الأستاذ ملحد

هدانا الله واياكم

اجابه الأخ باحث سلفى اجابه رائعه فارجو ان تتأملها بتمعن

أريد ان أوضح لك نقطه جوهريه ولكن اوجل الكلام عنها الى اخر الموضوع

مقدمه لابد منها

قبل ان اتناقش معك حول سؤالك لابد وان أطرح عليك نقطه مهمه جدا وهي

من العقل و المنطق الا نناقش الملحد في اعتراضاته على بعض الاحاديث او الايات ابتداءا !!

أكرر واقول -ولكن بصيغه اخرى- ما ينفعش نبدأ مع ملحد باجابه تساؤلاته حول بعض الاحكام التشريعيه او عن بعض الايات او عن بعض الاحاديث
بل لابد وان نتناقش عن الاساس أولا يعنى لابد وان نبدأ وننطلق من الاساس وهو فكره وجود الله

لماذا؟ لعده اسباب

1-مادام الملحد غير مقتنع بفكره وجود اله فلن يجدي معه اي رد او حوار اذا لا فائده من الحوار

2-الملحد غير منصف.. لماذا؟ لانه لا يتكلم الا فيما يجده نقطه ضعف ولذلك لا يبحث الا عن النقاط التي قد تخدم معتقده وهو بذلك جاهل وظالم

جاهل لانه لم ينتبه في غمره هجومه الى ان هناك الالاف من النقاط القويه التي لا تخدمه فلا يلاحظها وهذا جهل منه -او انه يلاحظها ولكن لانها لا تخدم فكره فانه لا يذكرها او لا يقيم لها وزنا وهذا تدليس
او انه من جهله يتعامى عن رؤيه الحق و المنطق كان يقول القران به اخطاء لغويه او غير فصيح و لو كان عنده شىء من المنطق لفكر ان القران اصلا نزل على عرب -وليس اي عرب - بل نزل على افصح العرب وتحداهم بلغته فلم يجرؤا ان يعارضوه!! اوليس هذا جهل او تعنت؟

وظالم لانه تمسك ب 100 من نقاط الضعف وترك 10000 من النقاط التى تدضحض مذهبه!

لذلك أقول لك ان اختلافنا الرئيسي هو هل الله موجود؟

انت تقول لا................وانا أقول نعم

و من هنا احب ان اسألك سؤالا.. هل تملك دليل 100% ان الله غير موجود؟

دليل 100% على انه غير موجود لا يكون الا انك صعدت الى السماء ووصلت اخها وبحثت ولم تجده

فهل انت او غيرك وصلتم الى اطراف الكون ونظرتم فلم تجدوا الله؟ الاجابه لا..............اذا انت لا تملك دليل 100% ان الله غير موجود وغايه ما تملكه هو احتمالات وترجيحات

هل انا أملك دليل مادي 100% انه موجود؟

بالمثل الدليل يكون اني صعدت الى السماء ورأيته بنفسي.....بالمثل انا لا أملك هذا الدليل

وهذا ما أشار اليه القران الكريم في قوله " الذين يؤمنون بالغيب"

فالله غيب كامل عنا..والله سيحاسبنا على ايماننا الغيبي وهذه نقطه منتهيه ولابد ان تضعها دائما امامك وهي انك مطالب و بالدرجه الاولى بالايمان غيبيا ولذلك لا يصح ان تقول لن اؤمن حتى ارى الله جهره.


نرجع الى موضوعنا اذا مما سبق وبمنطقك وبطريقه الاحتمالات فان وجود الله سبحانه يحتمل 50% وعدم وجوده ايضا يحتمل 50%

ومن هنا أسألك اي من هاتين النسبتين هو اراجح وي منهما المرجوح؟

وقبل ان أجيبك على هذا السؤال أحب ان أقول اننا حتى لو وصلنا الى هذه النقطه فانها تقودونا الى ضروره الايمان لماذا؟

لانه وبحساب المصالح -بمعى يعنى لو انت مصلحجي وتدور بس على مصلحتك فان من مصلحتك انك تؤمن بالله- لماذا؟

انت أكيد هتموت صح ولا في جدال؟ طيب لو مت ثم تبين لك وجود اله ما هو الموقف؟ لو انك ملحد فهذه كاااارثه اما لو انت مؤمن؟ طبعا انت اللي فزت

طيب لو كان العكس بمعنى انك لما مت لم تجد اله..لو انت مؤمن او ملحد مش هتخسر حاجه لان لا انت كملحد فزت بحاجه ولا المؤمن اتعاقب او خسر جاجه انما انتوا خسارتكوا واحده وهي انكوا انتوا الاثنين متوا والسلام

تمام؟ اذا امدام هنموت هنموت -وبحساب المصالح- ايه الافضل؟ طبعا انك تؤمن لانك على الى حال مش هتخسر حاجه انما لو كنت ملحد ففى احتمال 50% انك هتخسر واحتمال 50% انك مش هتستفيد حاجه..


نرجع من تاني ونقول

اي من النسبتين اعلاه هو المرجوح والاخر هو الراجح؟

طبعا نسبه 50% بتاعت وجود الاله هي النسبه الراجحه لماذا؟ ببساطه اللي يرجحها هو وجود الكون ذاته...عمر الكون معروف ومدام ليه عمر اذا ليه بدايه وليس أزلى تقدر تقولى جه من فين؟ حتى لو قلت جه من ذره واحده هسألك الذره ديه جت من فين!! لازم حد اوجدها

انما لو قلت الصدفه فان ديه مش اجابه

اذا نت ما عندكش لا دليل قطعى على عدم وجود الله ولا حتى دليل ظني !!
انا ما عنديش دليل قطعى ولكن عندي المئات من الأدله الظنيه!!

اللي يقولك غير كده بيضحك عليك........لو سمحت افتكر انك ميت واعمل حساب اليوم ده واللي بعديه كويس

انكارك لله انما هو الحمق والفهه لانه بلا دليل ولانه انكار في غير ذي مصلحه
1- لانه في حاله وجدته بعد الموت ففي هذا هلاكك
2-لماذا تنكر وجوده؟ لشهوه؟ لحب خمر؟ لعربده؟ لو كنت مش زاني و مش سكير ومش مجرم ففيما يفيدك انكار وجوده؟

أرجوووووووووووووووك اعد التفكير ويا أخي احسبها حتى حساب مصلحه هتلاقي انه من الاسلم ان تؤمن بالله

في المداخله الجايه ان شاء الله هرد على سؤالك

بعد ان كتبت مشاركتي السابقه وجدت انك والاستاذ باحث سلفي بدئتم الحوار فانا سوف ااجل مداخلتي بخصوص الموضوع لما بعد

ولك احب ان اكرر ركز في مداحلات الاستاذ الكريم باحث سلفي خصوصا في لفظه "اين تذهب" وتابع كلامه

هداك الله واعاد الى الهدى والحق

مشاركة إشرافية:

العضو المحترم الذي يحترم الإسلام

أولاً:
جئتنا وقد ادعيت أنك حاورت في منتديات إسلامية وتم طردك لأنهم عجزوا عن الإجابة وليس لأسلوبك وعليه فإن البينة على من ادعى .. فلتكتب رابط المنتدى الإسلامي الحواري الذي يعجز عن حوار ملاحدة!

ثانياً:
بما أنك حاورت في منتديات فمؤكد أنك تعلم أصول الحوار والتي نجدك تفتقدها
فليس من اسلوب الحوار الصحيح:
"ولكن مع الأسف ما يزال غير مقنع"، والبديل هو: لم أقتنع بهذا الرد
"فلربما دخلت في قلوبهم لتعرف أنهم فهموا المعنى بالغلط ! وأنت من فهمته بالصح"، والبديل: "كيف فهمت غير ما فهموا؟" أو "هل فهمهم كان خاطئاً؟"
"حاولت أن "ترقع" بهذا الترجيح الغير ملزم أساساً"، والبديل: عدم كتابتها بالأساس

وهذا يُعد من باب الشخصنة مع محاورك كما فعلت مع الإخوة قبله وعليه فإنه تحذير لك أن يتكرر مثل هذا الأسلوب في الحوار

فقد جئتنا سائلاً فرحبنا بك وتوسمنا فيكَ الخير، أما أن تبتعد عن أصول الحوار ولا تعلم كيف تُكتب الكلمات فهنا لا مجال للحوار أصلاً
ونحنُ إذ نريد حواراً هادفاً وإلا فالمنتدى مليء بالإجابة على هذا السؤال جملة وتفصيلا، ونريد أن يطول بقائك بيننا ..فالتزم

ثالثاً وأخيراً:
تم حجب المشاركات الخارجة عن الموضوع وسوف يتم حذف أو حجب ما تراه الإدارة يستوجب ذلك

هدانا الله وإياكم لِما يحب ويرضى

الرسول يربط غروب الشمس بذهابها حتى تصل إلى مكان معين تحت العرش لتسجد ..

لا يا زميلي ، الرسول صلى الله عليه وسلم ، يفسر قوله تعالى { والشمس تجري لمستقرٍ لها ذلك تقدير العزيز العليم }
أولا : وقبل هذا ينبغي أن تعلم أن أعظم مخلوق خلقه الله عزوجل هو العرش ، وقد ذكر هذا في القران في آيتين { رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ} 129 التوبة ، 26 النمل . وبالتالي فالحديث يتكلم عن سجود الشمس تحت العرش العظيم في جريانها في السماء الشاسعة بالنسبة لنا والمتضائلة بالنسبة لعرش الرحمن .
ثانيا : اللفظ المرجح الذي رجحته بناء على إعمال قواعد علم الحديث هو لفظ [ أتدري أين تذهب ] أي تجري من قوله [ والشمس تجري لمستقرٍ لها ]
فاكمل النبي صلى الله عليه وسلم تفسيره :
تذهب ...تسجد تحت العرش ... فتستأذن فيؤذن لها ...... ويوشك .....تستأذن فلا يؤذن لها ...... ارجعي من حيث جئت .... فتطلع من مغربها .
مقابل هذا في القران :
تجري.................................................. ...........لمستقرٍ لها


الجريان [ يتضمن الذهاب والسجود والاستأذان ]
عدم الإيذان يتضمن [ الاستقرار ]
فسياق الحديث واضح أنه تفسير للآية .
وهذا هو البخاري قد روى الرواية التي رجحتها :
البخاري في صحيحه
3199 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرٍّ حِينَ غَرَبَتْ الشَّمْسُ أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَبُ قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ قَالَ فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَسْتَأْذِنَ فَيُؤْذَنُ لَهَا وَيُوشِكُ أَنْ تَسْجُدَ فَلَا يُقْبَلَ مِنْهَا وَتَسْتَأْذِنَ فَلَا يُؤْذَنَ لَهَا يُقَالُ لَهَا ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ}.

السلام عليكم

ممكن أستأذن الاشراف في فتح صفحة مستقلة لردود الأعضاء و يبقي حواركم معه مستقلاً .....أم أكتب ردي عليه هنا ؟

الأستاذ باحث سلفي : عدت مرة أخرى للفظ الحديث محاولاً تغيير لفظه ومسمياً هذه العملية بالترجيح ..
هل هذا يعني أنك لا تنكر اللفظ ( تغرب ) الوارد في صحيح البخاري ..
ولكنك (ترجح) لفظ ( تذهب ) ؟

إن كان هذا صحيحاً وكان كلامك مجرد ترجيح بلا إنكار , فلا داعي له أصلاً ..
أما إن كنت تريد ترجيح لفظ ( تذهب ) وإنكار لفظ ( تغرب ) فهذا إنكار واضح للفظ لأحد الأحاديث الواردة في صحيح البخاري , كما ذكرت في ردي السابق ..

وإصرارك على ما أسميته ( ترجيح ) للفظ "تذهب" على لفظ "تغرب" يدل على أن لفظ "تغرب" فعلاً يعتبر مصيبة وتعارض بين كلام رسول الإسلام محمد وبين العلم ..

أولاً : ما تراه هنا ليس وارداً في الحديث .. اقرأ الحديث جيداً :
قال : ( يا أبا ذَرٍّ ، أتَدري أينَ تغرُبُ الشمسُ ) . قلتُ : اللهُ ورسولُه أعلمُ ، قال : ( فإنها تَذهَبُ حتى تَسجُدَ تحتَ العرشِ) ، فذلك قولُه تعالى : { وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} )
هنا يفسر رسول الإسلام الآية والمستقر بأنه (تحت العرش للسجود) .. ولا أظن أن الموضوع يحتمل تأويلاً ..
وأنت قلت بنفسك أن كلامك الذي ذكرته هو " ما تراه " ..
وليس ما يراه رسول الإسلام محمد ..

ثانياً : في هذه الأسطر القليلة التي اقتبستها من كلامك أنت خرجت من فكرة الغيبية وعدم إدراك هذا الذهاب
لتفسره على أنه تعاقب .. ثم تناقض نفسك بنفسك ..
في البداية تقول بأنه أمر تعاقبي .. ثم تقول بأنه في كل لحظة ( أي حاصل على الدوام ) ..
فكيف يكون تعاقبياً ومراحله كلها حاصلة على الدوام وفي كل لحظة ؟
لاحظ أن الشمس في هذه اللحظات التي نحن فيها تغرب على جزء من الكرة الأرضية ( ولا تغرب عن الأرض كلها كما ذكرت )
وبعد 0.0000000000001 ثانية تغرب من جزء آخر , ومهما صغرت الرقم سيظل صحيحاً فأي عدد أكبر من الصفر وأصغر من الواحد سيكون صحيحاً ..
فكيف يحدث التعاقب الذي زعمته بين ذهاب الشمس بعد غروبها لمستقر لها وهو تحت العرش للسجود ثم استئذانها ثم طلوعها ؟والأمر حاصل على الدوام وفي كل لحظة أساساً ..
فكيف تذهب لتسجد تحت العرش عندما تغرب كما يدعي رسول الإسلام محمد , وهي تغرب في كل جزء من أجزاء الثانية عن جزء من الكرة الأرضية ..

أتمنى منك الالتزام بما ورد في الحديث , فلست بأدق ولا أصح من رسول الإسلام محمد

الأستاذ باحث سلفي : عدت مرة أخرى للفظ الحديث محاولاً تغيير لفظه ومسمياً هذه العملية بالترجيح ..

هل هذا يعني أنك لا تنكر اللفظ ( تغرب ) الوارد في صحيح البخاري ..
ولكنك (ترجح) لفظ ( تذهب ) ؟

إن كان هذا صحيحاً وكان كلامك مجرد ترجيح بلا إنكار , فلا داعي له أصلاً ..
أما إن كنت تريد ترجيح لفظ ( تذهب ) وإنكار لفظ ( تغرب ) فهذا إنكار واضح للفظ لأحد الأحاديث الواردة في صحيح البخاري , كما ذكرت في ردي السابق ..

وإصرارك على ما أسميته ( ترجيح ) للفظ "تذهب" على لفظ "تغرب" يدل على أن لفظ "تغرب" فعلاً يعتبر مصيبة وتعارض بين كلام رسول الإسلام محمد وبين العلم ..

الزميل في الحوار / هل قرأت ردي جيدا ؟؟؟!!!
سازيد الأمر لك توضيحا ،
يا زميلي في الحوار ، البخاري ـ بشحمه ولحمه ـ روى هذا الحديث بلفظين :
لفظ :[ أين تذهب] رواه 2 رواه في البخاري + 3 رواه خارج البخاري = 5 رواه .
ولفظ :[ أين تغرب ]رواه راوي 1.
بالعقل والمنطق : 5 رواه أمام 1 راوي من يغلب ؟؟؟!
بالطبع الـ 5 رواه
إذن أين تذهب الشمس هي اللفظ الراجح بالمنطق والعقل والفطرة علماء العالم كلهم سيقولون أن الـ 5 تغلب الـ 1
[ راجع نص المشاركة رقم 16]

الأمر الآخر : أنا سميته ترجيح وهو ترجيح فعلا : وأقصد أن الراوي الذي روى لفظة [ تغرب الشمس ] رواها بما فهمه هو من الحديث أي روى الحديث بالمعنى وليس باللفظ الذي سمعه .
ومثلت لك بمثال : محمد وعبد الله وسيد قالوا : قال سعيد : شارون رجل مجرم .
لكن قال عبد الرحمن حدثنا قال سعيد : شارون رجل شرير .
إذن لم يقل سعيد : شارون رجل شرير بل قال : شارون رجل مجرم .

يا زميلي : معنى كل الكلام السابق : أن لفظة تغرب لم يقلها النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ من الأساس أنما قالها بعض الرواة . حيث رووا الحديث بالمعنى الذي فهموه دون لفظه الذي سمعوه عمن فوقهم !

ـــــــــــــــــ
الأمر الآخر : هناك فارق بين الحديث النبوي والقرآن الكريم ،
الحديث النبوي قد يختلف الرواة في نقله فبعضهم ينقله بالمعنى ، وبعضهم باللفظ كما سمعه وبعضهم قد يكون سيء الحفظ فيزيد وينقص ويغير ....
أما القرآن الكريم فإنه منقول إلينا بلفظه بالمشافهة جيل عن جيل عن جيل .
ــــــــ
الأمر الثالث : مقصد العلماء : أن البخاري هو أصح كتاب بعد كتاب الله ، أنه فيه أدق وأثبت وأقوى روايات رويت عن النبي صلى الله عليه وسلم ولا يمنع من هذا أننا نعمل قواعد علم الحديث لنرجح روايات حديث واحد إذا اختلفت في اللفظ .
فلا يعقل أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم قال : أتدري أين تذهب أو تغرب الشمس يا أبا ذر ؟ مثلا
إما أنه قال : أتدري أين تذهب ؟
أو أنه قال أتدري أين تغرب ؟
كيف نعلم ذلك ؟
بقواعد علم الحديث وهي قواعد منطقية جدا .


ــــــــــــــــــــ

أولاً : ما تراه هنا ليس وارداً في الحديث .. اقرأ الحديث جيداً :
قال : ( يا أبا ذَرٍّ ، أتَدري أينَ تغرُبُ الشمسُ ) . قلتُ : اللهُ ورسولُه أعلمُ ، قال : ( فإنها تَذهَبُ حتى تَسجُدَ تحتَ العرشِ) ، فذلك قولُه تعالى : { وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} )
هنا يفسر رسول الإسلام الآية والمستقر بأنه (تحت العرش للسجود) .. ولا أظن أن الموضوع يحتمل تأويلاً ..
وأنت قلت بنفسك أن كلامك الذي ذكرته هو " ما تراه " ..
وليس ما يراه رسول الإسلام محمد ..

ثانياً : في هذه الأسطر القليلة التي اقتبستها من كلامك أنت خرجت من فكرة الغيبية وعدم إدراك هذا الذهاب
لتفسره على أنه تعاقب .. ثم تناقض نفسك بنفسك ..
في البداية تقول بأنه أمر تعاقبي .. ثم تقول بأنه في كل لحظة ( أي حاصل على الدوام ) ..
فكيف يكون تعاقبياً ومراحله كلها حاصلة على الدوام وفي كل لحظة ؟
لاحظ أن الشمس في هذه اللحظات التي نحن فيها تغرب على جزء من الكرة الأرضية ( ولا تغرب عن الأرض كلها كما ذكرت )
وبعد 0.0000000000001 ثانية تغرب من جزء آخر , ومهما صغرت الرقم سيظل صحيحاً فأي عدد أكبر من الصفر وأصغر من الواحد سيكون صحيحاً ..
فكيف يحدث التعاقب الذي زعمته بين ذهاب الشمس بعد غروبها لمستقر لها وهو تحت العرش للسجود ثم استئذانها ثم طلوعها ؟والأمر حاصل على الدوام وفي كل لحظة أساساً ..
فكيف تذهب لتسجد تحت العرش عندما تغرب كما يدعي رسول الإسلام محمد , وهي تغرب في كل جزء من أجزاء الثانية عن جزء من الكرة الأرضية ..

أتمنى منك الالتزام بما ورد في الحديث , فلست بأدق ولا أصح من رسول الإسلام محمد

يا زميلي في الحوار/ أعلم أن الشمس إذا اشرقت على بقعة من الأرض غربت من بقعة أخرى وهذا يحدث باستمرار ، بل ردي السابق يدعم هذا . وسأزيد الأمر توضحيا لأنه ألتبس عليكم ،

الشمس تجري في الفضاء كالرصاصة [ تدور حول محورها منطلقة نحو هدفها مؤثرة على دوران الأرض حول محورها ] وهو المعبر عنه بقوله [ تذهب ] [ تسجد سجود لا ندري كيفيته وتستأذن في جزء من الثانية ] فيؤذن لها فتجري وتدور حول محورها فتؤثر على دوران الأرض حول محورها ] فتطلع على بقعة من الأرض ، وتذهب وتسجد وتستأذن ويؤذن لها فتطلع على بقعة تالية وهكذا .
وتأثير دوران الشمس حول محورها في دوران الأرض محورها ينتج عن قوة الطرد والجذب المركزية ، وهذا يشبه إلى حد ما حركة التروس في بعضها البعض .

وهذا هو نص الحديث الصحيح : [ فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَسْتَأْذِنَ فَيُؤْذَنُ لَهَا ]

[فإنها تذهب] : تجري في السماء وهذا ثابت علميا .
[حتى تسجد تحت العرش] : سجود لا ندريه ولكنه في جزء صغير جدا من الثانية .
[فتستأذن ]: في إكمال الجريان والدوران لتؤثر على دوران الأرض لتطلع على بقعة من الأرض آخرى .
[فيؤذن لها] في الدوران والجريان .
والدليل على أن الإذن هو الجريان الملازم للدوران حول المحور هو أنه يوشك أنه تستأذن فلا يؤذن لها وهذا تفسيره قوله { لمستقرٍ لها } والاستقرار هو السكون وهو عكس الجريان والحركة .
وفي نقطة من الزمن في المستقبل : [يُوشِكُ أَنْ تَسْجُدَ فَلَا يُقْبَلَ مِنْهَا وَتَسْتَأْذِنَ فَلَا يُؤْذَنَ لَهَا ]وهذا تفسيره من الآية : لمستقر لها : أي تستقر عن الدوران والجريان ]

الزميل / ملحد يحترم الإسلام تقول

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام مشاهدة المشاركة

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام مشاهدة المشاركة

هذا هو نفس الجواب المنسوخ لي في المنتدى السابق , والمشكلة الرئيسية في الجواب أنه ركز على كيفية السجود وعلى حقيقة السجود
ولم يركز على حقيقة أن :

الشمس لا تغرب أبداً عن الأرض !!

ففي الواقع ضوؤها هو الذي لا يصل إلى بعض سكان الأرض في أوقات معينة نتيجة لدوران الأرض حول نفسها ..
وهذا هو تعارض العلم مع كلام رسول الإسلام محمد الذي قال (( أتدري أين تغيب الشمس ))

وتقول أيضاً :

ولكنها في واقع الأمر حقيقة موجودة في الإسلام .. رسول الإسلاممحمد لا يعرف أن الشمس لا تغيب .. بل ويقول ( أتدري أين تغرب الشمس ) ..
وفي واقعها .. لا تغيب أبداً عن الأرض !

وتقول أيضاً :

الفكرة صديقي العزيز ليست في إيماني أو عدمه ..
الفكرة في أن الرسول محمد رسول الإسلام يقول بأن الشمس تذهب إلى مكانٍ ما عندما تغرب .. وهذا خطأ من وجهين :

الأول : أن حركة الشمس وذهابها ليس سباباً في غروبها عن أعين عدد معين من سكان الأرض في وقت معين ..
الثاني : أن الغروب غير شامل لجميع الأرض .. فالشمس كما ذكرت لا تغرب أبداً عن الارض !!!

كلامك هذا يدل علي إلتباس فهمك للحديث وأنك تفسره كما يحلو لك .. وأنك إفترضت أن الرسول صلي الله عليه وسلم لا يعرف أن الشمس دائماً في غروب وشروق علي الأرض !!! ففهمك هذا خاطئ وسنبينه بفضل الله

كما يثبت خطأ هذا الفهم للحديث هو الصورة التي أتيت بها لتشرح الحديث كما يتوهم لك وهذه الصورة هي :

أما الرسول محمد رسول الإسلام فيعتقد - حسب كلامه - بما هو وارد في هذه الصورة :

فهذه الصورة تخيلتها أنت نتيجة فهم خاطئ للحديث .. وهذا لم يقل به الرسول صلي الله عليه وسلم ولكنه نتيجة إلتباس لفهم الحديث الشريف عندك ... وأنا أتيت لك برابط يشرح لك الحديث ولو كلفت نفسك بعض الوقت لتقرأ ما فيه لزال عنك هذا الفهم الخاطئ ولكن ماذا نفعل لرجل لا يريد أن يقرأ قبل أن يكتب ؟!!!

الرد بعون الله علي الإشكال الذي وقع فيه / ملحد يحترم الإسلام

فقول النبى لما سئل ابا ذر "أين تغرب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فذلك قوله تعالى: ‏ والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقديرالعزيز العليم "
كان هذا بحسب المكان وفى الوقت التى تغرب فى الشمس فى هذا المكان ، فلو أنا فى مكان معين فى وقت غروبها فى هذا المكان قلت " الشمس الأن تغرب " هل هذا معناه أنى أنكر أن الشمس تغرب من مكان وتشرق فى مكان أخر !!

وهل كان الرسول صلي الله عليه وسلم لا يعلم بأن الشمس تشرق في مكان وتغرب في مكان آخر وأن للشمس علي الأرض مشارق ومغارب ؟!! كما يتوهم الزميل الملحد !!

بالطبع يعلم ذلك فهو لا ينطق عن الهوي بل وهو الذي علمّ الصحابة والعرب والعالم كله هذه المعلومة قبل أن يعرفها العالم اليوم بالوسائل العلمية الحديثة فهو الذي بلّغَ عن رب العزة قوله تعالي {فَلَا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ }المعارج40وهو الذي قال في الحديث الشريف : إن الله زوى لي الأرض . فرأيت مشارقها ومغاربها . وإن أمتي سيبلغ ملكها ما زوى لي منها . وأعطيت الكنزين الأحمر والأبيض . وإني سألت ربي لأمتي أن لا يهلكها بسنة عامة . وأن لا يسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم . فيستبيح بيضتهم . وإن ربي قال : يا محمد ! إني إذا قضيت قضاء فإنه لا يرد . وإني أعطيتك لأمتك أن لا أهلكهم بسنة عامة . وأن لا أسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم . يستبيح بيضتهم . ولو اجتمع عليهم من بأقطارها - أو قال من بين أقطارها - حتى يكون بعضهم يهلك بعضا ، ويسبي بعضهم بعضا
الراوي: ثوبان مولى رسول الله المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2889
خلاصة حكم المحدث: صحيح

كما أن هناك أشارات كثيرة فى القرأن الكريم على اجتماع الليل والنهار معا فى أن واحد مما يلزم وجود الشمس و يبطل الشبهة
إِنَّمَا مَثَلُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا كَمَاءٍ أَنْزَلْنَاهُ مِنَ السَّمَاءِ فَاخْتَلَطَ بِهِ نَبَاتُ الْأَرْضِ مِمَّا يَأْكُلُ النَّاسُ وَالْأَنْعَامُ حَتَّىٰ إِذَا أَخَذَتِ الْأَرْضُ زُخْرُفَهَا وَازَّيَّنَتْ وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَا أَتَاهَا أَمْرُنَا لَيْلًا أَوْ نَهَارًا فَجَعَلْنَاهَا حَصِيدًا كَأَنْ لَمْ تَغْنَ بِالْأَمْسِ ۚ كَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (24) يونس
وَسَخَّرَ لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ دَائِبَيْنِ ۖ وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ (33) ابراهيم
يُقَلِّبُ اللَّهُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَعِبْرَةً لِأُولِي الْأَبْصَارِ (44)النور

وبقي أن في الحديث لطيفة تزيل لبساً كثراً : في قوله عليه الصلاة والسلام:" فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش" عند البخاري وغيره. ولم يقل عليه الصلاة والسلام أنها "تغرب تحت العرش" أو "حتى تغرب تحت العرش" وهذا فهم توهمه بعض الناس الذين أشكل عليهم هذا الحديث وهو فهم مردود لأن ألفاظ الحديث ترده. فقوله:"تذهب" دلالة على الجريان لا دلالة على مكان الغروب لأن الشمس لا تغرب في موقع حسي معين وإنما تغرب في جهة معينة وهي ما اصطلح عليه الناس باسم الغرب والغروب في اللغة التواري والذهاب كما ذكره ابن منظور وغيره يقال غرب الشيء أي توارى وذهب وتقول العرب أغرب فلان أي أبعد وذهب بعيداً عن المقصود.

ومما يدل علي خطأ الصورة التي أتي بها الزميل / ملحد يحترم الإسلام
هو أنه توهم أن العرش موجود في جهة معينة وأن الشمس تذهب لهذه الجهة لتسجد تحت العرش وهذا خطأ لأنه لا يعلم شيئاً عن العرش ولا يعلم أن الشمس موجودة بأستمرار تحت العرش وهذا ما نفهمه من حديث الكرسى
ما السموات السبع في الكرسي إلا كحلقة ملقاة بأرض فلاة ، و فضل العرش على الكرسي كفضل تلك الفلاة على تلك الحلقة
الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 109
خلاصة حكم المحدث: صحيح [لطرقه]

وقال تبارك وتعالى
اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ ۚ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ ۚ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ ۚ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ ۖ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ ۚ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ ۖ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا ۚ وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ (255)
فأذا كان هذا حال الكرسى فما بالك بالعرش!
فطالما كل المخلوقات فى حيز العرش فهى تسجد تحته وهذا ما نفهمه من قول النبى عليه الصلاة والسلام .

إكتفيت بهذا ولله الحمد والمنة .. وإذا أراد الزميل أن أشرح له معني سجود الشمس فأنا في خدمته .

الزميل الكريم / ملحد يحترم الاسلام

مرحبا بك

ومرحبا بالمغالطات !!!!!

زميلي الكريم

انت تقول ان كلام النبي صلي الله عليه وسلم يتناقض مع العلم الحديث

لانه قال ان الشمس تغرب ....... والعلم الحديث يقول ان الشمس لا تغرب ابدا ( عن الارض )

عفوا يا زميلي

اقرا هذه الاحاديث الف مرة

واسمح لي ان اسألك

كيف فهمت انه يعني : تغرب عن الارض بأكملها ؟؟

اين اجد في اي حديث منهم ان النبي صلي الله عليه وسلم قال :ان الشمس تغرب ( عن الارض ) ؟

انت لا تمانع ان نقول ان الشمس تغرب عن اعيننا .....

ولكن تمانع ان نقول ان الشمس تغرب ( عن الارض )

فهل قال النبي صلي الله عليه وسلم .....سواءا في تلك التي تقول

اتدري اين تغرب ..... او ..... اتدري اين تذهب

هل قال انها تذهب ( عن الارض ) او تغرب ( عن الارض )

ان قلت : لم يقل .....فقد انتهت الشبهة

وان قلت : قال ..... فحدد لي لو سمحت في اي رواية ؟

هذا فقط لنبدأ معك حوارا علميا مثمرا بعيدا عن الجدل

اذا لم تجد ليس عيبا ان تكتب لنا

لم اجد في اي رواية انه قال ان الشمس تغرب عن الارض بصورة صريحة

لا نريد مشاركة مطولة لا تنتهي الي شيئ

نريد مشاركة من سطر واحد تختار فيه احد القولين الاتيين :

النبي صلي الله عليه وسلم قال : ان الشمس تغرب ( عن الارض ) ثم اذكر الموضع الذي قال فيه ذلك ....او

النبي صلي الله عليه وسلم لم يقل صراحة في حديثه ان : الشمس تغرب ( عن الارض )

في انتظار اختيارك

تقبل تحياتي

نظرت إلى هذا الحديث الذي يحتمل عديد المعاني و كأنك تريد من رسول الإسلام عليه الصلاة و السلام أن يكون عالم فيزياء ؟ إنما يحدث بما أوحي إليه و إنما يبعث الرسول ليبين اصول الإيمان و هي غيبية و ما شاهده الناس معلوم بالضرورة إن لم يكن اليوم فغدا و ليس من
أركان الإيمان .
أما أنت أيها المحاور : هلا رددت المتشابه إلى المحكم ؟
المتشابه : حديث سجود الشمس ( غيبي بما أن سجود الجماد من العلم الإلهي )
المحكم : الآيات
- تواتر الليل و النهار و وجودهما معا : يكور الليل على النهار و يكور النهار على الليل ( الزمر 5)
_ الأصل هو الليل بينما النهار هو جزء يسير من ضوء الشمس الذي تقوم حبيبات الغبار و الغلاف الجوي بنشره ف"يغطي" الظلام : و آية لهم الليل نسلخ منه النهار فإذا هم مظلمون (يس 37)
فلو تتبعت هذه الآيات المحكمات لوجدت واضحا أن القرآن يقر وجود الليل و النهار معا في آن واحد على الأرض .

أجدت واصبت اخونا الكريم...لأنه لا معنى لاي حوار اخر مع الملحدين..

من رأيي ان الملحد لا يناقش ابتدائا الا في مسأله اثبات وجود الله