تويت
المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
مشاهدة المشاركة
ربوبي
اكتشف المزيد حول عيسى الربوبي
-
قلت لكم في السابق أنا ضعيف في اللغة العربية أن كردي وأنا بنيت براهيني على معتقدكم أنتم تؤمنون أن للإله وجه صفة وليست ذات ومن يقول بالذات تسموه اهل البدع ولم تذكر في لسان العرب قد يكون تاج العروس من اللغويين الصوفية أو المعتزلة أي ليس سلفياً. -
وطالما إنك كردي , وضعيف بالعربية , بتفتي فيما أنت ضعيف فيه ليييييه؟؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي مشاهدة المشاركة
المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي مشاهدة المشاركة
لا علاقة لك بإيماننا , الحوار حول ادعاء ما .. انت ادعيته ..
عجزَك لا يُبرر أن تنتقل إلى معتقد غيرك !!
المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي مشاهدة المشاركة
بل مذكورة في لسان العرب !!
لسان العرب ج13/ ص. 555
" وقوله عز وجل كلُّ شيءٍ هالكٌ إلا وَجْهَهُ قال الزجاج أَراد إلا إيَّاهُ"
" ويقال هذا وَجْهُ الرأْيِ أَي هو الرأْيُ نَفْسُه "
ومذكورة في باقي كتب أهل اللغة :
المعجم الوسيط 2/ 1015:
" ( الوجه ) سيد القوم وشريفهم ...... ونفس الشيء وذاته, وفي التنزيل العزيز ) كل شيء هالك إلا وجهه"
الصحاح في اللغة:
" ويقال: هذا وَجْهُ الرأي، أي هو الرأي نفسه.".
مقاييس اللغة 6/ 66:
"وربَّما عُبِّر عن الذات بالوَجْه."
ومذكورة في التفاسير, وأكثرهم علماء لغة :
تفسير البحر المديد 5/ 293 "{كلُّ شيءٍ هالكٌ إلا وَجْهَهُ} أي : ذاته ، فالوجه يُعَبِّرُ به عن الذات"
تفسير البحر المحيط 4/ 459 " والمراد بوجهه ذاته "
تفسير التحرير والتنوير 27/ 253 " ووَجْهُ رَبِّكَ: ذَاتُهُ، فَذِكْرُ الْوَجْهِ هُنَا جَارٍ عَلَى عُرْفِ كَلَامِ الْعَرَبِ. قَالَ فِي «الْكَشَّافِ» : وَالْوَجْهُ يُعَبَّرُ بِهِ عَنِ الْجُمْلَةِ وَالذَّاتِ اه."
تفسير الكشاف للزمخشري 2/ 27 " يُرِيدُونَ وَجْهَهُ والوجه يعبر به عن ذات الشيء وحقيقته".
التفسير المنير للزحيلي 7/ 208 " يُرِيدُونَ وَجْهَهُ أي يريدون بعبادتهم وجه اللّه تعالى أي ذاته"
تفسير ابي السعود 7/ 62 " يريدون وجه الله ذاته"
تفسير ابن كثير 6/ 260 "كل شيء هالك إلا وجهه : والقول الأول مقتضاه أن كل الذوات فانية وهالكة وزائلة إلا ذاته تعالى، فإنه الأول الآخر الذي هو قبل كل شيء وبعد كل شيء"
تفسير الشوكاني فتح القدير 4/ 269 " { هالك إلا وجهه } أي إلا ذاته "
تفسير البيضاوي 5/ 276 "ويبقى وجه ربك ( ذاته ) "
تفسير الشعراوي " { كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلاَّ وَجْهَهُ } استثنى القول وجه الله. أي ذاته، فكل شيء ما عداه هالك."
تفسير القرطبي 15/ 228 "{ وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ } أي يبقى ربك." و 14/ 75 "قُلْتُ: مَعْنَاهُ مَعَ اللَّامِ أَنَّهُ جَعَلَ وَجْهَهُ وَهُوَ ذَاتُهُ وَنَفْسُهُ"
تفسير الطبري 19/ 643 : " ( إِلا وَجْهَهُ ) فقال بعضهم: معناه: كلّ شيء هالك إلا هو."
تفسير النسفي 3/ 396 " { خَيْرٌ لِّلَّذِينَ يُرِيدُونَ وَجْهَ اللَّهِ } أي ذاته"
تفسير النيسابوري 6/ 214 "{ للذين يريدون وجه الله } أي ذاته "
تفسير البيهقي 3/ 548 " وَلا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلهاً آخَرَ لا إِلهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ، أي إلا هو، وقيل: إلا ملكه، وقال أبو العالية: إلا ما أريد به وجهه [والصحيح عند السلف الصالح أنه محمول على ظاهره، ولا يفسر ولا يتأول كسائر الصفات ]"
أجيبها لك من الأدب الإنجليزي كمان؟"يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوىرحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي*******************موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)********************"وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "(ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )تعليق
-
تدخل إشرافي:
مشاركة إلزامية وتذكيرية:
* المحاور الربوبي
"عيسى"
أما وقد اتفقت مع محاورِك حول عدم نفي صفة الوجه إن جاءت بمعنى " الذات" , فضْلًا لا أمرًا ضع إقرارَك على ذلِك بهذه الصيغةِ في رسالة منفصِلة :
لا أنفي صفة الوجه إذا كانت بمعنى ذات الله
سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعرافتعليق
-
لا أنفي كلمة الوجه إذا كانت بمعنى ذات الله.تعليق
-
لا أنفي كلمة الوجه إذا كانت بمعنى ذات الله.
حذفت " صفة الوجه" واستبدلتها بــ " كلمة الوجه" .. ثم أجبت !!
ليس هذا جواب سؤالي , ولا أستفيد اي معنى مفيد من هذا التلاعب !!
سؤالي بطريقة أخرى , طالما قلق من لفظة " صفة"
هل تؤْمِن أن لله وجه (أي ذات )؟
الجواب : نعم أؤْمِن بأن لله وجه أي ذات."يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوىرحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي*******************موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)********************"وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "(ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )تعليق
-
نعم اؤمن بأن لله ذات منفصلة عن الكون, كلمة الوجه كما تعلمت منكم لها 17 معنى فلذلك فهو لفظ متشابة تريد اقحامي به لذلك لن اعبر عن معتقدي بمعاني متشابهه
أجبتك عما اؤمن به مع العلم انكم لاتجيبون اسالة عن معتقدكم كما قال المشرف
المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي مشاهدة المشاركةتعليق
-
تدخل إشرافي:
العضو الفاضل عيسى الربوبي
حتى تكون الأمور واضحة مرة أخرى لأنه يبدو أنه لم يصلك أصل الحوار بعد أو تحاول تشتيته
للتوضيح للجميع ولك:
* أنت عضو ربوبي "أي تؤمن بوجود خالق أو إله"
* هذا الإله والخالق الذي تؤمن به قد نقيتَ عنه صفة الوجه
* محاورك يسأل عن نفيك صفة الوجه للإله وكيف عرفت أن إلهك لا وجه له وهل هو له وجه أم لا
هذا كله لازال في معتقدك وإلهك الذي لم نعرفه بعد وأنت تنف عنه صفة أو تثبتها فلِزاماً عليك أن تعرف أدلة ما تنفيه أو تثبته "من معتقدك أنت وليس من معتقد غيرك"
فإن لم يكن لك أدلة عن ذات الإله الذي تعتقد فيه: ففيما تنفي أو تثبت؟!
والآن السؤال لازال قائماً:
هل لازلت تنفي صفة الوجه عن الإله:
1. نعم "مع الدليل"
2. لا "مع الدليل"
وفقكم الله وهدانا وإياكم لما يحب ويرضى
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
-
1. نعم "مع الدليل"
- كل مالم يعلم من قبيل سببه .. لم يعلم وجوده بالحقيقة.
المصدر :ابن رشد - تلخيص منطق ارسطو صفحة 252تعليق
-
تدخل إشرافي وإلزامي للطرفين:
* المحاور الربوبي:
إلى هنا قلت: نعم لازلت تنفي صفة الوجه عن الله عز وجل
فإذا كانت صفة الوجه بمعنى الذات -كما أثبت محاورك- فعليك الآن:
1. أنفي صفة الوجه بمعنى الذات
2. أقر بصفة الوجه بمعنى الذات
* المحاور المسلم:
أرجو الإنتظار لحين تلخيص الحوار والوصول لنقطة محددة حتى لا تصل الصفحات لعشرين دون فائدة
- تم حجب المشاركتين الأخيرتين لكم لحين الوصول مع محاورك لنقطة محددة فإتفاق أو اختلاف ..
وفقكم الله
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
-
ماذا تقصدون بالذات هنا؟تعليق
-
راجع مشاركات محاورك من #82 حتى #86
ثم أجب عن السؤال:
وفقكم اللهالمشاركة الأصلية بواسطة في حب الله مشاهدة المشاركة
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
-
حتى اجيب يجب أن نحدد مفهوم الذات ماذا يقصد الزميل امير أو حضرتك من الذات كما فهمت من الزميل ان لها عدة معاني أي معنى تقصدون.تعليق
-
تدخل إشرافي:
بعد إذن المحاور المسلم فليتفضل بمشاركة واحدة توضيح مفهوم الذات للمحاور الربوبي
ثم بعدها يتفضل المحاور الربوبي بالرد على السؤال مباشرة
وفقكم الله
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
-
يا عيسى .. الوجه له أكثر من 18 معنى , والذات له أكثر من 13 معنى
لا نريد منهما إلا معنى واحد فقط (وجه الله) , (ذات الله) أي حقيقةُ وجودِه ..
سأحددها لك أكثر حتى انهي مخاوفك من أي فخٍ تظُنُّني أصنعه لك :
أثبِت على الحقيقةِ أن يكون لله وجه أي ذات أي حقيقة وجود .. ولا أثبت أي معانٍ أخرى.
أنفي على الحقيقةِ أن يكون لله وجه أي ذات أي حقيقة وجود .."يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوىرحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي*******************موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)********************"وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "(ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )تعليق
-
أثبِت على الحقيقةِ أن يكون لله وجه أي ذات أي حقيقة وجود .. ولا أثبت أي معانٍ أخرى.المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
45 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الحائر 2
29 أغس, 2022, 12:21 ص
|
|||
|
ردود 3
45 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة د. نيو
6 أغس, 2022, 05:49 ص
|
|||
|
ردود 2
32 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة عاشق طيبة
1 ينا, 2022, 12:31 م
|
|||
|
إعادة توجية:
هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا
|
— | — | ||
|
رد 1
591 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة د.أمير عبدالله
7 ديس, 2020, 02:48 م
|
تعليق