعون الخروج و لكن بعد العثور على مقبرته و اكتشاف موميائه ثبت انه ليس فرعون الخروج
و هذا هو الذكر الوحيد لاسرائيل فى التاريخ المصرى القديم بأكمله

أما من هو فرعون موسى
فهناك بحث قيم عبارة عن رسالة ماجستير
تحصر الشكو حول من هو فرعون موسى
و مهما كان الامر فهناك خلاف على من هو هذا الفرعون تحديدا
هذا هو البحث
http://www.3arab-team.com/vb/showthr...DD%D1%DA%E6%E4
و هو بحث رائع شاركت فى إعداده

نعود لموضوعنا الخاص بهامان و ما هو المصدر العلمى انه كان رتبة و لم يكن اسما خاصا

نقول بفضل الله تعالى :
أن هامان حينما ذكر فى القرآن
38 وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ

القصص 38
و

وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَبْلُغُ الأَسْبَابَ

غافر 36

اذا هنا قام فرعون بتكليف هامان ببناء مبنى ضخم ..
الهدف منه الاطلاع لاله موسى و هو شرك بالله ساهم فيه هامان هذا

و بالتالى فإن هامان هذا شخصية مقربة جدا من الملك و تساعده فى تنفيذ أعماله
فلماذا ذكر فى القرآن فى هذه المهمة و هى مهمة الانشاء ؟؟؟

إذا مازلنا نتأرجح ما بين كون هامان اسما أو صفة؟

هذه الآية التى تذكر هامان
قال تعالى: ﴿فَالْتَقَطَهُ آلُ فِرْعَوْنَ لِيَكُونَ لَهُمْ عَدُوّاً وَحَزَناً إِنَّ فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا كَانُوا خَاطِئِينَ ﴾ [القصص:8 ] .
خصصت إسم فرعون كرتبة كملك لمصر و لم تذكر اسمه
و هذا يرجح أن هامان رتبة كملك لفرعون

أما هذه الآية
5-قال تعالى: ﴿إِلَى فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَقَارُونَ فَقَالُوا سَاحِرٌ كَذَّاب ﴾ [غافر:24 ]

فهى تعود بنا إلى نقطة البداية حيث أن قارون قد ذكر بعد هامان و المعروف ان قارون هو اسم و ليس رتبة.

و فى كلا الحالتين :
* وجود هامان فى الواقع أمر يقينى لاشك فيه
* أن يسرق النبى اسم هامان من اسم مساعد ملك بابل خرافة و الا لماذا اختار هذا الاسم بالذات؟
و ما علاقة قصة ملك بابل بفرعون مصر؟؟
* و لماذا عثر على اسم هامان بالفعل كما سبق و ذكر استاذنا سيف الكلمة؟

ما يهمنى فى السؤال الاخير هو ان الاسم ذكر بالفعل أى أنه موجود فى اللغة الهيروغليفية البعيدة كل البعد عن بابل و تسبق ما ذكر فىا لكتاب المقدس بألف و مئة عام

أى أن هامان التوراة قد يكون اخذ اسمه من هامان وزير الفرعون لأن الاخير سابق لهامان بابل

إذا احتمالات أن يكون اسم علم اكبر و موجود يقينا

هذا بحث هام فى هذا الموضوع
http://www.jameataleman.org/agas/tarah/tarah1.htm

و أخر دعوانا أنا لحمد لله رب العالمين

**الأمير الأحمر** · 1 مار, 2009, 08:58 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيراً أخي في الله. إذن أنت lتفق معي على أن كلا الإحتمالين وارد؟

في بحثك المفيد قلت:

وتوجد مجموعة أخرى من النقوش كشفت لنا أن هامان كان في زمن تواجد موسى في مصر قد رُقّي إلى أن أصبح مديراً لمشاريع الملك الأثرية

هل لك أن تدلني على أسماء تلك المخطوطات إن أمكن، أو أين يمكنني البحث عنها؟

**Yuko.Uno** · 1 مار, 2009, 09:15 ص

و الإعجاز الحقيقى الآخر هو فى ذكر كلمة " الملك " فى سورة يوسف
وكلمة " فرعون " فى الحديث عن قصة سيدنا موسى ....

لسببين
الأول أنه من المرجح على الأغلب أن دخول سيدنا يوسف إلى مصر كان فى فترة سيطرة الهكسوس على شمال ووسط مصر وهم لم يكن لديهم مسمى " فرعون "

أما السبب الثانى فهو أن تسمية ملك مصر بـــ" فرعون " لم تظهر إلا فى عهد الدولة الحديثة

وهذا الإعجاز كان من أسباب إسلام د. موريس بوكاى .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الرد على شبهة قراءة عمر رضي الله عنه "فامضوا إلى ذكر الله" بدلا من "فاسعوا إلى ذكر الله" بواسطة ابن الوليد ابتدأ بواسطة ابن الوليد, 24 مار, 2024, 09:27 ص	رد 1 121 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ابن الوليد 24 مار, 2024, 09:51 ص
نقاش حول كتاب سامي الذيب "اخطاء لغويه في القران الكريم" بواسطة Guardian26 ابتدأ بواسطة Guardian26, 22 ينا, 2024, 02:18 ص	ردود 3 125 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 24 ينا, 2024, 12:26 ص
هل كان النصارى قبل النبي مسلمون؟ (نصارى نجران، اصحاب الاخدود، اهل الكهف( بواسطة Muslim1989 ابتدأ بواسطة Muslim1989, 13 ديس, 2023, 02:27 ص	ردود 8 108 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 13 ديس, 2023, 11:40 م
شبهة اقتباس القران الكريم قصة الولادة تحت النخلة من الاساطير اليونانية بواسطة Muslim1989 ابتدأ بواسطة Muslim1989, 11 ديس, 2023, 12:39 م	ردود 9 166 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة أحمد عربي أحمد سيد 12 مار, 2024, 04:15 م
من التلمود قصّة مسخ اليهود إلى قُرُود ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 أكت, 2023, 11:53 م	ردود 0 219 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 أكت, 2023, 11:53 م

شبهة قارون وهامان مصريان

عن الكاتب

شبهة قارون وهامان مصريان

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة