أولا:
حضرتك ذكرت معنى كلمة تعبر وليس معنى تعبر عن
فى معجم لسان العرب جاء:
"والوادي يَعْبرُ السيلَ عَنّا أَي يُباعِدُه"
يعنى: يعبر عن = يبعد

ثانيا:
وهو الأهم أن الإنجيل لم ينزل أصلا بالعربية لتبحث عن معنى كلمة تعبر وكأنها هكذا أنزلت
الإنجيل العربى مترجم عن الإنجليزية وأصل كلمة تعبر هو take from بمعنى يأخذ أو Pass from بمعنى يبعد

pass from something
to fade away from something; to go away gradually.

تعبر عنى = pass from = تبعد عنى = go away

أنت طبعا جئت بكلمة تعبر فقط وقلت أنها توازى كلمة pass فقط

زميلنا الفاضل : -

دعاء المسيح ورد فى عدة مواضع فى الاناجيل ( متى - مرقص - لوقا ) وكان يدعو فيها الآب ان يعبر ( يبعد ) - ( يصرف ) عنه كأس الموت : -

-------------------------------

انجيل متى الاصحاح 26 عدد 41

(ALAB) وذهب ثانية يصلي، فقال: «ياأبي، إن كان لا يمكن أن تعبر عني هذه الكأس إلا بأن أشربها، فلتكن مشيئتك!»

الترجمة اليسوعية : -

(JAB) ثم مضى ثانية وصلى فقال: ((يا أبت، إذا لم يكن ممكنا أن تبتعد عني هذه الكأس أو أشربها، فليكن ما تشاء )).

يعنى يخاطب الآب قائلا له : - لو لم تكن مشيئتك فى ان تبعد عنى هذه الكأس ( كاس الموت ) فأنا سأشربها .

-----------------
الموضع الثانى : -

انجيل مرقص الاصحاح 14 العدد 36

Mar 14:36 وَقَالَ: «يَا أَبَا الآبُ كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ لَكَ فَأَجِزْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ. وَلَكِنْ لِيَكُنْ لاَ مَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ مَا تُرِيدُ أَنْتَ».

ترجمة الحياة : -

(ALAB) وقال «أبا، ياأبي، كل شيء مستطاع لديك. فأبعد عني هذه الكأس، ولكن ليكن لا ما أريد أنا، بل ما تريد أنت! »

ترجمة الأخبار السارة : -

(GNA) فقال: ((أبـي، يا أبـي! أنت قادر على كل شيء، فأبعد عني هذه الكأس. ولكن لا كما أنا أريد، بل كما أنت تريد)).

الترجمة اليسوعية : -

(JAB) قال: ((أبا، يا أبت، إنك على كل شيء قدير، فاصرف عني هذه الكأس. ولكن لا ما أنا أشاء، بل ما أنت تشاء)).


اجز عنى الكأس = ابعد عن الكأس = اصرف عنى الكأس --- يعنى كأس الموت .

----------------------

الموضع الثالث

انجيل لوقا الاصحاح 22 عدد 42

Luk 22:42قائلا: «يا أبتاه إن شئت أن تجيز عني هذه الكأس. ولكن لتكن لا إرادتي بل إرادتك».
ترجمة الأخبار السارة : -

(GNA) فقال: ((يا أبـي، إن شئت، فأبعد عني هذه الكأس! ولكن لتكن إرادتك لا إرادتي)).

الترجمة اليسوعية
(JAB) ((يا أبت، إن شئت فاصرف عني هذه الكأس… ولكن لا مشيئتي، بل مشيئتك! ))

-------------------------
παραφέρω
parapherō
par-af-er'-o
From G3844 and G5342 (including its alternate forms); to bear along or aside, that is, carry off (literally or figuratively); by implication to avert: - remove, take away.
يدفع , او يزيح او يصرف


فالمقصود زميلنا من كلمة اعبر , او أجز --- بمعنى اصرف او ابعد هذه الكأس عنى

(ASV) saying, Father, if thou be willing, remove this cup from me: nevertheless not my will, but thine, be done.

--------------

برجاء زميلنا الفاضل :- العودة الى الحديث فى اساسيات العقائد وليس عن معنى كلمة
والآن : -

لمن كان يصلى يسوع ( الاله المتسجد ) بحسب اعتقادكم ؟

هل يصلى الى اله آخر ؟؟

واذا كان يسوع اله , ويصلى الى اله اخر , فما معنى هذا ؟

انا

نحن نفترض أنك كمسيحي ترد من منطلق: مُسْتَعِدِّينَ دَائِماً لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُم ْ
1pe 3:15
mat 10:20 لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ.

انا اسف جدا بس حضراتكم متخصصين في الموضوع ده من سنين وانا لسه بادئ من شهر تقريبا علشان كده هيكون صعب جدا انى اكمل الحوار للاخر لانى مش عندى الادله الكافيه الى ارد بيها علي حضراتكم عشان كده انا مقدميش غير انى انسحب من الحوار لانى مش مؤهل للحوار دا
وانا اسف جدا

زميلنا الفاضل : - متناقض جدا
ربنا يهديك يارب ويجعلك على صراط مستقيم

زميلنا : نحن فعلا نريدك ان تبحث معنا

زميلى الفاضل : - عقيدة تقول ان الله نزل من السماء واتخذ صورة انسان , وولد من فرج امرأة ونزل منها رضيعا , ياكل ويشرب وينام ويتعلم فى كتاتيب اليهود , ثم يعمل نجارا , ثم يموت فى النهاية بيد اعدائه على الصليب , لأجل تفاحة أكلها آدم --- هل هذه عقيدة تقابل بها ربك الذى تسبح له السموات والارض ومن فيهن ؟ وهل هذا وصف يليق بالله عزوجل ؟

عقيدة تنادى بألوهية الاب ثم الوهية الابن ثم الوهية الروح القدس -- وتجعل للكون ثلاثة الهة -- وفى النهاية يهربون من ذلك بقولهم -- وهؤلاء الثلاثة هم واحد -- أى عقيدة هذه ؟
هل هذه العقيدة أتى به موسى ؟ أم نزلت على سيدنا ابراهيم او اسحاق او يعقوب او أى نبى ؟
وأى عقل فى الكون يحتمل هذا ؟؟

زميلنا الفاضل : - نرجو منك أن تراجع صفحات الحوار هذه مرة أخرى وأقرأها بتأنى , واعمل عقلك فيما تقرأ , وربنا يهدينا واياك يارب العالمين إلى الحق .. آمين

زميلنا الفاضل : -
نحن معك الى النهاية , وتذكر ان العمر يجرى , وكل يوم نقترب فيه من القبر , فبادر بالبحث عن الحق , ونحن سنساعدك ان شاء الله .

ف انتظارك

زميلى الفاضل : - عقيدة تقول ان الله نزل من السماء واتخذ صورة انسان , وولد من فرج امرأة ونزل منها رضيعا , ياكل ويشرب وينام ويتعلم فى كتاتيب اليهود , ثم يعمل نجارا , ثم يموت فى النهاية بيد اعدائه على الصليب , لأجل تفاحة أكلها آدم --- هل هذه عقيدة تقابل بها ربك الذى تسبح له السموات والارض ومن فيهن ؟ وهل هذا وصف يليق بالله عزوجل ؟

ادم لم ياكل من شجره التفاح بل شجره معرفه الخير والشر , ثم ان الله لم يعاقب ادم بسبب الاكل من الشجره بل لانها كانت خطيئه موجهه ضد الله
2-هذا الام حدث في الاسلام فقد اخرج اله الاسلام جميع البشر بسبب تفاحه اكلها ادم رغم توبه ادم ورغم قبول التوبه من اله الاسلام

لا لم يعاقب الله آدم ولا البشر
الله خلق آدم ليجعله خليفة فى الأرض
وجوده فى الجنة لم يكن ليستمر إلى الأبد سواء عصى أم لا

"وإذ قال ربك للملائكة إنى جاعل فى الأرض خليفة"

موضوع الأكل من الشجرة كان درسا لتعليم آدم وحواء مكايد الشيطان
وعندما تابا وأدركا أن الشيطان عدو لهما
أصبحا جاهزين للخلافة فى الأرض

ولذلك نزلا إليها لتبدأ الحياة البشرية على الأرض
وليس عقابا بعد توبتهما

لا لم يعاقب الله آدم ولا البشر
الله خلق آدم ليجعله خليفة فى الأرض
وجوده فى الجنة لم يكن ليستمر إلى الأبد سواء عصى أم لا

"وإذ قال ربك للملائكة إنى جاعل فى الأرض خليفة"

موضوع الأكل من الشجرة كان درسا لتعليم آدم وحواء مكايد الشيطان
وعندما تابا وأدركا أن الشيطان عدو لهما
أصبحا جاهزين للخلافة فى الأرض

ولذلك نزلا إليها لتبدأ الحياة البشرية على الأرض
وليس عقابا بعد توبتهما

لا طبعا بالنسبه للاسلام فادم لا يعيش علي جنه الخلد ولكنه عاش في جنه ارضيه وهذا مقصده بانى جاعل في الارض خليفه ده معناه انه هيعيش علي جنه ارضيه في الارض بس لما اكل من الشجره اخرجه من الجنه دى

جبت منين الكلام دة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فين دليلك من أى مصدر إسلامى

العضو "متناقض " بل أنا من يعتذر إن كان أسلوبي حاداً بعض الشيء . الحوار بيننا كأعضاء في المنتدى ليس "تكسير عظام " أو "فرد عضلات " بل هو محاولة للوصول إلى الحق .أستطيع أن أقول بأن ما أقوله اليوم هو تقريباً نفس ما كنت أردده منذ كنت طفلة و قرأت "العهد الجديد " .بالطبع عندي معلومات أكثر بكثير لكنها تقريباً نفس أفكاري و انطباعاتي عن "العهد الجديد"
لتفنيد لاهوت يسوع و الثالوث و الأقانيم .

هذا الحوار هو لتمييز الحق من الباطل .

لماذا تنسحب من الحوار ؟ و لماذا تعتقد أنك غير أهل للحوار ؟! أم أنك ترى نفسك غير مؤهل لتبيان الحق من الباطل .

الحوار هنا من أجل الحق و المؤهل للحوار هو المؤهل لقبول الحق و تبيانه . تستطيع أن تسأل من هو أعلم منك ، المهم هو أن تتعلم وتترقى و تصل .

وفقك الله لما يحب و يرضى .

أرجو منك أن تتمتع بالموضوعية وألا تجادل فقط من أجل الجدل

عندما تدعى شيئا عليك أن تأتى به من مصدر صحيح
وعندما تأتى بمعنى كلمة هاتها كاملة

كنت فى البداية أظن أنك دخلت لتشترك فى مناقشة موضوعية
الآن بدأت أشك فى أنك دخلت لتلقى الشبهات وعندما نرد عليها لا تجيب وتأتى بغيرها

انا لما دخلت الموضوع مطرحتش ولا شبهه غير لما حضرتك انتقلتى الى الاسلاميات وعموما انا مش عايز اتقل عليكوووا سلام

بسم الله الرحمن الرحيم
كما قلت لك يا استاذ متناقض الله خلق لنا عقلا لنفكر به ونفرق به بين الحق والباطل........ بين الصواب والخطأ
فكما عهدتك وحسبتك فأنت إنسان موضوعى جدا ذا عقل مستنير ...........تستطيع التفريق بين الحق والباطل
ولا تجادل من أجل المجادلة
إقرا معى ماذا قال الله عن نفسه

اقتباس : -

زميلنا الفاضل / متناقض جدا
نعم اعلم انها شجرة معرفة الخير والشر
وكلامى كان من باب التشبيه .

لكن سواء كانت شجرة تفاح او شجرة صلصلة او اى شئ --- ف النهاية هيا أكله يعنى .
هل لأجل هذه الأكلة بمعصية , هل يستحق هذا ان يموت الاله ؟؟

ثانيا زميلنا الفاضل :
حضرتك وقعت فى مغالطة لما قلت : -

لو قرأت الايات بتأنى استاذ : متنناقض

ستجد أن الله قبل أن يخلق آدم أصلا , وقبل أن يكون هناك حواء , قال الله قبل ذلك الخلق للملائكة : -

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30) البقرة



يعنى استاذ متناقض ببساطة شديدة أن حكمة الله فى خلق آدم أن يكون خليفة فى الاض يعنى (( ذرية يخلف بعضها بعضا ))) , فكانت مرحلة آدم فى الجنة مرحلة تمهيدية فقط لنزوله الى الارض التى قدر له الله العيش فيها , وجعلها الله دار امتحان واختبار , فمن آمن بالله واتبع انبيائه ورسله وأدى فرائضه فسيكون من أهل الجنة , ومن خالف فأنت تعرف مصيره .


ثانيا ضيفنا الفاضل / متناقض
لو رجعت الى الكتاب المقدس ستجد نفس الشئ
ارجع لسفر التكوين الاصحاح الأول

قال الاله : ونعمل الانسان على صورتنا كشبهنا ؟

لماذا ؟؟

ليظل فى جنة عدن ؟؟؟

ليكون خالدا فى جنة عدن ؟؟؟

؟؟؟

نشوف

Gen 1:26 وقال الله: «نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض».

Gen 1:27 فخلق الله الانسان على صورته. على صورة الله خلقه. ذكرا وانثى خلقهم.

Gen 1:28 وباركهم الله وقال لهم: «اثمروا واكثروا واملاوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الارض».

--------------

كما ترى زميلنا الفاضل : - قبل ان يخلق الله الانسان أخبر انه سيعمل الانسان على صورته ليتسلط على الارض ...... الخ , وليس ليٌخلد فى جنة عدم

--------------------

ثم انت تعلم بقية القصة زميلنا
اهبط الله آدم , وتكاثرت ذريته , فأرسل الله الرسل , وأنزل الكتب , وأخبرنا الله ان من عمل بأوامره واتبع انبيائه واقام بكتبه فسيعود الى الجنة , ومن خالف فمأواه النار


فهمت زميلنا الفاضل ؟؟؟؟

الأستاذ متناقض .. الله يهديك ويصلح حالك .. دعوة خير نرجوها لك أن تتحقق يوماً ما ..

برجاء أن تكون ضيفاً كريماً على مائدتنا وأن لا تتركنا فنحن لا نحب الانتصار لمجرد الإحساس بنشوة الانتصار ..
إنما ننتصر لله وفي الله حباً فيه وفي نبيه الكريم ومعنا أسلحتنا : كتاب الله العزيز .. السنة النبوية الصحيحة .. العقل السليم ..

برجاء من أخ لك يرجو لك صلاح الحال أن تقرأ هذين الموضوعين بهدوء وتفكير ..


يقول : لهذا أرفض الإسلام كإنسان!!!!!!!
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8693

وهذا أيضا :
الرد علي ... 12 سبب يّجعلني أرفض نبي الإسلام "محمد"

http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=15393



وإذا طرأ لك أي سؤال أو استفسار فنحن في خدمتك لوجه الله تعالى سواء كان على العام أو على الخاص ..
نسأل الله لك السلامة ..