اللوح المحفوظ مخلوق؟ هل كلام الله غير مخلوق؟ تحريف الأناجيل؟

**zaki** · 10 أغس, 2013, 05:36-م

هل أنت هنا للحوار أم لطرح أسئلة تظنها تعجيزية!!!!!
60 سؤالا في مداخلة واحدة هل هذا يصدر من إنسان عاقل أو محاور متمرس؟
كل سؤال من هذه الأسئلة موضوع كامل!!!!
سأحذف الأسئلة و أترك ثلاثة فقط
نتحاور فيها و بعدها ننتقل للآخرين

**zaki** · 10 أغس, 2013, 06:08-م

1- اللوح المحفوظ هل هو أزلي أم مخلوق ؟؟

علم الله أزلي يا أيها الفاضل إذا كان هذا هو سبب سؤالك!
و لهذا يقول الله تعالى في الحديث:
اكتب علمي في خلقي، فجرى بما هو كائن إلى يوم القيامة.
فنحن لا ندري ما هو اللوح المحفوظ و كيف خزنت فيه المعلومات فهذا غيب لا ندخل فيه
فاللوح المحفوظ مخلوق كتب فيه علم الله الأزلي

[quote]

2- و كلام الله هل هو من الأزل أم خلق فجأة ؟

قل لنا ما الذي جعلك تفكر في أن كلام الله خلق فجأة
فهل إلهك خلق كلامه فجأة حينما كلم موسى؟

اذا كان الأنجيل حرف فأين الأنجيل الأصلي ؟؟ ( مع ملاحظة أن البينة علي من أدعي)

أولا لسنا نحن من وكلنا بحفظ الإنجيل كي تطلب منا النسخة الأصلية

إذا كان علماء المسيحية عجزوا عن الوصول إليها فلماذا تطالبنا بما عجز عنه علماءكم!!
أما فلسفة سؤالك فباطلة:
لأنك لو ذهبت لبايع ذهب كي تبيع له عقد ذهبيا فيختبره فيجده مزور فلسو هل ستقول له لا هو ليس فلسو إلا إذا أتيت لي بالحقيقي!!!!!!

العقد فلسو و هذا ظاهر جليا فلا حاجة لنا بالحقيقي كي نثبت هذا
كذلك الكتاب المقدس هو محرف و بالبينة و الدليل و قد أثبتنا هذا و أثبت هذا علماء مسيحيين
يعلم كل باحث مسيحي أن مصادر جمع الكتاب المقدس هي:
المخطوطات
كتابات الآباء
التراجم
نعطي مثال:
الفاصلة اليوحناوية: الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب و الإبن و الروح القدس...
نقول و يقول الكثير من العلماء المسيحيين و الغربيين أنها محرفة و بالدليل
لا نجد هذا العدد في أقدم المخطوطات
لا نجد لهذا العدد ذكر عند أي من الآباء اليونانيين و للاتنيين القدامى و لم يستعمل هذا العدد في أي من المجامع التي تتكلم عن ألوهية الإbن و الروح القدس!!
لانجده في أقدم التراجم مثل ترجمة الفولجاتا اللاتينية!
هذه هي البينة التي طلبتها فهل عندك رد؟

**سدرة** · 10 أغس, 2013, 06:40-م

عابر ... هل افهم من الاسم انك كنت مسلم ثم تنصرت ؟
ثم كم سفر واصحاح تحفظ ؟.. هذا السؤال مهم على فكرة لاني ناوية اعمل احصائية بعدد المسيحين الذين يحفظون الكتاب المقدس كله او جزء منه عن ظهر قلب

**الدرعمى محمد اليمانى** · 11 أغس, 2013, 08:56-ص

متابع ...

**ابو عماد** · 11 أغس, 2013, 11:42-م

نعتقد بتحريف البايبل ونملك الأدلة الكاملة على تحريفه ولكننا لسنا ملزمين ببيان تلك الأدلة على تحريف البايبل طالما أن مختلف نسخ البايبل تثبت التحريف بالإختلافات الواضحة في ما بينها ، وكذلك لأن العلماء المتخصصين بالبايبل يعلنون ذلك ويبينون مواضع التحريف وحاول بعضهم التخلص من بعض النصوص الدخيلة عليه وإخراج النسخة المنقحة
ثم هذا الدكتور بارت إيرمان له سلسلة محاضرات في بيان تحريف البايبل ، فإن استطاع المسيحيون أن يردوا عليه ويثبتوا سلامة كتابهم من التحريف فليفعلوا
مع العلم أنه عندما يعلن أحد العلماء اللاهوتيين بالدليل والبرهان مراحل تحريف البايبل وكيفية تحريفه يكون بلا أدنى شك أشد تاثيرا على عقلاء المسيحيين
فأنا كمسلم وبالرغم من إمتلاكي الكثير من الأدلة على تحريفه قد لا يستمع إلي الكثير من المسيحيين لأنهم يعلمون مسبقا أنني أتهم البايبل وكتبته بالتحريف وأن الكثير من المسيحيين لا يريدون مناقشة المسلمين في هذا الأمر خوفا من أن نقوم بغسل عقولهم
فالكنيسة تخوف خرافها من غسيل عقولهم وتتهمنا كمسلمين بغسيل العقول والأدمغة وربما إعادة تجديدها
أعترف أنه بحمد الله صاحب الفضل والمنة إستطعنا غسل دماغ الدكتور اللاهوتي الأمريكي جوزيف إستس فأصبح بعد الغسيل يدعى يوسف إستس وبعد إعادة برمجته أصبح أعظم داعية في هذا العصر وقد أسلم على يديه الألوف تجده على هذا الرابط
http://www.youtube.com/watch?v=V5c_wdv16Zg

وهذه سلسلة بارت ايرمان مجموعة في منتدى أتباع المرسلين على هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/t159775.html

ثم لن أقول لضيفنا إنكم حرمتمونا من البحث أو حتى مشاهدة المخطوطات القديمة عندكم في الفاتيكان ومرقصيات الأقباط حتى لا تكون تلك المخطوطات شاهدة على التحريف المتعمد وغير المتعمد ، والأنكى من ذلك أنه عندما تم اكتشاف مخطوطات قمران / البحر الميت أخفيتموها أيضا وزعمتم أنها مطابقة تماما لما بين أيديكم ، ولو كانت مطابقة لما تم إخفاؤها

**أحب الصحابة الطاهرين** · 12 أغس, 2013, 03:32-م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياكم الله وعيدكم مبارك الله يعزكم أما بالنسبة لعابر لنور المسيح فأحب أقول له عبورك الحقيقي أنك عبرت من النور إلى الظلمات وليس العكس أنك عبرت من الظلمات إلى النور بل عبرت أنت من النور إلى الظلمات هذه أولاً
ثانياً الحمدلله ديننا واضح إنه هو الحق وبالأدلة من القرآن الكريم ومن السنة النبوية وعندنا من الأدلة مايكفي لإثبات صدق رسالة الإسلام خذ على سبيل المثال :
1_ أمواج البحار الداخلية قال تعالى : ( أو كظلمات في بحر لجي يغشاه موجٌ من فوقه موج من فوقه سحاب )1- الأمواج الداخلية للبحار العميقة http://wwwold.nioz.nl/nioz_nl/96c2fe...ce8530b77f.php
2_حقائق مذهلة تحت الماء http://www.youtube.com/watch?v=5lJg7SJGZQY
3_ قال تعالى : ( إن الذين كفروا بآياتنا سوف نصليهم ناراً كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلوداً غيرها ليذوقوا العذاب ) النهايات العصبية في الجلد http://www.ehow.com/info_11416162_fu...ings-skin.html
4_ قال تعالى : ( ألم غلبت الروم في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون في بضع سنين ) _منطقة البحر الميت أخفض منطقة في العالم http://www.nasa.gov/multimedia/image...ature_708.html
منطقة البحر الميت أخفض منطقة في العالم https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=38147
أعتقد إنه هذه يكفي يا عابر من النور إلى الظلمات هداك الله .

**باحث سلفى** · 13 أغس, 2013, 12:53-ص

1- اللوح المحفوظ هل هو أزلي أم مخلوق ؟؟

يقينا: كل ما هو سوى ذات الله عزوجل وصفاته وأفعاله فهو مخلوق .
فاللوح المحفوظ مخلوق ولا ريب

2- و كلام الله هل هو من الأزل أم خلق فجأة ؟

أفعال الله عزوجل، (أو كما يمكن أن نسميها أيضًا صفاته الفعلية)، أزلية من حيث ثبوتها بذات الإله عزوجل ابتداء، لكن آحاد الفعل، قد تكون لها بداية.
بمعنى الله عزوجل، خالق قبل أن يخلق الخلق، فهي صفة في ذاته أزلًا، لكن فعل الخلق له بداية، ولا ينافي هذا أن فعل الخلق نفسه أن نقول عنه أنه أزلي أو قديم.
وإلا لو لم يكن للصفة الفعلية بداية لكنا جميعا غير مخلوقين! لأننا سنصبح خلقنا أزلًا وهذا ينافي معنى الأزلية والذي يعني أنه لا بداية لمن كان أزليا، وهذا مستحيل لأننا جميعًا مخلوقين.

وكذا الحال بالنسبة لصفة الكلام، فالله عزوجل متكلم أزلًا أي أن صفة الكلام قائمة بذاته أزلًا ( قادر على الكلام قبل أن يتكلم )، لكن آحاد كلامه له بداية ولابد، لذا نحن نقول أن القرآن والانجيل والتوراة وجميع كتبه المنزلة هي كلام الله عزوجل غير مخلوق، ولا ينافي هذا أن الله عزوجل حال التكلم بها كان هذا ببداية،
علمنا من هذا أن القول أن كل محدث مخلوق هذا كلام غير صحيح وصفة الخلق تعارضه.
ولا ينافي القول أن الله عزوجل متكلم نفي مماثلته لخلقه، ذلك لأن صفات الله عزوجل لا تماثل صفات خلقه لقوله تعالى {ليس كمثله شيء وهو السميع البصير } سورة الشورى،
فإن قال قائل: القول بأنه متكلم يلزم المثلية، لأنه يلزم قارع ومقروع (مثلا شفتين ولسان أو أسنان) قلنا: لا يلزم لأن المخلوقات جميعها تُسبح الله عزوجل ولكننا لا نفقه تسبيحهم ، ومن ذلك الجبال وليس لهم قارع ومقروع فبطل التلازم وتم نفي المثلية المزعومة وثبتت القدسية لله عزوجل .

- اذا كان الأنجيل حرف فأين الأنجيل الأصلي ؟؟ ( مع ملاحظة أن البينة علي من أدعي)

أما تحريف الانجيل بل والتوراة، فثابت عقديًا في ديننا وثابت تاريخيًا في كتبكم النقدية الكتابية ،
ونحن لا نلزمك بما هو ثابت في عقيدتنا ،
لكننا نلزمك بما هو مُعترف به في كتبكم النقدية .
أما إلزامك أن نأتي بالأنجيل الأصلي لكي نثبت لك تحريف كتابك المقدس ، فلا وجه له عندنا: وذلك لأنه:
قد تثبت الجريمة مع إهلاك محل الجريمة، فلا يلزم من هذا نفي الجرم نفسه، مثال: رجل قتل آخر ثم قام بحرقه ونثر رماده في الصحراء، ثم أنبه ضميره فاعترف أمام الحاكم بجريمته!
علمنا من هذا أن تحريف الإنجيل لا يلزم منه أن نأتي لك بأصل الإنجيل إنما يكفينا فقط أن نثبت فعل التحريف من أقوال الكهنة والمطابقة بين المخطوطات بعضها ببعض لنرى الاختلافات لنص الإنجيل الواحد والمزمور الواحد والإصحاح الواحد والعدد الواحد بل ونفي الإسناد التاريخي الموصل لكتبة الانجيل أنفسهم ، بل وجهالة كتبة المخطوطة ، بل وجهالة كتبة الاناجيل وكل هذا ثابت تاريخيا !!!

**Muslim2699** · 14 أغس, 2013, 07:42-م

معنى انسحابه هو انه اقتنع بالجواب فهم يكابرون في الحق ولكن اذا اقتنع ينسحب

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سفر التكوين المُقارن - الإصحاح السابع بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 27 أكت, 2006, 10:14-ص	ردود 6 5,342 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ayatmenallah 18 يول, 2010, 06:02-م
أنجيل يوحنا دراسة جديدة الجزء الثاني المشكلة اليوحناوية بواسطة moroo_1000 ابتدأ بواسطة moroo_1000, 11 نوف, 2008, 07:19-م	ردود 0 139 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة moroo_1000 11 نوف, 2008, 07:19-م
حوار مع jeans_333 فى البال توك بواسطة Muslim 4 Ever ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 31 يول, 2010, 06:11-ص	ردود 2 1,653 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Muslim 4 Ever 31 يول, 2010, 07:07-ص
التوراة المقارن - الإصحاح الثامن بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 19 ديس, 2006, 08:07-م	ردود 23 9,046 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ayatmenallah 18 يول, 2010, 06:17-م
المحاضرة الأولى في علوم القرآن الكريم للدكتور أمير عبدالله بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 21 ديس, 2020, 03:26-ص	ردود 12 1,335 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 23 ديس, 2020, 11:41-ص
سفر التكوين المُقارن - الإصحاح الخامس بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 3 أكت, 2006, 03:02-ص	ردود 5 6,763 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة انس 19 يول, 2010, 12:16-ص
يسوع النصارى مخلوق بالأدلة بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى ابتدأ بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى, 20 نوف, 2010, 09:31-ص	ردود 18 14,184 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 25 سبت, 2020, 07:59-ص
الرد على كتاب الاسلام دعوة نصرانية بواسطة مناظر النصارى ابتدأ بواسطة مناظر النصارى, 30 أكت, 2007, 10:42-ص	ردود 0 2,619 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مناظر النصارى 30 أكت, 2007, 10:42-ص
القضاء والقدر وأثره في سلوك الإنسان بواسطة محمد الفاتح ابتدأ بواسطة محمد الفاتح, 11 يول, 2006, 09:17-ص	رد 1 2,670 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 15 يول, 2006, 03:41-م
تفسير الآية 2 من سورة البقرة من مصادر متعدد بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 14 أكت, 2024, 04:59-ص	ردود 0 34 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 14 أكت, 2024, 04:59-ص
من الذى حرف الكتاب المقدس؟ بواسطة أبوعمار الأثري ابتدأ بواسطة أبوعمار الأثري, 30 أغس, 2014, 12:18-ص	ردود 3 3,754 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 2 ماي, 2024, 11:54-ص
هل موت المسيح وقيامته دليل على انه الله بواسطة الفارس الصغير ابتدأ بواسطة الفارس الصغير, 20 يول, 2020, 11:38-م	رد 1 544 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفارس الصغير 20 يول, 2020, 11:39-م
سفر التكوين المُقارن - الإصحاح السادس بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 25 أكت, 2006, 09:21-ص	ردود 8 5,902 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ayatmenallah 18 يول, 2010, 05:53-م
الرد على من يقول ان الله من اسمائه المسيح بواسطة الفارس الصغير ابتدأ بواسطة الفارس الصغير, 16 يول, 2020, 11:59-م	ردود 0 107 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفارس الصغير 16 يول, 2020, 11:59-م
قصة مسافر بواسطة أمة الرحمن محمد ابتدأ بواسطة أمة الرحمن محمد, 14 مار, 2011, 01:48-م	ردود 0 3,690 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أمة الرحمن محمد 14 مار, 2011, 01:48-م

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: إستفسار حول طوفان قوم نوح بواسطة dracola ابتدأ بواسطة dracola, 22 سبت, 2006, 04:26-م	ردود 170 79,547 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة رضا احمد محمد 4 فبر, 2018, 11:33-م
نقاش عام مع الضيف نصراني1 بواسطة نصراني 1 ابتدأ بواسطة نصراني 1, 23 أكت, 2015, 06:07-م	ردود 160 13,872 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 2 يون, 2017, 04:55-ص
هل الكافر المسالم غير المعاهد حلال الدم ؟ بواسطة باحث صغير ابتدأ بواسطة باحث صغير, 20 نوف, 2010, 04:58-ص	ردود 123 29,956 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 5 يول, 2016, 02:22-ص
أسئلة ألماز سليمان التى تمنعها من دخول الاسلام بواسطة الماز سليمان ابتدأ بواسطة الماز سليمان, 20 مار, 2009, 08:32-م	ردود 104 18,755 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 29 يول, 2016, 09:14-م
معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش بواسطة هيثم عبد الغنى ابتدأ بواسطة هيثم عبد الغنى, 27 يون, 2015, 10:20-م	ردود 89 5,658 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد. 23 يول, 2015, 10:43-م

اللوح المحفوظ مخلوق؟ هل كلام الله غير مخلوق؟ تحريف الأناجيل؟

اللوح المحفوظ مخلوق؟ هل كلام الله غير مخلوق؟ تحريف الأناجيل؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي