الشمس-الارض -السماء

تقليص

عن الكاتب

تقليص
أبو الاخضر مسلم اكتشف المزيد حول أبو الاخضر
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 10
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 template التالي
  • #46

    أخي الفاضل ..

    إسمحلي ولكن إسلوبك في طرح الشبهات هذة مُشتت !! فأنت تنتقل من أيه لأخرى ومن تفسير لأخر
    و تربط ايات مع بعضها .. و تارة تذكر شيء عن أساطير اليونان و تقول أن الملحدين يتهمون الرسول عليه السلام
    بنقله في القران مع ان الايه واضحه ( إذا الشمس كورت ) ..

    أرجوك دعنا نأخذها شبهه ، شبهه .. حتى تصل إلى ما تريد وما ترتاح إليه من البينات ..


    دعنا نبدأ أولاً بالشمس وكل ما يتعلق بالشمس ..

    أنت قلت ..



    المشاركة الأصلية بواسطة أبو الاخضر مشاهدة المشاركة

    سؤالي عن الشمس في القرآن لكي اعرف هل كان العرب ينظرون للشمس على انها كروية قديما


    لماذا يقولون ذلك وهي واضحة للعيان أنها كروية الشكل ؟؟؟


    ثم قلتَ ..


    المشاركة الأصلية بواسطة أبو الاخضر مشاهدة المشاركة
    اشكرك على الرد الممتع حقيقة لكن لدي فقط امر الالتباس لدي هو في قوله كورت أليست الشمس اقرب في شكلها للكروية وهل يعني ذلك ممكن انه زيادة في تكويرها مثلا . فقط احتاج دليل ولو صغير على كونهم قديما يعتقدون بكرويتها فقد قرأت ان أساطير الرومان تقتضي بانها قرص جزاك الله عني خيرا


    المشاركة الأصلية بواسطة أبو الاخضر مشاهدة المشاركة
    بالنسبة لسبب سؤالي فقد (تقاتلت) مع ملحد فقال لي ما قاله من كلام الشيطان انه قديما كانت الامم تعتقد بانها قرص فقال محمد عليه الصلاة والسلام مقاله في القرآن الكريم بحسب اعتقاده رددت عليه بان لايستطيع الحكم على الآية هكذا كون الامر ليس المقصود به كونها غير مكورة بل انها يمكن ان تكون كروي ولكن تكور زيادة فطلب الدليل فلم ارد لأني لم أجده



    أولاً الشمس ليست كروية كما يظن هذا الملحد الجاهل !!! حتى ينسب أقوال الرومان إلى نبينا عليه الصلاة والسلام ..

    أخبرتك من قبل عن العرب بأنهم ماللذي يجعلهم يتحدثون عن كروية الشمس رغم أنها واضحه للعيان .. ، ولكن جاء القران كمعجز ..
    فنفى هذا الإعتقاد ..

    إذاَ كيف علم النبي عليه الصلاة والسلام لو كان هو من كتب القران أن الشمس ليست كروية رغم
    أنها واضحة للعيان بالعين المجردة أنها كروية .. ؟؟؟!

    وهذا قد أثبته العلم الحديث .. من ان قطري الشمس ليست متساوية تماماً
    بل مفلطحة قليلا و هنالك اختلاف بين قطرها الافقي عن العمودي ب 6 كيلومتر .. و لقد أخبرك الأخوه الأفاضل أنها
    كتلة غازية وليست جسم صلب .. إذا هي ليست كروية تماماً ..

    موقع ناسا ..

    http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2008/02oct_oblatesun /


    قال ربنا جل وعلا ( إذا الشمس كوّرت ) .. أي أنها ستكّور .. و تجمع ألهبتها وتنطفي وهذا في أخر الزمان ..
    ولكن القران لم يقل أنها كروية .. بل قال ستكّور ..



    هل هذا اللذي كنت تتسائل عنه ؟؟؟


    في ردك التالي أرجو ان تركز على نقطة واحده حتى نناقشها بهدوء و وضوح ..
    حتى تستطيع أن تفهمها و تفند ماحولها من شكوك ..

    .
    .
    .

    تعليق

    • #47
      الأخ الكريم أبو الأخضر

      ثلاثُ صفحاتٍ أخونا الكريم ومازالَ الإخوةُ هُنا يُطالبوكَ بما ابتدأناكَ بهِ أوَّلَ الأمرِ ولا تُريدُ الاستماعَ لهُم، قلنا لك :

      المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة
      لا يَصِحُّ عَرضُ الشبهةِ بهذهِ الطريقةِ المُبتسرَة أخى .. الشبهة تكون بوضعِ النصِّ محلِّ الاشتباهِ والعلَّةِ فيه وإلا فلا شبهة .. وضِّح ما تريدُ رجاءا أخى الكريم.

      إذا أردتَ إجابَة على ما تشتبِهُهُ فى دينِ اللهِ فعليكَ بالآتى

      * ضع الآيةَ محلَّ الشبهة
      * ضع موطِن الاشتباهِ بالآية
      * اشرح ذلك إنْ كان يحتاجُ إلى شرح
      * انتظِر الإجابة على شبهتِك

      أمَّا أسلوب القفز بينَ الآياتِ وبينَ الأساطيرِ والحِكاياتِ وخلط كل ذلِك بالأوهامِ والتخيُّلاتِ فلا نفعَ يُرْجَى مِنه ولن يوصِلَك إلى شئ بل قَدْ يَهبطُ بكَ إلى أسفلِ سافلين، وفى حُسن اختيارِ السؤال نصف الإجابة، فلا يصِحُّ عَرض الشبهاتِ بهكذا طريقة :

      المشاركة الأصلية بواسطة أبو الاخضر مشاهدة المشاركة
      - دوران الشمس حول الارض في القرآن
      - كون السماء قبة دليل على كرويتها ؟ أم لا؟ وكيف يكون ذلك ؟
      - تسطيح الأرض بدليل الحديث وبذكرها صريحة في مجمل الآيات فالقارئ دوماً يأخذ بحقيقة الكلام بما يعرف في التفسير (أخذ كلام الله على حقيقته)
      وهي أحد شروط صحة التفسير
      - الشمس والقمر يكورنا يوم القيام )) الامر ممكن أن يفهم في هذا الحديث إذا فهم قوله تعالى ( إذا الشمس كورت)

      بل إنَّ هذا الأسلوبَ جديرٌ ألا يُلتفَتَ إليهِ فإنَّ ضرَرَه أشدُّ مِن نفعِهِ إن كانَ فيهِ نفع.



      وأرجو مِن الإخوةِ فى الإدارة تخصيص أخ أو اثنين لمُناقشة الأخ فيما يعنُّ لهُ مِن مسائل عساهُ يكونُ أفضلَ لهُ وأنفعَ بإذنِ الله.
      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

      رحِمَ       اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

      تعليق

      • #48
        ابو الاخضر
        بالله خذلك نسخة من الكتاب المقدس وعطه للمتملحد
        خله يشوف تفكير الناس يلي كانو بوسط اعرق الحضارات القديمة
        بهلكتاب ياطويل العمر فيك تشوف المكان والزمان الي نكتب فيه وعلوم الحضارات المتطوره بالاخص الحضارة الرومانية والاغريقية خطت بيد العشرات من المبدعين المجهولين من فلاح الى طبيب من امي الى متعلم من ارامي الى اغريقي         ومن يهودي لوثني من 2000 سنة وانت نازل
        اجلس انت وخويك المتملحد وادرسو هالكتاب دراسه شاملة وافية مستوفيه من كل الجوانب ولايفوتك الارانب المجتره والجدران البرصه والارض ام اربع زوايا وشوف اذا القرآن ناقلن منه شي
        ها ماوصيك الله الله بهدراسه الحلوه
        لا اله إلا الله ، محمد رسول الله

        حكمة هذا اليوم والذي بعده :
        قل خيرًا او اصمت


        تعليق

        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة
          الأخ الكريم أبو الأخضر

          ثلاثُ صفحاتٍ أخونا الكريم ومازالَ الإخوةُ هُنا يُطالبوكَ بما ابتدأناكَ بهِ أوَّلَ الأمرِ ولا تُريدُ الاستماعَ لهُم، قلنا لك :



          إذا أردتَ إجابَة على ما تشتبِهُهُ فى دينِ اللهِ فعليكَ بالآتى

          * ضع الآيةَ محلَّ الشبهة
          * ضع موطِن الاشتباهِ بالآية
          * اشرح ذلك إنْ كان يحتاجُ إلى شرح
          * انتظِر الإجابة على شبهتِك

          أمَّا أسلوب القفز بينَ الآياتِ وبينَ الأساطيرِ والحِكاياتِ وخلط كل ذلِك بالأوهامِ والتخيُّلاتِ فلا نفعَ يُرْجَى مِنه ولن يوصِلَك إلى شئ بل قَدْ يَهبطُ بكَ إلى أسفلِ سافلين، وفى حُسن اختيارِ السؤال نصف الإجابة، فلا يصِحُّ عَرض الشبهاتِ بهكذا طريقة :



          بل إنَّ هذا الأسلوبَ جديرٌ ألا يُلتفَتَ إليهِ فإنَّ ضرَرَه أشدُّ مِن نفعِهِ إن كانَ فيهِ نفع.



          وأرجو مِن الإخوةِ فى الإدارة تخصيص أخ أو اثنين لمُناقشة الأخ فيما يعنُّ لهُ مِن مسائل عساهُ يكونُ أفضلَ لهُ وأنفعَ بإذنِ الله.
          أشكر الجميع على الردود المتألقة .... أعجبني هذا الرد جداً :
          ومثل ذلك في القرآن :

          1
          إمتنان الله تعالي علي البشر بمد الأرض من قبل " والأرض مددناها وألقينا فيها رواسي وأنبتنا فيها من كل شيء موزون "
          2
          ومدها يوم القيامة إِذَا السَّمَاء انشَقَّتْ (1) وَأَذِنَتْ لِرَبِّهَا وَحُقَّتْ (2) وَإِذَا الأرْضُ مُدَّتْ           (3) وَأَلْقَتْ مَا فِيهَا وَتَخَلَّتْ (4) وَأَذِنَتْ لِرَبِّهَا وَحُقَّتْ



          = وبالمثل فتكوير الشمس يوم القيامة لا ينفي كريتها .

          جزاك الله خيرا ً وهذا ليس إنتقاصا في البقية .

          بالنسبة لكلامك أخي أحمد.

          أنا سأطبق ماتقوله حرفيا وسأبدأ بشبهة شبهة !! هل أنت موافق والاخوه .؟

          أنا سأكتب فإن كنت موافق بجواب وإن كنت لا فأخبرني

          * ضع الآيةَ محلَّ الشبهة : ( تزاور عن كهفهم ذات اليمين ) أيضاً ("إن الشمس لم تُحْبَسْ لبَشَرٍ إلا ليوشع لَيَاِلَي سافَرَ إلى بيت المقدس" (2).أ.هـ.
          (وسخر لكم الشمس والقمر دائبين ) أيضا هنا
          * ضع موطِن الاشتباهِ بالآية : لقد إستدل بها كثيرون بأن الشمس هي من تدور حول الارض
          * اشرح ذلك إنْ كان يحتاجُ إلى شرح : تزاور أي تميل يعني الشمس تميل هذا هو تفسيرها كما علمت إن كان خطأ فأرجو التصحيح ونفس الامر في قصة يوشع وإقتران دؤوب الشمس والقمر وتسخيرهما مع أن الشمس لا تدور حول نفس الامر وقد فسر فيه المفسرون أنهما لا يستريحان ليلاً ونهارا
          يعني يخرج القمر ثم يشرق الشمس وتغيب فيظهر وهكذا

          أظن أنه شرح كافي والشبهة واضحة !!!

          تعليق

          • #50

            * ضع موطِن الاشتباهِ بالآية : لقد إستدل بها كثيرون بأن الشمس هي من تدور حول الارض
            خطأ (خطأ ولا اعرف هؤلاء الكثيرون) والصواب :

            الشمس هي التى تتحرك ظاهريا بالنسبة للناس على الأرض ولهذا فالوصف مخصوص لهذا الحال في الآية ..

            وبالتالي فالوصف ليس لحركتها الحقيقية وانما لحركتها الظاهرية التى يراها الناس وحركة آثارها من ظلال
            وما الى ذلك على الاجسام تؤكد هذا الوصف والا فكيف ستصف مثل هذه الحركة الظاهرية بغير ذلك ..

            ولا اعلم تفاصيل الحديث المذكور ..
            شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

            سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
            حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ             ،،،             يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
            وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
            وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
            عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
            وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




            أحمد .. مسلم

            تعليق

            • #51
              * ضع الآيةَ محلَّ الشبهة : ( تزاور عن كهفهم ذات اليمين ) أيضاً ("إن الشمس لم تُحْبَسْ لبَشَرٍ إلا ليوشع لَيَاِلَي سافَرَ إلى بيت المقدس" (2).أ.هـ.
              (وسخر لكم الشمس والقمر دائبين ) أيضا هنا
              * ضع موطِن الاشتباهِ بالآية : لقد إستدل بها كثيرون بأن الشمس هي من تدور حول الارض
              * اشرح ذلك إنْ كان يحتاجُ إلى شرح : تزاور أي تميل يعني الشمس تميل هذا هو تفسيرها كما علمت إن كان خطأ فأرجو التصحيح ونفس الامر في قصة يوشع وإقتران دؤوب الشمس والقمر وتسخيرهما مع أن الشمس لا تدور حول نفس الامر وقد فسر فيه المفسرون أنهما لا يستريحان ليلاً ونهارا
              يعني يخرج القمر ثم يشرق الشمس وتغيب فيظهر وهكذا

              أظن أنه شرح كافي والشبهة واضحة !!!

              بسم الله والحمدُ لله والصلاة والسلامُ على سيدنا رسول الله

              الزميل الفاضِل : ابو الأخضر

              تأمل يا أخي بارك الله فيك : وأقرأ مرة أخري
              وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ وَهُمْ فِي فَجْوَةٍ مِنْهُ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ مَنْ يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَنْ يُضْلِلْ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ وَلِيًّا مُرْشِدًا

              وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ

              وأقرأ أيضاً قول الله :

              حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ

              حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَمْ نَجْعَلْ لَهُمْ مِنْ دُونِهَا سِتْرًا

              القرآن اخي يخاطب الإنسان بما يري أمامه , يقول له "تفسيراً " " حين تري كذا افعل كذا , سبح حينما تري كذا , ذي القرنين رأي كذا

              أخي
              دعك "الآن " من التفسيرات والنظريات , وما سبب الغروب , وما الذى يدور ؟ وما الذي يُدار حوله ؟ الخ كل هذا

              إذا قلت لك " إذا رأيت الشمس وهي تغرب , تعال إليَّ "

              فهل كلامي فيه خطأ ؟

              ========

              ثانياً : "شروق الشمس , وغروب الشمس " تعبيران تعارف عليهما البشر منذ القدم , وإلى الآن فإن العالم كله بما فيه العالم الغربى الذى يفخر به الملاحدة يستخدم هذا التعبير sunrise , sunset

              Sunrise or sun up is the instant at which the upper edge of the Sun appears on the horizon in the morning.
              Sunset or sundown is the daily disappearance of the Sun below the western half of the horizon, i.e. at an azimuth greater than 180 degrees, as a result of Earth's rotation.

              http://en.wikipedia.org/wiki/Sunrise
              http://en.wikipedia.org/wiki/Sunset

              بل ويستخدمون ذلك فى تحديد التوقيت أيضاً بنفس المصطلح
              http://www.timeanddate.com/worldcloc...omy.html?n=234

              هذا هو المُشاهد للعيان أخي الكَريم , والذى يُخاطَب به الإنسان البدائي فيفهمه , والذى يُخاطَب به الإنسان فى عصرنا هذا فيفهمه أيضاً

              ولقد يسرنا القرآن للذكر

              ورغم هذا أقول لك أخي الحبيب : القرآن ليس فيه نص قطعي يقول بعدم دوران الأرض حول الشمس

              فهل إذا سكت القرآن عن شئ , فهل يعنى أن القرآن فيه خطأ ... سُبحان الله

              ---------

              ثالثاً أخي الحبيب : هل تصدقنى إذا قلت لك إن هُناك علماء يقولون بأن الشمس هي التى تدور حول الأرض , وهم المعروفون بال Neo-geocentric scientists ولهم حساباتهم أيضاً واستدلالهم

              نقلاً عن الأستاذ : ابو حُب الله
              يقول الدكتور عدنان محمد فقيه(في بحث مقدم للهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرآن والسنة) : "يجب أن نقرر أولاً أن مسألة دوران الأرض حول الشمس مما اتفق عليه العلماء الكونيين منذ قرون مضت غير أن هذا الاتفاق لا يعود إلى حقيقة مشاهدة أو واقع ملموس بل يرجع إلى دقة الحسابات الناشئة من افتراض أن الأرض تدور حول الشمس وليس العكس. يقول الفيزيائي المعاصر بول ديفس (من كبار علماء الفيزياء الفلكية في القرن الواحد والعشرين) :"واليوم لا يشك عالم في كون الشمس مركز المجموعة الشمسية وأن الأرض هي التي تدور وليس السماء" ، ولكنه يستدرك قائلاً أنه لن نتمكن أبداً من التأكد من صحة هذا التصور مهما بدا دقيقاً "فليس لنا أن نستبعد كلياً أن صورة أكثر دقة قد تُكتشف في المستقبل".

              وإليك هذا الموضوع الرائع
              http://abohobelah.blogspot.com/2012/...post_4751.html

              ============

              أخيراً أخي الحبيب :

              الله لن يسألك يوم القيامة عن النظريات العلمية , ولن يسألك هل كانت الأرض تدور حول الشمس أم الشمس تدور حول الأرض ؟

              ولكن سيسألك " ماذا أجبتم المرسلين " , عن صلاتك وصيامك وزكاتك سيسألك , فأعد للسؤال جواباً

              نسأل الله أن ينفعنا بما علمنا , وأن يعلمنا ما ينفعنا .... آمين
              سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

              تعليق

              • #52
                السلامُ عليكُم ورَحمةُ اللهِ

                الأخ الكريم أبو الأخضر

                الحقيقةُ أخى أنَّ مِمَّا لاحظتُه حتى الآن أنَّك لديكَ مُشكِلتان رئيسيَّتانِ أو ثلاثة

                الأولى : أنَّك تُحاوِلُ فهمَ الغيبيَّاتِ - كتكويرِ الشمسِ يومَ القيامَةِ - بينما الواقِعُ أنَّ هذهِ الغيبيات لا يُمكنُ تفسيرُها وإلا تحوَّلت إلى "علوم" تُدرَس وتُبحَث، فالغيبيَّاتُ تؤمن بها كما هىَ - فمثلا فى مسألةِ تكويرِ الشمسِ يومَ القيامَةِ لا يوجَدُ رابِطٌ بينها وبين كرويَّةِ الشمسِ اليومَ فإنَّ اليومَ مُشاهَدٌ مَعلومٌ وما هوَ فاليومِ الآخرِ غيبٌ لا وسيلة لعِلمِهِ إلا النصُّ الإلهىِّ، والبحث فى هذهِ المسألةِ سيكونُ غايَتُه التأويلُ والافتراضُ كما قلتُ فى المُشاركة الأولى لو تذكُرها، قلتُ :

                المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة
                والسؤال هو : هل يمكن تفسير الآية بكلام العلماءِ ؟ شخصيا أرى أنْ لا لعدَّة أسباب أبرزها أنَّ الآية تُخبرُ عن الساعة وإبمانى أنه لا أحد يعلمُ متى تكون الساعة .. ولكن كلام العُلماء يُخبرنا بماذا يُمكن أن يقع فى الكوارث الشمسيىة المُختلفة وتأثير ذلِك على الأرض .. وهذا قد يفيدنا أكثر فى فهم القرآن الكريم .. فمثلا تُخبرنا الآيات عن "تسجير البحار" و"تسيير الجبال" فى هذه السورة فيُمكننا أن نفهم أن هذا بسبب الجاذبية الشديدة التى ستجذب القشرة الأرضية وتفتت الجبال وتحدث الصدوع وتكثر البراكين فى جوف البحر فيتسجر البحر .. وهنا يدخلُ الاجتهادُ فى المسألة فيكون لكلِّ مُجتهدٍ اجتهادُه ورأيُه. بشرط أن يكون من أهل الاجتهاد كما هو معلوم.

                فإنْ قيل هل القرآنُ يؤخذ بالآراء والظنون قلنا لا بل لو كان كذلك لجعلنا آراء المفسرين حاكمة على القرآن أو لازمة له لزوما تاما بل على العكس نقول أن المجتهد يصيب ويُخطئ .. أمَّا القرآن فهو واضحٌ تماما .. فالله تعالى عِندما أخبرنا عَن هذهِ الحوادث لم يكن يريد إيضاحها بالكامل لحكمة يراها ولا مُعقِّب عليه فى شئ يأتيه .. ونحن أصلا "المؤمنون بالغيب" فعلام سيصفنا الله تعالى بذلِك لو لم يكن ثمة غيب لنؤمن به ؟ .. ثمَّ اللهُ تعالى أخبرنا عن الملائكة ولم يُخبرنا بالتفاصيل الدقيقة حولهم التى تكسر حُجُبَ الغيبِ مِن حولِهم .. وكذلِك الجنُّ وكذلِك الآخرة وكذلِك الروح إلى آخر ذلِك.

                وبالرغمِ مِن ذلِك بقيتَ تسألُ عَن آيةِ التكويرِ !

                إذا فلحلِّ المُشكِلةِ الأولى عليكَ أن تتعلَّم أنْ "تؤمنَ بالغيب" كالجِنِّ والملائكةِ والعرشِ وكلِّ ما أخبرَ بهِ اللهً سُبحانه مِمَّا لا وسيلة لكَ لعِلمه إلا السماع.


                الثانيَة : أنَّك تنسى أنَّ القُرآنَ الكريمَ ليسَ كِتابَ علومٍ، وتِلك مُشكلة رئيسيَّة فإنَّ أوَّل ما سألتَ عَنهُ هوَ "تعريف" الشمس فى القرآن ثمَّ انطلقتَ تبحَثُ فى القرآنِ كما لو كان مَرجِعا عِلميًّا ستستطيعُ أن تجِدَ فيهِ لغةً عِلميَّة كامبريدجيَّة - إن جاز التعبير - وهذا غريبٌ أخى لأنَّ القرآن فى الحقيقةِ كِتابُ عقيدةٍ ودينٍ، كِتابُ عِلمٍ إلهىٍّ لا عِلمٍ بشرىٍّ، وإذا كانَ مِن أعظمِ ما اكتشفَهُ العِلمُ الحديثُ هوَ النسبيَّة، النسبيَّةُ فى كلِّ شئ، فمثلا بالنسبةِ لحرَكةِ الشمسِ .. هل الشمسُ تتحرَّكُ فعلا أمْ لا ؟!

                العِلمُ يُجيبُك على هذهِ المسألةِ بأنَّها تتحرَّكُ ولا تتحرَّكُ فى نفسِ الوقتِ

                * فهىَ تتحرَّكُ بالنسبةِ للراصِد بعينِهِ المُجرَّدة مِن عَلى سطحِ الأرضِ
                * ولا تتحرَّكُ بالنسبةِ للراصِدِ بأدواتِ الرَّصدِ التقليديَّة.
                * وتتحرَّكُ بالنسبَةِ للراصِد مِن خارِج المَجرَّة

                والعجيبُ أنَّ الحركة الأولى تختلفُ عَن الثالثة؛ فإنَّ الأولى حرَكةٌ حولَ الأرضِ، وإنَّ الثالثة حركةٌ حول مركزِ المَجرَّة، إذا فالحرَكةُ نسبيَّة

                وعِندما يأتى القرآنُ ليتحدَّث عَن الشمسِ ماذا تتوقَّعُ الطريقةَ التى يتحدَّثُ بها ؟

                * لو قلنا أنَّه سيتحدَّث بالطريقةِ العلميَّةِ الصحيحَةِ التى يَعلمُها اللهُ تبارَك وتعالى - والتى لم تنتهى إليها حتى علومُ الحاضِرِ - فماذا إذا ؟
                هل سيُقدِّمُ اللهُ تعالى الأدلَّة العِلميَّة على ما يتكلَّمُ بهِ مِن مُعادلاتٍ وشروحٍ وتوضيحاتٍ لكَى يؤمنَ النَّاسُ بما يقولُهُ بما يعنى أنَّه سيقضى تماما على فِكرَةِ "التطوَّرِ العِلمى" فى حياة البشرِ ؟ أمْ سيقولُ للنَّاسِ كلاما يُخالِف ما هو مَعلومٌ لهُم بالمُشاهدة والنظرِ دونَ أن يُقدِّمَ لهُم على ذلِك دليلا فيصدَّهُم عَن الإيمانِ بكلامِه ؟ إذا فهذهِ الطريقةُ لا تصلح.

                * لذا تجدُ حتى الطريقة التى يتكلَّمُ بها القرآنُ الكريمُ طريقةٌ نسبيَّةٌ، فتجدُ النصَّ القرآنىَّ يُخاطِبُ كلَّ أهلِ عَصرٍ بلُغَتِهِم وعلى قدرِ عِلمِهِم، بحيثُ يكونُ القرآنُ فى كلِّ عَصرٍ "سابقا" على علومِ هذا العصرِ بوجودِ الاكتشافاتِ العِلميَّةِ مخفيَّةً فى طياتِ النصِّ المُقدَّسِ يكتشفُ مِنها أهلُ كلِّ عَصرٍ مِن الأسرارِ على قدرِ ما وصلَ إليهِ عِلمُهُم، فالأمرُ أشبهُ بمَخزَنٍ كلَّما توغَّلت داخِلهُ اكتشفت الكثيرَ مِن الأشياءِ المَخزونة.
                هذا هوَ ما نُسميِّهِ "الإعجاز العلمىَّ"

                لذلِكَ تجدُ القرآنَ عِندما يتكلَّمُ بلغةِ أهلِ عَصرٍ - كذى القرنين أو أصحابِ الكهفِ أو صحابَةِ الرَّسولِ - تجِدُه لا يَنسى أنْ يُبيِّن أنَّهُ يّذكرُ المسألةَ مِن وِجْهَةِ نظرِ الرَّاصِد فتجدُه يقول "وجدها" أو "ترى"، وهذا الأسلوبُ فى حدِّ ذاتِه أسلوبٌ عِلمىٌّ بديعٌ - بمفهومِ عَصرنا - إذْ يُقرِّرُ بهِ القرآنُ مبدأ النسبيَّةِ وأنَّه كل حقيقةٍ لها أوْجُهٌ مُتعدِّدَة حَسبَ الزاويَةِ التى تنظرُ مِنها لا أكثر

                * مُشكِلتُك الثالثة أنَّك تستندُ لتفسيراتِ العُلماءِ لآى الذكرِ الحَكيمِ فى عُصورِهِم المُختلفة بل وتجعلها حاكمة على القرآنِ ذاته وكأنَّ تلك التفسيرات نصوص فوق قرآنيَّة، ونسيتَ أنَّ هذهِ التفسيراتِ كانت تستندُ فى جُزءٍ مِنها إلى حالِ العصرِ الذى نشأ فيهِ المُفسِّرُ فتجدُهُ يُصيبُ فى بعضِ المسائلِ ويُخطئُ فى بعضِها، ولكن يبقى هذا الصوابُ أو الخطأ نسبيا فإنَّ كلامَ العُلماءِ القدامى عَن حرَكةِ الشمسِ قدْ يكونُ خطأ بالنسبةِ لكَ ولكِنَّهُ لا شكَّ صحيحٌ بالنسبَةِ لأهلِ زمانِه لأنَّ وسيلتَهُ فى الرصدِ تختلفُ عَن وسيلتِك.

                مِن قبيلِ ذلِك تفسيرُ العُلماءِ لآيةِ الروم "فى أدنى الأرضِ" بانَّها أقرب الأرضِ فإنَّه لا يُمكنُ الاحتجاجُ بهذا التفسيرِ على القرآنِ إلا لو عَلِمنا أنَّهم كانوا يستطيعون مَعرِفة "أخفض نقطة على سطح الأرض" ولم يُفسِّروا الآية بذلِك، وعليهِ فقدْ يكونُ التفسيرُ بهِ خطأ نسبىٌّ مَرجِعهُ اختلافُ الأداةِ العلميَّةِ مِن عصرٍ لِعصرٍ.

                ولا تنسَ قولَ اللهِ سُبحانه { وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4) } ( الرعد )


                تقول

                المشاركة الأصلية بواسطة أبو الاخضر مشاهدة المشاركة
                * ضع الآيةَ محلَّ الشبهة : ( تزاور عن كهفهم ذات اليمين ) أيضاً ("إن الشمس لم تُحْبَسْ لبَشَرٍ إلا ليوشع لَيَاِلَي سافَرَ إلى بيت المقدس" (2).أ.هـ.
                (وسخر لكم الشمس والقمر دائبين ) أيضا هنا
                * ضع موطِن الاشتباهِ بالآية : لقد إستدل بها كثيرون بأن الشمس هي من تدور حول الارض
                * اشرح ذلك إنْ كان يحتاجُ إلى شرح : تزاور أي تميل يعني الشمس تميل هذا هو تفسيرها كما علمت إن كان خطأ فأرجو التصحيح ونفس الامر في قصة يوشع وإقتران دؤوب الشمس والقمر وتسخيرهما مع أن الشمس لا تدور حول نفس الامر وقد فسر فيه المفسرون أنهما لا يستريحان ليلاً ونهارا
                يعني يخرج القمر ثم يشرق الشمس وتغيب فيظهر وهكذا

                أظن أنه شرح كافي والشبهة واضحة !!!

                نعَم الشبهةُ واضِحَةٌ ولكِنَّ السؤال .. إذا رأى رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلَّم أصحابَ الكَهفِ ثمَّ عادَ إلينا فسألناهُ ماذا رأيتَ يا رسولَ اللهِ ماذا سيقولُ ؟ الإجابة : سيقول "رأيتُ الشمسَ إذا طلعت تزاوَرُ عَن كهفِهِم ذاتَ اليمين وإذا غربَت تَقرِضُهم ذات الشمال" .. فما الخطأ فى الآيةَ إذا كانَت تحكى لرسولِ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلَّم ما سيراهُ ؟

                وأمَّا أنَّ اللهَ تعالى قدْ سخَّرَ الشمسَ والقمرَ دائبينِ فماذا فيهِ ؟ هل تشعرُ بحواسِّك التى أعطاكَ اللهُ تعالى إياها بغيرِ ذلِك ؟! ألا تشعرُ بتعاقُبِ الليل والنَّهارِ ؟! ألا تنامُ ليلا وتعملُ نهارا ؟! ألا تعيشُ حياتَك كلَّها فى ظلِّ هذا النظامِ "الدائب" الذى لا يتوقَّفُ ولو توَّقف أو تعطَّل لاستحالة الحياة الإنسانيَّةُ أو كادَت ؟!!!
                اللهُ تعالى قال "لكُـــم" مَرَّة أخرى تجدُ النسبيَّة فى أبهى صورِها، ومِثلُ ذلِك "وسخَّر لكُـــــــم الليل والنَّهار"، فإذا كان الحديثُ موَجَّها للإنسانِ فإنَّه يجبُ أن يكونَ موجَّها لهُ حسَبَ حالِهِ هو ولا شكَّ أنَّ الإنسانَ يعيشُ فى قلبِ هذا النِّظامِ المُحكَمِ مِن تعاقُب الشمسِ والقمرِ وتعاقُبِ الليلِ والنَّهارِ مَع كونِ هذا النَّظامِ حيويا "له" مُهمًّا لحياتِه لا يستطيعُ الاستغناءَ عَنهُ.

                وأمَّا يوشَعُ فلو سألتَهُ ما حدَث يومَ سافرتَ إلى بيتِ المَقدِس ماذا يكونُ جوابُه ؟ أليسَ "حُبست لىَ الشمسُ" ؟!!
                فالأمرُ نسبىٌّ أيضا والمقصودُ مِنهُ اختلالُ مواعيدِ غروبِ الشمسِ، يقولُ رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلَّم أنَّ هذا لم يَحدُث إلا ليوشع عليه السلامُ، أمَّا الطريقة التى حصلَ بها هذا الاختلالُ فهذا مَجالُهُ البحثُ العِلمىُّ !


                واللهُ تعالى أعلم.
                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                رحِمَ                 اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                تعليق

                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى مشاهدة المشاركة


                  خطأ (خطأ ولا اعرف هؤلاء الكثيرون) والصواب :

                  الشمس هي التى تتحرك ظاهريا بالنسبة للناس على الأرض ولهذا فالوصف مخصوص لهذا الحال في الآية ..

                  وبالتالي فالوصف ليس لحركتها الحقيقية وانما لحركتها الظاهرية التى يراها الناس وحركة آثارها من ظلال
                  وما الى ذلك على الاجسام تؤكد هذا الوصف والا فكيف ستصف مثل هذه الحركة الظاهرية بغير ذلك ..

                  ولا اعلم تفاصيل الحديث المذكور ..
                  أشكرك على ردك .... لكن أخي كلامك لا دليل عليه ؟هل من دليل من القرآن أو على الاقل مفسّر قال بما قلته أو من نفس الآية
                  يعني بالعامّي كيف تثبت كلامك ؟

                  بالنسبة للحديث تجده في إسلام ويب لو اردت أن أضع لك الرابط
                  http://islamqa.info/ar/ref/150738
                  تجد الحديث الذي قلته في جواب الشيخ

                  تعليق

                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة
                    السلامُ عليكُم ورَحمةُ اللهِ

                    الأخ الكريم أبو الأخضر

                    الحقيقةُ أخى أنَّ مِمَّا لاحظتُه حتى الآن أنَّك لديكَ مُشكِلتان رئيسيَّتانِ أو ثلاثة

                    الأولى : أنَّك تُحاوِلُ فهمَ الغيبيَّاتِ - كتكويرِ الشمسِ يومَ القيامَةِ - بينما الواقِعُ أنَّ هذهِ الغيبيات لا يُمكنُ تفسيرُها وإلا تحوَّلت إلى "علوم" تُدرَس وتُبحَث، فالغيبيَّاتُ تؤمن بها كما هىَ - فمثلا فى مسألةِ تكويرِ الشمسِ يومَ القيامَةِ لا يوجَدُ رابِطٌ بينها وبين كرويَّةِ الشمسِ اليومَ فإنَّ اليومَ مُشاهَدٌ مَعلومٌ وما هوَ فاليومِ الآخرِ غيبٌ لا وسيلة لعِلمِهِ إلا النصُّ الإلهىِّ، والبحث فى هذهِ المسألةِ سيكونُ غايَتُه التأويلُ والافتراضُ كما قلتُ فى المُشاركة الأولى لو تذكُرها، قلتُ :



                    وبالرغمِ مِن ذلِك بقيتَ تسألُ عَن آيةِ التكويرِ !

                    إذا فلحلِّ المُشكِلةِ الأولى عليكَ أن تتعلَّم أنْ "تؤمنَ بالغيب" كالجِنِّ والملائكةِ والعرشِ وكلِّ ما أخبرَ بهِ اللهً سُبحانه مِمَّا لا وسيلة لكَ لعِلمه إلا السماع.


                    الثانيَة : أنَّك تنسى أنَّ القُرآنَ الكريمَ ليسَ كِتابَ علومٍ، وتِلك مُشكلة رئيسيَّة فإنَّ أوَّل ما سألتَ عَنهُ هوَ "تعريف" الشمس فى القرآن ثمَّ انطلقتَ تبحَثُ فى القرآنِ كما لو كان مَرجِعا عِلميًّا ستستطيعُ أن تجِدَ فيهِ لغةً عِلميَّة كامبريدجيَّة - إن جاز التعبير - وهذا غريبٌ أخى لأنَّ القرآن فى الحقيقةِ كِتابُ عقيدةٍ ودينٍ، كِتابُ عِلمٍ إلهىٍّ لا عِلمٍ بشرىٍّ، وإذا كانَ مِن أعظمِ ما اكتشفَهُ العِلمُ الحديثُ هوَ النسبيَّة، النسبيَّةُ فى كلِّ شئ، فمثلا بالنسبةِ لحرَكةِ الشمسِ .. هل الشمسُ تتحرَّكُ فعلا أمْ لا ؟!

                    العِلمُ يُجيبُك على هذهِ المسألةِ بأنَّها تتحرَّكُ ولا تتحرَّكُ فى نفسِ الوقتِ

                    * فهىَ تتحرَّكُ بالنسبةِ للراصِد بعينِهِ المُجرَّدة مِن عَلى سطحِ الأرضِ
                    * ولا تتحرَّكُ بالنسبةِ للراصِدِ بأدواتِ الرَّصدِ التقليديَّة.
                    * وتتحرَّكُ بالنسبَةِ للراصِد مِن خارِج المَجرَّة

                    والعجيبُ أنَّ الحركة الأولى تختلفُ عَن الثالثة؛ فإنَّ الأولى حرَكةٌ حولَ الأرضِ، وإنَّ الثالثة حركةٌ حول مركزِ المَجرَّة، إذا فالحرَكةُ نسبيَّة

                    وعِندما يأتى القرآنُ ليتحدَّث عَن الشمسِ ماذا تتوقَّعُ الطريقةَ التى يتحدَّثُ بها ؟

                    * لو قلنا أنَّه سيتحدَّث بالطريقةِ العلميَّةِ الصحيحَةِ التى يَعلمُها اللهُ تبارَك وتعالى - والتى لم تنتهى إليها حتى علومُ الحاضِرِ - فماذا إذا ؟
                    هل سيُقدِّمُ اللهُ تعالى الأدلَّة العِلميَّة على ما يتكلَّمُ بهِ مِن مُعادلاتٍ وشروحٍ وتوضيحاتٍ لكَى يؤمنَ النَّاسُ بما يقولُهُ بما يعنى أنَّه سيقضى تماما على فِكرَةِ "التطوَّرِ العِلمى" فى حياة البشرِ ؟ أمْ سيقولُ للنَّاسِ كلاما يُخالِف ما هو مَعلومٌ لهُم بالمُشاهدة والنظرِ دونَ أن يُقدِّمَ لهُم على ذلِك دليلا فيصدَّهُم عَن الإيمانِ بكلامِه ؟ إذا فهذهِ الطريقةُ لا تصلح.

                    * لذا تجدُ حتى الطريقة التى يتكلَّمُ بها القرآنُ الكريمُ طريقةٌ نسبيَّةٌ، فتجدُ النصَّ القرآنىَّ يُخاطِبُ كلَّ أهلِ عَصرٍ بلُغَتِهِم وعلى قدرِ عِلمِهِم، بحيثُ يكونُ القرآنُ فى كلِّ عَصرٍ "سابقا" على علومِ هذا العصرِ بوجودِ الاكتشافاتِ العِلميَّةِ مخفيَّةً فى طياتِ النصِّ المُقدَّسِ يكتشفُ مِنها أهلُ كلِّ عَصرٍ مِن الأسرارِ على قدرِ ما وصلَ إليهِ عِلمُهُم، فالأمرُ أشبهُ بمَخزَنٍ كلَّما توغَّلت داخِلهُ اكتشفت الكثيرَ مِن الأشياءِ المَخزونة.
                    هذا هوَ ما نُسميِّهِ "الإعجاز العلمىَّ"

                    لذلِكَ تجدُ القرآنَ عِندما يتكلَّمُ بلغةِ أهلِ عَصرٍ - كذى القرنين أو أصحابِ الكهفِ أو صحابَةِ الرَّسولِ - تجِدُه لا يَنسى أنْ يُبيِّن أنَّهُ يّذكرُ المسألةَ مِن وِجْهَةِ نظرِ الرَّاصِد فتجدُه يقول "وجدها" أو "ترى"، وهذا الأسلوبُ فى حدِّ ذاتِه أسلوبٌ عِلمىٌّ بديعٌ - بمفهومِ عَصرنا - إذْ يُقرِّرُ بهِ القرآنُ مبدأ النسبيَّةِ وأنَّه كل حقيقةٍ لها أوْجُهٌ مُتعدِّدَة حَسبَ الزاويَةِ التى تنظرُ مِنها لا أكثر

                    * مُشكِلتُك الثالثة أنَّك تستندُ لتفسيراتِ العُلماءِ لآى الذكرِ الحَكيمِ فى عُصورِهِم المُختلفة بل وتجعلها حاكمة على القرآنِ ذاته وكأنَّ تلك التفسيرات نصوص فوق قرآنيَّة، ونسيتَ أنَّ هذهِ التفسيراتِ كانت تستندُ فى جُزءٍ مِنها إلى حالِ العصرِ الذى نشأ فيهِ المُفسِّرُ فتجدُهُ يُصيبُ فى بعضِ المسائلِ ويُخطئُ فى بعضِها، ولكن يبقى هذا الصوابُ أو الخطأ نسبيا فإنَّ كلامَ العُلماءِ القدامى عَن حرَكةِ الشمسِ قدْ يكونُ خطأ بالنسبةِ لكَ ولكِنَّهُ لا شكَّ صحيحٌ بالنسبَةِ لأهلِ زمانِه لأنَّ وسيلتَهُ فى الرصدِ تختلفُ عَن وسيلتِك.

                    مِن قبيلِ ذلِك تفسيرُ العُلماءِ لآيةِ الروم "فى أدنى الأرضِ" بانَّها أقرب الأرضِ فإنَّه لا يُمكنُ الاحتجاجُ بهذا التفسيرِ على القرآنِ إلا لو عَلِمنا أنَّهم كانوا يستطيعون مَعرِفة "أخفض نقطة على سطح الأرض" ولم يُفسِّروا الآية بذلِك، وعليهِ فقدْ يكونُ التفسيرُ بهِ خطأ نسبىٌّ مَرجِعهُ اختلافُ الأداةِ العلميَّةِ مِن عصرٍ لِعصرٍ.

                    ولا تنسَ قولَ اللهِ سُبحانه { وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4) } ( الرعد )


                    تقول



                    نعَم الشبهةُ واضِحَةٌ ولكِنَّ السؤال .. إذا رأى رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلَّم أصحابَ الكَهفِ ثمَّ عادَ إلينا فسألناهُ ماذا رأيتَ يا رسولَ اللهِ ماذا سيقولُ ؟ الإجابة : سيقول "رأيتُ الشمسَ إذا طلعت تزاوَرُ عَن كهفِهِم ذاتَ اليمين وإذا غربَت تَقرِضُهم ذات الشمال" .. فما الخطأ فى الآيةَ إذا كانَت تحكى لرسولِ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلَّم ما سيراهُ ؟

                    وأمَّا أنَّ اللهَ تعالى قدْ سخَّرَ الشمسَ والقمرَ دائبينِ فماذا فيهِ ؟ هل تشعرُ بحواسِّك التى أعطاكَ اللهُ تعالى إياها بغيرِ ذلِك ؟! ألا تشعرُ بتعاقُبِ الليل والنَّهارِ ؟! ألا تنامُ ليلا وتعملُ نهارا ؟! ألا تعيشُ حياتَك كلَّها فى ظلِّ هذا النظامِ "الدائب" الذى لا يتوقَّفُ ولو توَّقف أو تعطَّل لاستحالة الحياة الإنسانيَّةُ أو كادَت ؟!!!
                    اللهُ تعالى قال "لكُـــم" مَرَّة أخرى تجدُ النسبيَّة فى أبهى صورِها، ومِثلُ ذلِك "وسخَّر لكُـــــــم الليل والنَّهار"، فإذا كان الحديثُ موَجَّها للإنسانِ فإنَّه يجبُ أن يكونَ موجَّها لهُ حسَبَ حالِهِ هو ولا شكَّ أنَّ الإنسانَ يعيشُ فى قلبِ هذا النِّظامِ المُحكَمِ مِن تعاقُب الشمسِ والقمرِ وتعاقُبِ الليلِ والنَّهارِ مَع كونِ هذا النَّظامِ حيويا "له" مُهمًّا لحياتِه لا يستطيعُ الاستغناءَ عَنهُ.

                    وأمَّا يوشَعُ فلو سألتَهُ ما حدَث يومَ سافرتَ إلى بيتِ المَقدِس ماذا يكونُ جوابُه ؟ أليسَ "حُبست لىَ الشمسُ" ؟!!
                    فالأمرُ نسبىٌّ أيضا والمقصودُ مِنهُ اختلالُ مواعيدِ غروبِ الشمسِ، يقولُ رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلَّم أنَّ هذا لم يَحدُث إلا ليوشع عليه السلامُ، أمَّا الطريقة التى حصلَ بها هذا الاختلالُ فهذا مَجالُهُ البحثُ العِلمىُّ !


                    واللهُ تعالى أعلم.
                    أشكرك على مجهودك .. بالنسبة للآيات والادلة التي وضعتها أتيت بها من هنا ومن الافضل أن أضع الرابط أرجو منكم قرائته
                    للشيخ إبن عثيمين

                    http://www.libyanyouths.com/vb/t64139.html
                    لم أفهم الدؤووب ... أرجو منك توضيح أو الإجابة على كلامي أنه اشترك مع الشمس في الدؤوب وكأنهما سواء في نفس المسار ! ؟ لا أدري

                    تعليق

                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة طالب علم مصري مشاهدة المشاركة

                      بسم الله والحمدُ لله والصلاة والسلامُ على سيدنا رسول الله

                      الزميل الفاضِل : ابو الأخضر

                      تأمل يا أخي بارك الله فيك : وأقرأ مرة أخري
                      وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ وَهُمْ فِي فَجْوَةٍ مِنْهُ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ مَنْ يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَنْ يُضْلِلْ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ وَلِيًّا مُرْشِدًا

                      وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ

                      وأقرأ أيضاً قول الله :

                      حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ

                      حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَمْ نَجْعَلْ لَهُمْ مِنْ دُونِهَا سِتْرًا

                      القرآن اخي يخاطب الإنسان بما يري أمامه , يقول له "تفسيراً " " حين تري كذا افعل كذا , سبح حينما تري كذا , ذي القرنين رأي كذا

                      أخي
                      دعك "الآن " من التفسيرات والنظريات , وما سبب الغروب , وما الذى يدور ؟ وما الذي يُدار حوله ؟ الخ كل هذا

                      إذا قلت لك " إذا رأيت الشمس وهي تغرب , تعال إليَّ "

                      فهل كلامي فيه خطأ ؟

                      ========

                      ثانياً : "شروق الشمس , وغروب الشمس " تعبيران تعارف عليهما البشر منذ القدم , وإلى الآن فإن العالم كله بما فيه العالم الغربى الذى يفخر به الملاحدة يستخدم هذا التعبير sunrise , sunset

                      Sunrise or sun up is the instant at which the upper edge of the Sun appears on the horizon in the morning.
                      Sunset or sundown is the daily disappearance of the Sun below the western half of the horizon, i.e. at an azimuth greater than 180 degrees, as a result of Earth's rotation.

                      http://en.wikipedia.org/wiki/Sunrise
                      http://en.wikipedia.org/wiki/Sunset

                      بل ويستخدمون ذلك فى تحديد التوقيت أيضاً بنفس المصطلح
                      http://www.timeanddate.com/worldcloc...omy.html?n=234

                      هذا هو المُشاهد للعيان أخي الكَريم , والذى يُخاطَب به الإنسان البدائي فيفهمه , والذى يُخاطَب به الإنسان فى عصرنا هذا فيفهمه أيضاً

                      ولقد يسرنا القرآن للذكر

                      ورغم هذا أقول لك أخي الحبيب : القرآن ليس فيه نص قطعي يقول بعدم دوران الأرض حول الشمس

                      فهل إذا سكت القرآن عن شئ , فهل يعنى أن القرآن فيه خطأ ... سُبحان الله

                      ---------

                      ثالثاً أخي الحبيب : هل تصدقنى إذا قلت لك إن هُناك علماء يقولون بأن الشمس هي التى تدور حول الأرض , وهم المعروفون بال Neo-geocentric scientists ولهم حساباتهم أيضاً واستدلالهم

                      نقلاً عن الأستاذ : ابو حُب الله
                      يقول الدكتور عدنان محمد فقيه(في بحث مقدم للهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرآن والسنة) : "يجب أن نقرر أولاً أن مسألة دوران الأرض حول الشمس مما اتفق عليه العلماء الكونيين منذ قرون مضت غير أن هذا الاتفاق لا يعود إلى حقيقة مشاهدة أو واقع ملموس بل يرجع إلى دقة الحسابات الناشئة من افتراض أن الأرض تدور حول الشمس وليس العكس. يقول الفيزيائي المعاصر بول ديفس (من كبار علماء الفيزياء الفلكية في القرن الواحد والعشرين) :"واليوم لا يشك عالم في كون الشمس مركز المجموعة الشمسية وأن الأرض هي التي تدور وليس السماء" ، ولكنه يستدرك قائلاً أنه لن نتمكن أبداً من التأكد من صحة هذا التصور مهما بدا دقيقاً "فليس لنا أن نستبعد كلياً أن صورة أكثر دقة قد تُكتشف في المستقبل".

                      وإليك هذا الموضوع الرائع
                      http://abohobelah.blogspot.com/2012/...post_4751.html

                      ============

                      أخيراً أخي الحبيب :

                      الله لن يسألك يوم القيامة عن النظريات العلمية , ولن يسألك هل كانت الأرض تدور حول الشمس أم الشمس تدور حول الأرض ؟

                      ولكن سيسألك " ماذا أجبتم المرسلين " , عن صلاتك وصيامك وزكاتك سيسألك , فأعد للسؤال جواباً

                      نسأل الله أن ينفعنا بما علمنا , وأن يعلمنا ما ينفعنا .... آمين
                      أشكرك جداً جداً أقنعتني لكن .. أرجو منك أن توضح الآياات المذكورة في هذا الموضوع
                      http://www.libyanyouths.com/vb/t64139.html
                      وتنتهي ! إن شاءالله والسلام خير ختام

                      تعليق

                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة أبو الاخضر مشاهدة المشاركة
                        أشكرك على مجهودك .. بالنسبة للآيات والادلة التي وضعتها أتيت بها من هنا ومن الافضل أن أضع الرابط أرجو منكم قرائته
                        للشيخ إبن عثيمين

                        http://www.libyanyouths.com/vb/t64139.html
                        لم أفهم الدؤووب ... أرجو منك توضيح أو الإجابة على كلامي أنه اشترك مع الشمس في الدؤوب وكأنهما سواء في نفس المسار ! ؟ لا أدري

                        حسنا أخى أرجو منك ان تستمع لهذه المادة أولا ثم تعود إلينا وتخبرنا ما الذى فهمته وما الذى مازال بحاجة إلى شرح


                        وبعد الاستماع إلى الحلقة أريدك أن تعيد قراءة مشاركتى السابقة مرة أخرى.
                        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                        رحِمَ                         اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                        تعليق

                        • #57
                          الأخ الكريم , استعين بالله وبجهود بعض اخواني مع البيان

                          الشمس سواء كانت تدور حول الأرض أو العكس ، وقد نقلت لحضرتك الرابط أعلاه , فليس فى هذا ما يتعارض مع القرآن الكريم

                          -لأن الله عز وجل ذكر أن الشمس تجري.. ولم يقيدها بحركةٍ حول الأرض
                          -كما ان القران ليس فيه قطعاً أن الأرض ثابتة ..ولا فيه أنها متحركة ..
                          وما قاله الشيخ الفاضل محمد بن صالح العُثيمين واستدل به فيُمكن حمله جميعاً علي المُشاهَد بالنسبة للمُعاين , فلا إشكال بفضلِ الله

                          الخلاصة :
                          1- فرضا ً : الأرض تدور حول الشمس

                          لا مُشكلة على الإطلاق , فالمُخاطَب يُخاطب بما يري , فحين أقول لك " طلعت الشمس , غربت الشمس , تذهب الشمس , تأتى الشمس , اذا طلعت , إذا غربت "
                          فهذا الخِطاب على ما تراه عينك , وعينُ من نزل عليهم القرآن الكريم
                          فالأرضُ بالنسبة لى ولك مرجعاً , والقرآن يحدثنا بما نراه ونحنُ عليها , فهو يصف لنا ما نراه , ويأمر نبيه مثلاً بأن يسبح ربه قبل أن تطلع الشمس عليه , وقبل أن يراها تغرب

                          يتكلم عن أهل الكهف , فيقول " أنك إذا رأيت الشمس وهي طالعة , فإنها تزِّاور عن كفهم ذات اليمين , وإذا غربت ......."
                          أم سيقول لهم : " إن الكهف كان يقوم بالحركة الفلكية المعقدة كذا وكذا بالنسبة للشمس "

                          2- فرضاً : الشمس تدور حول الأرض
                          لا مشكلة أيضاً , فهي لا تنافى ما قاله القرآن ولا تعارضه من " طلوع الشمس , غروب الشمس "

                          وينتهي الإشكال , فلا تشغل نفسك , وما الذى يدور , وما الذى يُدار حوله , فحتى علماء الفيزياء كما اشرت يقولون ما معناه انه ف المستقبل قد يتبين أشياء أخري

                          لكن مهما يتبين فاعلم أن صحيح العقل لن يتعارض من صريح النقل

                          اللهم انفعنا بما علمتنا , وعلمنا ما ينفعنا , وزدنا علماً , وأكثر من الاستغفار , فعل ما أنت فيه من ذنوبٍ فعلتها وآثامٍ اقترفتها .. فأكثر من الدُعاء والتذلل بين يديَّ الله
                          سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                          تعليق

                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة طالب علم مصري مشاهدة المشاركة
                            الأخ الكريم , استعين بالله وبجهود بعض اخواني مع البيان

                            الشمس سواء كانت تدور حول الأرض أو العكس ، وقد نقلت لحضرتك الرابط أعلاه , فليس فى هذا ما يتعارض مع القرآن الكريم

                            -لأن الله عز وجل ذكر أن الشمس تجري.. ولم يقيدها بحركةٍ حول الأرض
                            -كما ان القران ليس فيه قطعاً أن الأرض ثابتة ..ولا فيه أنها متحركة ..
                            وما قاله الشيخ الفاضل محمد بن صالح العُثيمين واستدل به فيُمكن حمله جميعاً علي المُشاهَد بالنسبة للمُعاين , فلا إشكال بفضلِ الله

                            الخلاصة :
                            1- فرضا ً : الأرض تدور حول الشمس

                            لا مُشكلة على الإطلاق , فالمُخاطَب يُخاطب بما يري , فحين أقول لك " طلعت الشمس , غربت الشمس , تذهب الشمس , تأتى الشمس , اذا طلعت , إذا غربت "
                            فهذا الخِطاب على ما تراه عينك , وعينُ من نزل عليهم القرآن الكريم
                            فالأرضُ بالنسبة لى ولك مرجعاً , والقرآن يحدثنا بما نراه ونحنُ عليها , فهو يصف لنا ما نراه , ويأمر نبيه مثلاً بأن يسبح ربه قبل أن تطلع الشمس عليه , وقبل أن يراها تغرب

                            يتكلم عن أهل الكهف , فيقول " أنك إذا رأيت الشمس وهي طالعة , فإنها تزِّاور عن كفهم ذات اليمين , وإذا غربت ......."
                            أم سيقول لهم : " إن الكهف كان يقوم بالحركة الفلكية المعقدة كذا وكذا بالنسبة للشمس "

                            2- فرضاً : الشمس تدور حول الأرض
                            لا مشكلة أيضاً , فهي لا تنافى ما قاله القرآن ولا تعارضه من " طلوع الشمس , غروب الشمس "

                            وينتهي الإشكال , فلا تشغل نفسك , وما الذى يدور , وما الذى يُدار حوله , فحتى علماء الفيزياء كما اشرت يقولون ما معناه انه ف المستقبل قد يتبين أشياء أخري

                            لكن مهما يتبين فاعلم أن صحيح العقل لن يتعارض من صريح النقل

                            اللهم انفعنا بما علمتنا , وعلمنا ما ينفعنا , وزدنا علماً , وأكثر من الاستغفار , فعل ما أنت فيه من ذنوبٍ فعلتها وآثامٍ اقترفتها .. فأكثر من الدُعاء والتذلل بين يديَّ الله
                            فعل ما أنت فيه من ذنوبٍ فعلتها وآثامٍ اقترفتها .. فأكثر من الدُعاء والتذلل بين يديَّ الله
                            صدقت . وكأنك تقرأ ذهني ....... :8338:


                            جزاك الله خيراً لدي سؤال إذا سمحت .

                            ماهو المقصود بالمسافة بين السماء والارض هناك أحاديث كثيرة في هذا الامر .... اتأسف على عدم التنظيم
                            بالنسبة للشمس فهمت المقصود تماماً ولا داعي لإكمال الحديث فيه لأني إكتشفت أنّ العلة فيني وليست في إيصالكم للمعلومة !
                            أو عدم طرحكم لها .... عموماً

                            تعليق

                            • #59
                              أشكرك على ردك .... لكن أخي كلامك لا دليل عليه ؟
                              وبأي منطق تقول هذا ؟؟
                              هل من دليل من القرآن أو على الاقل مفسّر قال بما قلته أو من نفس الآية

                              1- اللغة بطبيعتها وصفية واستخدام الوصف الظاهري لمثل هذه الامور ليس بمستبعد في كلام الناس .
                              2- القرآن يخاطب الناس بقدر علومهم واستيعابهم وهذا أمر يفترض انك تعلمه سلفا !!
                              3- التفاسير لن تنفعك او تشفع لك في امور بديهية كهذه فمهمتها تنتهي عند ايصال المعنى فقط لا غير .
                              4- كيف تتصور دليل من القرآن على شيء بديهي كهذا o_O ، بعني بالعامي : المفروض اعمل ايه يعني !!
                              يعني بالعامّي كيف تثبت كلامك ؟
                              توجد طريقة في طرق الاثبات تدعى نفي الفرض ، وهي طريقة منطقية يقوم منطقها بالاساس على طريقة استبعاد كل الاحتمالات الغير ممكنة
                              فلا يتبقى امامك الا الاحتمال الممكن الوحيد الباقي فتضطر نفسك على تقبله لأنه التفسير الوحيد لمثل هذا الشيء ، والسؤال الآن هو :


                              هل تجد تفسيرات اخرى ؟؟ ام اعتبر كلامي يثبت نفسه بنفسه منطقيا بلا حاجة للتدليل عليه لأنه شيء بديهي بطبعه ..
                              شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                              سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                              حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ                               ،،،                               يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                              وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                              وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                              عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                              وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                              أحمد .. مسلم

                              تعليق

                              • #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة
                                فالأمرُ نسبىٌّ أيضا والمقصودُ مِنهُ اختلالُ مواعيدِ غروبِ الشمسِ، يقولُ رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلَّم أنَّ هذا لم يَحدُث إلا ليوشع عليه السلامُ، أمَّا الطريقة التى حصلَ بها هذا الاختلالُ فهذا مَجالُهُ البحثُ العِلمىُّ !
                                نعم ..

                                بارك الله فيكم أخى الفاضل الكريم                                 أحمد وأحسن إليكم ..

                                إن الشمس لم تحبس لبشر إلا ليوشع .. الحديث ..

                                هذا الحديث فيه دلالة واضحة على جريان الشمس ..

                                وليس معنى كلمة (تحبس) أى (تحبس فى قفص) ..

                                كما يتصور بعض الحمقى ..

                                تحبس أى تقف ..

                                وغنى عن القول أن سكون المتحرك أو تحرك الساكن جائز عند العقلاء من الناس ..

                                وأما جريان الشمس فثابت الآن ..

                                بعض الناس يتصور أن الشمس ثابتة وأن الأرض تدور حولها فى مسارات دائرية ..

                                وهذا غير صحيح ..

                                ويشرح الأستاذ / عبد الواحد ذلك بقوله:

                                المسار الدائرى لا يصف الواقع بل يصف نسبية حركة الأرض بعد أن تفترض ثبات الشمس ..

                                ولتدرك المسار الأقرب للواقع عليك أن تنتقل الى مرجع أكبر .. بإستعمال ما يسمى بــ                                (Matrice de passage et changement de base)

                                إذا كنتَ تراقب حركة الأرض والشمس من خارج المجموعة الشمسية فسترى هذا المشهد:



                                لا يوجد فى الواقع مسار دائرى للأرض.. هناك فقط تموج للأرض يمنة ويسرة حول الشمس
                                سيظل منتدى حراس العقيدة بعون الله وفضله نبراساً للعلم والإيمان والصحبة الصالحة ..
                                بارك الله فيكم وأحسن إليكم جميعاً ..

                                تعليق

                                السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 template التالي

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص
                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                صفات الله بواسطة محمد خالد
                                ابتدأ بواسطة محمد خالد, 24 مار, 2024, 04:33 م
                                رد 1
                                34 مشاهدات
                                0 معجبون
                                		 آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                25 مار, 2024, 02:56 ص  
                                الجواب عن إشكالية: كيف يتلائم البلاء مع العدل الإلهي ؟ بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف
                                ابتدأ بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف, 22 أكت, 2023, 06:48 ص
                                ردود 0
                                35 مشاهدات
                                0 معجبون
                                		 آخر مشاركة خادم للجناب النبوى الشريف
                                بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف
                                22 أكت, 2023, 06:48 ص  
                                حول تأويل قوله تعالى وامر قومك ياخذوا باحسنها، وحكم الصور والتماثيل بواسطة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 أغس, 2023, 07:58 ص
                                ردود 0
                                19 مشاهدات
                                0 معجبون
                                		 آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                بواسطة د.أمير عبدالله
                                28 أغس, 2023, 07:58 ص  
                                من الملتزم بتعاليم الانبياء في الكتاب المقدس هل المسلم أم النصراني الوثني بواسطة mohamed faid
                                ابتدأ بواسطة mohamed faid, 18 ماي, 2023, 07:38 م
                                ردود 0
                                35 مشاهدات
                                0 معجبون
                                		 آخر مشاركة mohamed faid
                                بواسطة mohamed faid
                                18 ماي, 2023, 07:38 م  
                                اسئله بالقسم الخاص بواسطة Aiman93
                                ابتدأ بواسطة Aiman93, 24 يون, 2022, 11:04 ص
                                رد 1
                                27 مشاهدات
                                0 معجبون
                                		 آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                25 يون, 2022, 11:49 ص  
                                مشاهدة الكل
                                يعمل...
                                X