الزميل الفاضل : متناقض جدا
كلام جميل

المسيح فعلا ً أعلن أن الآب هو الاله الحقيقى وحده .

الكلام ده فين ؟؟

فى انجيل يوحنا الاصحاح 17 العدد 3
يكلم الآب قائلا ً له : -
Joh 17:3 وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته.

يعنى الحياة الأبدية : - هى شهادة ان الآب وحده هو الاله الحقيقى , وان تشهد ان يسوع هو مرسل من عند الآب

لكن حضرتك بتقول : -


تمام , بس واحد فى ايه ؟؟؟

لو قلنا : انهم واحد فى الالوهية :- يبقى هذا الكلام خطأ --- لماذا ؟؟
لأن المسيح لما خاطب الآب قال له : - انت الإله الحقيقى وحدك

لو كان المقصود يقصد انهم واحد فى الالوهية :-
1- لما قال انت الاله الحقيقى ( وحدك )
2- ولقال المسيح : - وهذه هى الحياة الابدية ان يعرفونا بأننا إله واحد
ولكن المسيح قال للاب :- انت الاله الحقيقى وحدك


ثانيا : من المعروف ان الاب ليس هو الابن , ولا الابن هو الآب , وان الابن شخص اخر بالنسبة للاب

فلما يسوع يخاطب الاب : معنى ذلك انه لا يخاطب نفسه , بل يخاطب شخصا آخر , وهذا الشخص الاخر قصر يسوع الالوهية له وحده

فبتالى : قول المسيح انا والاب واحد , لا تعنى اطلاقا انهم واحد فى الالوهية , لان الالوهية قصرها يسوع على الاب وحده .
ولكن أنا والاب واحد تعنى انهم واحد فى الهدف والرسالة .

ومثال هذا : قول المسيح لتلاميذه :

Luk 10:16 الذي يسمع منكم يسمع مني والذي يرذلكم يرذلني والذي يرذلني يرذل الذي أرسلني».

اى ان من يسمع للتلاميذ فكأنه سمع ليسوع , والعكس , ---- فهذه مثال وحدة الهدف

فى انجيل يوحنا الاصحاح 17 العدد 3

Joh 17:3 وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته.

أعتقد ان هذه الجملة تساوى فى الاسلام
لا اله الا الله المسيح رسول الله
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا ليها معنى تانى؟؟
***************************
سبحانك اللهم وبحمدك لا اله الا انت قادر على كل شىء

الله سبحانه وتعالى قادر على ان يغفر خطايا البشر جميعا إذا أراد
بدون اى تجسد او صلب _حشاه سبحانه _(إنما أمره إذا أراد شيء أن يقول له كن فيكون)

ليس كمثله شىء فكل مادار في بالك ، فالله تعالى بخلاف ذلك

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

هداك الله للحق ونور بصيرتك اخونا الكريم __متناقض جدا

الزميل متناقض بالإضافة لما اقتنعت به من حديثنا سابقا هل لو اثبتنا لك بالدليل أن هذا النص الذي تستشهد به لم يكن موجودا في كتابك أصلا بل مضاف إليه حديثا هل تعيد تفكيرك وتبدء في التعرف على الإسلام وصدق الرسالة المحمدية ؟

ازاى يعني مش موجود في الكتاب المقدس؟ ؟ ما انا اديت لحضرتك العدد والاصحاح



السؤال الاهم ايه الى مشكك حضرتك في ان الانجيل ليس كلام الله؟؟



يا اخي الفاضل هما واحد في الاقنوم وانا اعطيت لحضرتك االادله الى مفيش اى عاقل يقدر يشكك فيها مع احترامي لحضراتكم

هذا الرد غير مقنع بالمرة من ذا الذي يكتب على الله خطيئة ؟! و من ذا الذي يحاسب الله على أفعاله ؟ الله لا يستطيع أحد أن يطالبه بالصلاة و عدم صلاته ليست خطيئة إذ لاخالق له . نحن نصلي لخالقنا و هو الله فلمن كان يصلي يسوع ؟ لاحظ أن رأس المسيح هو الله لكن لا يمكن أن تقولوا أن رأس الله هو المسيح . و لاحظ أيضا أن الآب هو إله يسوع و لكن يسوع ليس إله الآب . بالإضافة إلى أن الله ليس إنسانا و لا ابن انسان .(وفقا لما تسمونه العهد القديم )

محدش هيحاسب الله علي افعاله خالص بس عباده المسيح مكنتش عشان رضي الاقنوم الاول , خالص بس كانت عشان الجسد الى فيه الابن يكون بار من كل خطيه

ركز معى يا أخ متناقض جدا

المسيح كان يدعو الله ويصلى لكى يعبر الله عنه الكأس
يعنى كى يلغى الله خطة الصلب أو كى يفشل الله خطة الفداء
لا لكى تنجح خطة الفداء

لم يقل المسيح فى صلاته انجح الفداء ولكن طلب من الله إفشال خطة الفداء، صح؟

كلامك خطأ زميلنا العزيز
لا يوجد شئ اسمه واحد فى الاقنوم
بل هم ثلاثة اقانيم

لكن يمكن حضرتك تقصد تقول واحد فى الجوهر - بس للأسف استاذ متناقض هتبقى مشرك -

تحب أقولك ازاى؟؟ ........... ف انتظارك



أدلة ايه زميلنا متناقض , مفيش أدلة ؟
أين قال المسيح ان الاله مركب من ثلاثة اقانيم , وأين وردت كلمة اله ثلاثى الاقانيم على لسان المسيح ؟

ازاى يعني مش موجود في الكتاب المقدس؟ ؟ ما انا اديت لحضرتك العدد والاصحاح

أنا مسلم إذن لا أصدق الجملة السابقة وأريد عليها دليلاً ..
فهل تتفضل بإعطائي دليلاً على أن الإنجيل موحى به من " الروح القدس" ..

السؤال الاهم ايه الى مشكك حضرتك في ان الانجيل ليس كلام الله؟؟

أنت من ادعى أن الأناجيل مكتوبة بوحي من الروح القدس .. ونحن نقول لا ..
المنطق يقول أن على المدعي البينة أليس كذلك ؟

هل لديك دليل يقنعني أن أغير فكرتي وأقتنع أن الأناجيل موحى بها من الروح القدس ؟
لديك أورده لا يوجد قل لا يوجد ..

لا مع الأسف لم تأت بأدلة
أين هى الأدلة من الإنجيل على مسألة الأقنوم هذه؟
لم تذكر أى عدد أو إصحاح ورد فيه ذلك، فقط قلت أنه موجود فى لاالإنجيل السيريانى ولم تذكر أكثر من ذلك

الرد علي هذا :
نبدا بالنص الاول


ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».

إنجيل يوحنا 10: 38


وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».

إنجيل يوحنا 14: 10


أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ.

إنجيل يوحنا 17: 21


لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.

إنجيل يوحنا 10: 30


أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

البينه علي من ادعي طبعا ولكن حضرتك من ادعيت ان قبلى

يا اخي انا كتبت الاعداد اكتر من مره
وهكتبها تانى
رسالة يوحنا الرسول الأولى 5: 7
فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

وهنا يؤككد الكتاب المقدس انهم واحد

إنجيل متى 28: 19
فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

وهنا قال باسم وليس باسماء للدلاله علي انهم واحد وليس ثلاثه

كل الأعداد التى ذكرتها ليس لها علاقة بموضوع صلاة المسيح لله حتى يعبر عنه الكأس

ومعنى تعبر هو تأخذ وهو معروف عند النصارى أنه كان يدعو الله أن لا يصلب

Going a little farther, he fell with his face to the ground and prayed, "My Father, if it is possible, may this cup be taken from me. Yet not as I will, but as you will."

اقرأها جيدا

هذا النص يا استاذ : متناقض
نص محررررررررررررررررررررررررررررف

ودخييييييييييييييييل على الكتاب المقدس

وغير موجود فى اقدم المخطوطات للكتاب المقدس

وتم اضافته من احد النساخ فى القرن السادس عشر

ارجع حضرتك لدائرة المعارف الكتابية - الجزء الثالث - حرف الخاء - مخطوطات العهد الجديد صفحة 295

وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي ، كما حدث في إضافة عبارة " والذين يشهدون في السماء هم ثلاثة " 1 يو7:5 حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر ، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتيني ، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النساخ في صلب النص . أ .هــ





وعلى هذا زميلى العزيز قامت الترجمات الأخرى بحذف هذا النص من الكتاب المقدس : -


(الكاثوليكية)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-5-7)(والذين يشهدون ثلاثة

(العربية المشتركة)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-5-7)(والذين يشهدون هم ثلاثة.)

(اليسوعية)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-5-7)( والذين يشهدون ثلاثة: )

(الاخبار السارة)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-5-7)( والذين يشهدون هم ثلاثة.)

(البولسية)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-5-7)(ومن ثم، فالشهود ثلاثة --...--

----------------------------------

-------------------------------------------------


إنجيل متى 28: 19
فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

وهنا قال باسم وليس باسماء للدلاله علي انهم واحد وليس ثلاثه


طيب استاذ متناقض ركز معانا : -


المفترض الكتاب المقدس بيقول حسب ما جاء على لسان يسوع
" وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس "

أسألك سؤال بسيط : -

حينما يقول يسوع لتلاميذه : عمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس

ايه المتوقع ؟

المتوقع والطبيعى - ان التلاميذ سوف يعمدوا الناس على اسم " الاب والابن والروح القدس " حسبما وصاهم يسوع - ده المفترض بحسب النص -


لكن المفاجأة


ولامرة استاذ متناقض ورد فى الكتاب المقدس ان التلاميذ عمدوا باسم الاب والابن والروح القدس .

ولكن كان التعميد فقط باسم يسوع


ولم يأت قط ان التلاميذ الذين سمعوا كلام يسوع عمدوا باسم الاب والابن والروح القدس , ال المفترض انهم سمعوها من يسوع


الدليل :

Act 2:38 فقال لهم بطرس: «توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس.


Act 8:16 لأنه لم يكن قد حل بعد على أحد منهم - غير أنهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع


Act 10:48 وأمر أن يعتمدوا باسم الرب. حينئذ سألوه أن يمكث أياما.



Act 19:4 فقال بولس: «إن يوحنا عمد بمعمودية التوبة قائلا للشعب أن يؤمنوا بالذي يأتي بعده أي بالمسيح يسوع».
Act 19:5 فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع.



اين ورد فى الكتاب المقدس : ان التلاميذ عمدوا باسم الاب والابن والروح القدس ؟؟

ولا مـــــــــــــــــــرة


يبقى ده معناه ايه ؟؟؟


----------------------------------
ثانيا : -

حضرتك قلت : -



يا ريت حضرتك بس تقرأ الكتاب المقدس بصورة جيدة : -
(التثنية 18:20) : "وأما النبي الذي يطغى فيتكلم باسمي كلامًا لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي" .

((لاحظ هنا أن النص قال باسم آلهة أخرى ولم يقل بأسماء آلهة أخرى.))

والنص السابق بالإنجليزية هو :
النص السابق جاء به اسم name في صيغة المفرد وجاء بعده آلهة أخرىother gods ( جمع ).وبالطبع الآلهة الوثنية ليست عبارة عن إله واحد في مجموعة.

-------------------------
نسأل الله لنا ولك الهداية

لمعجم الغني
عَبَرَ- [ع ب ر]. (ف: ثلا. لازمتع. م. بحرف).عَبَرْتُ، أَعْبُرُ، اُعْبُرْ، مص. عَبْرٌ، عُبُورٌ. 1."عَبَرَ النَّهْرَ" : اِجْتَازَهُ، قَطَعَهُ مِنْ جَانِبٍ إِلَى جَانِبٍ. "عَبَرَ الطَّرِيقَ" "يَعْبُرُ بِهِ الْمَاءَ" "عَبَرُوا الْحُدُودَ بِسَلاَمٍ". 2."عَبَرَتْ عَيْنَاهُ" : جَرَتْ دَمْعَتُهَا. 3."عَبَرَ الْكِتَابَ" : تَدَبَّرَهُ فِي نَفْسِهِ وَلَمْ يَرْفَعْ صَوْتَهُ بِقِرَاءَتِهِ. 4."عَبَرَ عَمَّا فِي نَفْسِهِ" : أَعْرَبَ، بَيَّنَ. 5."عَبَرَ الأَمْتِعَةَ" : نَظَرَ كَمْ وَزْنُهَا وَمَا هِيَ. 6."عَبَرَ الْقَوْمُ" : مَاتُوا.
عَبر الوادي والنهر يعبُرهُ عَبْرًا وعُبُورًا قطعهُ وجازهُ من عِبرهِ إلى عِبرهِ. والقوم ماتوا. قال الشاعر
فإن نَعْبُرْ فإنَّ لنا لُمَات
وإن نَغْبُر فنحن على نذور
يقول إن متنا قلنا أقران وإن بقينا فنحن ننتظر ما لا بدَّ منه كأنَّ لنا في إتيانهِ نذرًاوعبَر السبيلَ شقَّها. أي مرَّ كأنهُ شقَّها وقطعها. وبفلانٍ الماءَ جاز.
(KJVA) And he went a little further, and fell on his face, and prayed, saying, O my Father, if it be possible, let this cup pass from me: nevertheless not as I will, but as thou wilt.
G3928
παρελθετω
Thayer Definition:
1) to go past, pass by
1a) of persons moving forward
1a1) to pass by
1b) of time
1b1) an act continuing for a time
1c) metaphorically
1c1) to pass, perish
1c2) to be led by, to be carried past, be averted
2) to come near, come forward, arrive

الآن أطلب منك أن تقرأ هذين العددين وتقل لى رأيك فيهما:

ابْتَعَدَ عَنْهُمْ قَلِيلاً وَارْتَمَى عَلَى وَجْهِهِ يُصَلِّي، قَائِلاً: «يَاأَبِي، إِنْ كَانَ مُمْكِناً، فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ: وَلَكِنْ، لاَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا، بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ!» (متى 26 :39)

وَالْمَسِيحُ، فِي أَثْنَاءِ حَيَاتِهِ الْبَشَرِيَّةِ عَلَى الأَرْضِ، رَفَعَ أَدْعِيَةً وَتَضَرُّعَاتٍ مُقْتَرِنَةً بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ، إِلَى الْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ. وَقَدْ لَبَّى اللهُ طَلَبَهُ إِكْرَاماً لِتَقْوَاهُ. (العبرانيين 5 :7)

كلكوا عليا هههههههه انا مش عارف ارد