استفسار العضو jeanjoe

**الفضة** · 1 يول, 2016, 02:20-ص

رد: استفسار العضو jeanjoe

مصطلح أبوكريفا Apocrypha يستعمل اليوم حصرا للإشارة إلى نصوص دينية تعتبر غير موثقة ومعترفة بها من قبل الآكثرية الدينية

نحن لا نستخدم هذا المصطلح فيما يتعلق بالقرآن و الحديث فانتبه .

**الفضة** · 1 يول, 2016, 05:47-م

رد: استفسار العضو jeanjoe

https://www.youtube.com/watch?v=p5bq...D2vGCz&index=1
آن. متحف غيميه دو (باريس ، 1885) ؛ هوبكنز ، ملحمة الكبرى من الهند ، وطابعها والمنشأ (نيويورك ، 1901) ، والهند القديمة والجديدة (نيويورك ، 1901) ؛ الأديان في الهند (بوسطن ، 1895) ؛ ميتشل ، الديانات الكبرى في الهند (نيويورك ، 1906) ؛ ويليامز ، والهندوسيه (نيويورك ، 1897) ؛ DAHLMANN ، داس ماهابهاراتا ALS EPOS اوند Rechtsbuch (برلين ، 1895) ؛ شرحه ، سفر التكوين قصر ماهابهاراتا (برلين ، 1899) ؛ روسيل ، Légendes موراليس DE L' INDE empruntées الاتحاد الافريقي Bhagavata بورانا الاتحاد الافريقي وآخرون ماهابهاراتا (2 مجلدات ، باريس ، 1900-1901) ؛ شرحه ، Cosmologie hindoue ديفوار أومجرد اللعب جنيه Bhagavata بورانا (باريس ، 1898) ؛ DE TASSY ، في التاريخ دي لا الأدب hindoue آخرون hindoustanie (3 مجلدات ، باريس ، 1870-1871) ؛ ويلكنز ، الهندوسية الحديثة (الطبعة 2 ، لندن ، 1887) ؛ COLINET ، وليه المذاهب philosophiques آخرون religieuses دي لا Bhagavadgita (باريس ، 1884).

http://mb-soft.com/believe/taom/hinduism.htm

جميل ، لكن ماذا تريد أن تقول يا زميل ؟

أن الهندوسية أقدم ديانة على وجه الأرض ومن ثم أن رب العالمين ترك البشرية بدون أنبياء و ارتضى لعباده الكفر عياذا بالله ؟!

و لو سلمنا جدلا بما تقول مع كونه قول ساقط و شبهة الحادية فماذا فعل المسيح لإنقاذ هؤلاء ؟!

اختلف في الرهبان، فروى ابن وهب عن مالك أنها لا تؤخذ منهم.
قال مطرف وابن الماجشون: هذا إذا لم يترهب بعد فرضها فإن فرضت ثم ترهّب لم يسقطها ترهبه"[35]. والخلاف في الرهبان واقع في الّذين انقطعوا للعبادة في الصّوامع ، ولم يخالطوا النّاس في معايشهم ومساكنهم، أما المخالطون منهم للنّاس، والمشاركون لهم في الرّأي والمشورة، فقد اتفق العلماء على أن الجزية تؤخذ منهم؛ بل هم أولى بها من العوام، لأنهم العلماء والرؤوس.

أنت ترد لمجرد الرد ليس إلا :
قلت لك أن الفقراء يتم اعفاءهم من الجزية أي أن الهدف ليس قتل الناس و لا حتى جمع الأموال لأن مقدار الجزية قليل .
و أن المسلمين ليسوا قطاع طرق كما تزعم مواقعكم المسيحية .

**( رحمة )** · 1 يول, 2016, 06:26-م

رد: استفسار العضو jeanjoe

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرى أن الضيف يتفرع في نقاط عدة ثم هو لا يرد على كل ما يأتيه به الإخوة والأخوات من إجابات بل ينتقي ما يشاء ويغض الطرف عما يعجز عن الرد عليه دون الإشارة لذلك ، فلماذا ؟ أليس سلوك سبيل الحق يقتضي الوضوح والصراحة ؟

أساس موضوع الزميل هو سؤاله عن سبب عدم إرسال الله عز وجل نبيه الكريم محمد صلى الله عليه وسلم إلى الهندوس مع الزعم بأن الهندوسية هي أقدم ديانة على وجه الأرض ..
فأما السؤال فقد تمت إجابته أكثر من مرة ولا يرد الضيف على شيء بل يكتفي بتكرار سؤاله !
وأما الزعم بأن الهندوسية هي أقدم الديانات فهو زعم باطل ولم يأتِ عليه الضيف بدليل اللهم إلا نقل هزيل من الويكيبديا ويريد إلزامنا به

فهلا انتهيت يا ضيفنا من هاتين النقطتين مباشرة ودون "تحوير" على حد تعبيرك ؟ ركز في هاتين النقطتين ثم عد إلى سائر النقاط المثارة أو حتى اطلب فتح موضوع مستقل لها لأنه من الواضح من كلامك أنك لا تعلم عن الإسلام شيئًا إلا أكاذيب لقنوها إياك قساوستك بالكنيسة أو تلقفتها من مواقع الشبهات التي تحوي نفس الأكاذيب .

لا أبالغ إن قلت أنه لا تكاد تخلو جملة واحدة في سطورك من خطأ فادح في العلم بالإسلام ، فلو أنك تريد الحق بالفعل فعليك أن تتجرد له وتخلع عنك انطباعاتك المسبقة عن الإسلام المبنية على الزيف والأراجيف والأباطيل ، واعرف عن الإسلام من أصحابه ومن مصادره ، وأما السعي وراء الأوهام والأباطيل لمجرد إرضائها لأهوائك واتجاهاتك وكراهيتك للإسلام وأهله فلن يفضي بك إلى مزيد من الضلال والخسران في الدنيا والآخرة .. راجع نفسك واصدق معها ، فإنَّا والله الأولى بالمسيح منكم ، والمسيح عليه السلام يتبرأ منكم ومن شرككم بربه جل في علاه :

كن صادقًا واقرأ هذا الوحي الإلهي المقدس : [وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ ۖ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118) قَالَ اللَّهُ هَٰذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ ۚ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۚ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ]

وسل نفسك : أهذا قول بشر ؟
فإن كان هذا الكلام من عند النبي محمد صلى الله عليه وسلم - كما يقول الأغبياء فاقدو عقولهم - فلماذا يعطي النبي صلى الله عليه وسلم أخاه المسيح هذا التكريم والتقدير والتبجيل والإجلال ؟ كان الأجدر به أن يُكذب المسيح وينعته بأسوأ الصفات ليرفع نفسه عليه وليُظهر أفضليته عليه .. أليس لديك عقل ؟

إن كان النبي صلى الله عليه وسلم كاذبًا - وحاشاه صلوات ربي وتسليماته عليه - فماذا يضيره إن كذب بشأن المسيح وغيره من الأنبياء ونسب إليهم كل خسيس ووضيع من الصفات ليكون في عين متبعيه الأفضل مكانة والأرفع قدرًا ؟ والله العظيم ما كان هذا بسلوك رجل كاذب يريد بكذبه متاع الحياة الدنيا ، وحاشاه صلى الله عليه وسلم ، بل هو الصادق الأمين وأنتم من كذبتم على الله تعالى وعلى المسيح عليه السلام وعلى سائر رسل الله إذ نسبتم إليهم أقبح الأقوال وأقذر الفعال ووصفتموهم في كتابكم المقدس بأسوأ الصفات وأرذل النعوت التي يترفع آحاد الناس عن التلبس بواحدة منها .. فواحد منهم يزني بابنتيه والآخر يشرب الخمر والثالث يقتل والرابغ يغتصب !

نعوذ بالله من ضلالكم وخذلانكم ونسأل الله تعالى لكم في هذه الساعات المباركات من يوم الجمعة وشهر رمضان المعظم الهداية وصلاح الحال .. اللهم آمين

**الفضة** · 1 يول, 2016, 08:46-م

رد: استفسار العضو jeanjoe

لم يُعرف للديانة البرهمية مؤسس يمكن الرجوع إليه. وهي تتضمّن مجموعة من التقاليد والعادات الاجتماعية والثقافية مقرونة بتهذيب النفس وترويضها. وقد تركت بصمات واضحة على حضارة الهند، وعلى حياة سكّانها الفردية والاجتماعية. وما قيل من أنهم سُمّوا براهمة لانتسابهم إلى إبراهيم عليه السلام، هو زعم خاطئ، فإنهم المخصوصون بنفي النبوات أصلاً فكيف يقولون بنبوة إبراهيم عليه السلام؟ وقيل سُمّوا بذلك لانتسابهم إلى رجل يقال له براهم هو الذي مهّد لهم مبدأ نفي النبوّات (الملل والنحل، الشهرستاني، ج2، ص251، دار المعرفة، بيروت، لبنان.)

الكتب المقدّسة
جُمعت أدعية ومعتقدات الهندوس في مجموعة أطلق عليها اسم الفيدا (vedas) التي تعني العلم في اللغة السنسكريتية، وعرفت بـ (شروتي) (Sruti) التي تعني الوحي والإلهام أو العلوم المقدّسة الموروثة.

ويعتقد المؤرِّخون أنّ تصنيف مجموعة الفيدا يعود إلى ما بين 1400 ـ 1000 ق. م. وعلى هذا الأساس أطلق العصر الفيدي على الفترة الممتدّة ما بين 1500 ـ 800 ق. م.

الآلهة الثلاثة
آمن الآريون الهنود ـ كسائر المشركين ـ بإله العالم الحقيقي، وأطلقوا عليه اسم برهما (Brahman) ومعناه القائم بالذات والأزلي والأبدي، ولم تكن لديهم في البداية أوثان ولا معابد لها، بل كانوا يقيمون طقوسهم في الهواء الطلق، ويعبدون الآلهة التي كانت رمزاً للكواكب والنجوم في السماء، ثم أقبلوا في الأدوار اللاحقة على عبادة عدد لا حصر له من الأصنام والأوثان، وأقاموا لها هياكل عظيمة ومختلفة، وأضافوا إلى آلهتم آلهةً أُخرى مثل إلهة الأرض، وإلهة ثعبان الكوبرا، وإلهة الأم.

إنّ الآلهة الثلاثة للهندوس (Hindu Trimutrti) عبارة عن:
- برهما (Brahman)، ربّ الخلق.
- شيفا (Siva)، ربّ الفناء والدمار، وقد انتشرت تماثيله ذات الأيدي الأربع في حالة الرقص، ويدل رقص شيفا على دوره الهام في الدمار والفناء.
- فشنو (Vishnu)، ربّ الحفظ، والتجليات العشر لهذا الإله على طول التاريخ عبارة عن: السمك، السلحفاة، الخنزير الوحشي، موجود على هيئة نصف إنسان ونصف أسد، القزم، راما (Rama) وبيده طبر، كريشنا (Krishna)، بوذا (Buddha)، وكلكي (Kalki) (وهو الموعود به في آخر الزمان لإصلاح العالم، يظهر على فرس أبيض شاهراً سيفه)

فلسفة وحدة الوجود
يعتقد حكماء وعلماء الهندوس أن هذه الأعداد الهائلة من الآلهة، إنما هي مظاهر لإله واحد عظيم، وأن الموجودات قاطبة تشكل أجزاء هذا الإله العظيم. وهذا العالم بجميع ما فيه، ليس في الواقع إلاّ خيالاً، ويطلق على هذا الخيال اسم مايا (Maya) أي الوهم والخداع. وحسب تصوراتهم فإن جميع هذه الصور الوهمية سوف تفنى ويبقى برهما حقيقة ثابتة لا تزول.

العقيدة الهندوسية
تتلخّص أصول الإيمان الهندوسي في أربعة أشياء:
1- ألوهية الروح.
2- وحدة الموجودات.
3- وحدة الألوهية.
4- وحدة المذاهب والأديان.(Mircca Eliade (ed) The Encylopedia of Religion v ol.15. pp 460 – 1.)

إنّ الدين الهندوسي دين منفتح على بقية الأديان، لذا فإنه يتيسّر للهندوس أن يعتنقوا أدياناً أخرى إضافة إلى دينهم. وعلى الرغم من ذلك فإن التعصب المقيت نجده شائعاً عند الهندوس. ويكفي أن نذكر أن غاندي وبسبب اعتقاده بضرورة مساواة الهندوس مع المسلمين، قد أضمر له جماعة من الهندوس العداء، الأمر الذي حدا بأحد أعضاء هذه الجماعة إلى أن يطلق النار عليه ويرديه قتيلاً.

إنّ التعصب القومي الهندوسي وصل إلى ذروته في العقود الأخيرة، وأحد مظاهر هذا التعصب الأعمى المقيت، هو تخريب مسجد بابري الذي راحت ضحيّته العشرات من المسلمين والهندوس. وكانت ذريعتهم في هذا العمل التخريبي هي أن مكان مسجد بابري كان مهد الإله راما، فهم يدّعون أنّ فشنو (أحد الآلهة الثلاثة) قد تجلّى بصورة صنم راما، وأنه تمّ بناء معبد له في ذلك المكان الذي تحول فيما بعد الى مسجد. وبهذه الذريعة راحوا ينصبون الأصنام على أطلال هذا المسجد ويعبدونها ريثما تحين الفرصة المناسبة لبناء معبدهم.

طبعا الهندوسي لو اتهمناه بالشرك فسيقول أنه يعبد براهما لا شريك له و عندهم التثليث مثل غالبية المسيحيين المعاصرين ، الطريف في الأمر أن كتبهم تحتوي على نبؤات بظهور الإسلام

**الفضة** · 1 يول, 2016, 09:44-م

رد: استفسار العضو jeanjoe

1- اسمعوا أيها الناس باحترام إن نراشنس يُحمد ويثنى عليه ونحن نعصم ذلك المهاجر -أو حامل لواء الأمن- بين ستين ألف عدوٍّ وتسعين عدوًّا.
2- يكون مركبه الإبل وأزواجه اثنتي عشرة امرأة ويحصل له من علو المنزلة، وسرعة المركب أنه يمسُّ السماء ثم ينزل.
3- إنه أعطى للرسول (مامح) مئة دينار ذهبي و عشر قلائدوثلاث مئة جواد و عشرة الاف بقرة.
4-بلغ يا احمد بلغ كما تغرد كما تغرد الطيور على شجرة يانعة الثمار لسانك و شفتاك تتحرك مثل نصلي المقص.
5- الحمادون مع محامدهم - أو المصلون مع صلواتهم - يسرعون إلى الحرب مثل الثور القوي و أولادهم في بيوتهم آمنون و البقرات في مرابضها.
6- يا أحمد خذ هذا الكلام بقوة فهو أساس البقر و الأموال و أبلغه إلى المتقين كما يرمي البطل السهم على الهدف.
7- هو سيد العالم قدوس أفضل البشر هدى للناس كافة معروف لدى الأمم جميعا فتغنوا بأفضل الثناء عليه.
8- هذا المعروف قد بسط الأمن و السلام عندما أخذ الحكم بيده و هو يعمر البيت و قد كان يذكر هذا كل زوج لزوجته في قومه.
9- أي شيء آتي لك به الزبادي أو اللبن الخاثر أو العصير المنعش ؟
هذا سؤال تسأله الزوجة زوجها بالتفصيل في حكم ذلك الرجل المعروف.
10- شعير يانع يخرج من الحرة و يصل إلى السماء
الإنسان يرتقي في القوة و الخير في حكم ذلك الرجل المعروف.
11- إن الله أيقظ أحمد : قم و أذهب إلى الناس و هنا و هناك كبرني إنني أنا الغالب أنا أعطيك جميع النعم.
12- هنا أيها البقرات هنا أيها الخيول هنا أيها الناس تنعموا و تطوروا فإن ثمال الفقراء و المتصدق بالآلاف جالس هنا.
13- لا يارب لا تهلك هذه البقرات و لا يهلك راعيها ولا يغلبهم العدو يارب ولا قاطع طريق.
14- تنعتني في أدب بمناقب بطل بكلامات رائعة و بكلام في غاية الحسن فاقبل قصيدتنا بالحب ولا نهلك أو نتضرر أبدا .

من كتاب ( و إنك لعلى خلق عظيم ) لصفي الرحمن المباركفوري و هو بالمناسبة هندي الجزء الأول ص 377و 378

و هي منقولة من كتاب أتهرو ويد باب 20 فصل 127

**الفضة** · 4 يول, 2016, 03:19-ص

رد: استفسار العضو jeanjoe

الإجابة على سؤالك في القرآن الكريم الذي لا تؤمن به للأسف ، قال تعالى :{ وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ } (سورة إِبراهيم 4)

التفسير Tafsir (explication) ابن كثير - Ibn-Katheer

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ ۖ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ ۚ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4)

هذا من لطفه تعالى بخلقه : أنه يرسل إليهم رسلا منهم بلغاتهم ليفهموا عنهم ما يريدون وما أرسلوا به إليهم ، كما قال الإمام أحمد :
حدثنا وكيع ، عن عمر بن ذر قال : قال مجاهد : عن أبي ذر قال : قال رسول الله ، صلى الله عليه وسلم : " لم يبعث الله ، عز وجل ، نبيا إلا بلغة قومه " .
وقوله : ( فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء ) أي : بعد البيان وإقامة الحجة عليهم يضل تعالى من يشاء عن وجه الهدى ، ويهدي من يشاء إلى الحق ، ( وهو العزيز ) الذي ما شاء كان ، وما لم يشأ لم يكن ، ( الحكيم ) في أفعاله ، فيضل من يستحق الإضلال ، ويهدي من هو أهل لذلك .
وقد كانت هذه سنة الله في خلقه : أنه ما بعث نبيا في أمة إلا أن يكون بلغتهم ، فاختص كل نبي بإبلاغ رسالته إلى أمته دون غيرهم ، واختص محمد بن عبد الله رسول الله بعموم الرسالة إلى سائر الناس ، كما ثبت في الصحيحين عن جابر قال : قال رسول الله ، صلى الله عليه وسلم : " أعطيت خمسا لم يعطهن أحد من الأنبياء قبلي : نصرت بالرعب مسيرة شهر ، وجعلت لي الأرض مسجدا وطهورا ، وأحلت لي الغنائم ولم تحل لأحد قبلي ، وأعطيت الشفاعة ، وكان النبي يبعث إلى قومه ، وبعثت إلى الناس عامة " .
وله شواهد من وجوه كثيرة ، وقال تعالى : ( قل ياأيها الناس إني رسول الله إليكم جميعا ) [ الأعراف : 158 ] .

التفسير Tafsir (explication) السعدي - Al-Saadi

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ ۖ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ ۚ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4)
وهذا من لطفه بعباده أنه ما أرسل رسولا { إلا بلسان قومه ليبين لهم } ما يحتاجون إليه، ويتمكنون من تعلم ما أتى به، بخلاف ما لو كانوا على غير لسانهم، فإنهم يحتاجون إلى أن يتعلموا تلك اللغة التي يتكلم بها، ثم يفهمون عنه، فإذا بين لهم الرسول ما أمروا به، ونهوا عنه وقامت عليهم حجة الله { فيضل الله من يشاء } ممن لم ينقد للهدى، ويهدي من يشاء ممن اختصه برحمته.
{ وهو العزيز الحكيم } الذي -من عزته- أنه انفرد بالهداية والإضلال، وتقليب القلوب إلى ما شاء، ومن حكمته أنه لا يضع هدايته ولا إضلاله إلا بالمحل اللائق به.
ويستدل بهذه الآية الكريمة على أن علوم العربية الموصلة إلى تبيين كلامه وكلام رسوله أمور مطلوبة محبوبة لله لأنه لا يتم معرفة ما أنزل على رسوله إلا بها إلا إذا كان الناس بحالة لا يحتاجون إليها، وذلك إذا تمرنوا على العربية، ونشأ عليها صغيرهم وصارت طبيعة لهم فحينئذ قد اكتفوا المؤنة، وصلحوا لأن يتلقوا عن الله وعن رسوله ابتداء كما تلقى عنهم الصحابة رضي الله عنهم.

**الفضة** · 4 يول, 2016, 03:52-ص

رد: استفسار العضو jeanjoe

. نصف اياته عندي بالدليل قبل وجود الاسلام والنصف الاخر ##### من اقوال واحاديث موجودة قبل الاسلام . والباقي كتب على يد ورقه بن نوفل وراهب البحيرا واحاديث زيد بن عمرو وكثيرين .

شــــــبـــهـــه أم دلـــيـــــل جـــــد يـــــد ( قــضــيـــه ورقـــه بـــن نــوفــل

سورة Sura العنكبوت Al-Ankaboot
آية Aya 48
۞ وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ ۖ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَٰهُنَا وَإِلَٰهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46) وَكَذَٰلِكَ أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ ۚ فَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يُؤْمِنُونَ بِهِ ۖ وَمِنْ هَٰؤُلَاءِ مَن يُؤْمِنُ بِهِ ۚ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الْكَافِرُونَ (47) وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ ۖ إِذًا لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ (48) بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ ۚ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ (49) وَقَالُوا لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَاتٌ مِّن رَّبِّهِ ۖ قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِندَ اللَّهِ وَإِنَّمَا أَنَا نَذِيرٌ مُّبِينٌ (50) أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَىٰ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (51) قُلْ كَفَىٰ بِاللَّهِ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ شَهِيدًا ۖ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۗ وَالَّذِينَ آمَنُوا بِالْبَاطِلِ وَكَفَرُوا بِاللَّهِ أُولَٰئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ (52)

وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ ۖ إِذًا لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ (48)
ثم قال تعالى : ( وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك ) ، أي : قد لبثت في قومك - يا محمد - ومن قبل أن تأتي بهذا القرآن عمرا لا تقرأ كتابا ولا تحسن الكتابة ، بل كل أحد من قومك وغيرهم يعرف أنك رجل أمي لا تقرأ ولا تكتب . وهكذا صفته في الكتب المتقدمة ، كما قال تعالى : ( الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ) الآية [ الأعراف : 157 ] . وهكذا كان ، صلوات الله وسلامه عليه [ دائما أبدا ] إلى يوم القيامة ، لا يحسن الكتابة ولا يخط سطرا ولا حرفا بيده ، بل كان له كتاب يكتبون بين يديه الوحي والرسائل إلى الأقاليم . ومن زعم من متأخري الفقهاء ، كالقاضي أبي الوليد الباجي ومن تابعه أنه عليه السلام ، كتب يوم الحديبية : " هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله " فإنما حمله على ذلك رواية في صحيح البخاري : " ثم أخذ فكتب " : وهذه محمولة على الرواية الأخرى : " ثم أمر فكتب " . ولهذا اشتد النكير بين فقهاء المغرب والمشرق على من قال بقول الباجي ، وتبرءوا منه ، وأنشدوا في ذلك أقوالا وخطبوا به في محافلهم : وإنما أراد الرجل - أعني الباجي ، فيما يظهر عنه - أنه كتب ذلك على وجه المعجزة ، لا أنه كان يحسن الكتابة ، كما قال ، عليه الصلاة والسلام إخبارا عن الدجال : " مكتوب بين عينيه كافر " وفي رواية : " ك ف ر ، يقرؤها كل مؤمن " ، وما أورده بعضهم من الحديث أنه لم يمت ، عليه السلام حتى تعلم الكتابة ، فضعيف لا أصل له ; قال الله تعالى : ( وما كنت تتلو ) أي : تقرأ ( من قبله من كتاب ) لتأكيد النفي ، ( ولا تخطه بيمينك ) تأكيد أيضا ، وخرج مخرج الغالب ، كقوله تعالى : ( ولا طائر يطير بجناحيه ) [ الأنعام : 38 ] .
وقوله : ( إذا لارتاب المبطلون ) أي : لو كنت تحسنها لارتاب بعض الجهلة من الناس فيقول : إنما تعلم هذا من كتب قبله مأثورة عن الأنبياء ، مع أنهم قالوا ذلك مع علمهم بأنه أمي لا يحسن الكتابة : ( وقالوا أساطير الأولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة وأصيلا ) [ الفرقان : 5 ] ، قال الله تعالى : ( قل أنزله الذي يعلم السر في السموات والأرض إنه كان غفورا رحيما ) [ الفرقان : 6 ] ، وقال هاهنا : ( بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم ) أي : [ هذا ] القرآن آيات بينة واضحة في الدلالة على الحق ، أمرا ونهيا وخبرا ، يحفظه العلماء ، يسره الله عليهم حفظا وتلاوة وتفسيرا ، كما قال تعالى : ( ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر ) [ القمر : 17 ] ، وقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " ما من نبي إلا وقد أعطي ما آمن على مثله البشر وإنما كان الذي أوتيته وحيا أوحاه الله إلي ، فأرجو أن أكون أكثرهم تابعا " .
وفي حديث عياض بن حمار ، في صحيح مسلم : " يقول الله تعالى : إني مبتليك ومبتل بك ، ومنزل عليك كتابا لا يغسله الماء ، تقرؤه نائما ويقظان " . أي : لو غسل الماء المحل المكتوب فيه لما احتيج إلى ذلك المحل ، كما جاء في الحديث الآخر : " لو كان القرآن في إهاب ، ما أحرقته النار " ، لأنه محفوظ في الصدور ، ميسر على الألسنة ، مهيمن على القلوب ، معجز لفظا ومعنى ; ولهذا جاء في الكتب المتقدمة ، في صفة هذه الأمة : " أناجيلهم في صدورهم "

**الفضة** · 4 يول, 2016, 03:55-ص

رد: استفسار العضو jeanjoe

سورة Sura النحل An-Nahl
آية Aya 103
وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ ۗ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ (103) إِنَّ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ لَا يَهْدِيهِمُ اللَّهُ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (104) إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ ۖ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ (105)

التفسير Tafsir (explication) ابن كثير - Ibn-Katheer

وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ ۗ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ (103)
يقول تعالى مخبرا عن المشركين ما كانوا يقولونه من الكذب والافتراء والبهت : أن محمدا إنما يعلمه - هذا الذي يتلوه علينا من القرآن - بشر ، ويشيرون إلى رجل أعجمي - كان بين أظهرهم - غلام لبعض بطون قريش ، وكان بياعا يبيع عند الصفا ، فربما كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يجلس إليه ويكلمه بعض الشيء ، وذاك كان أعجمي اللسان لا يعرف العربية ، أو أنه كان يعرف الشيء اليسير بقدر ما يرد جواب الخطاب فيما لا بد منه ; فلهذا قال الله تعالى رادا عليهم في افترائهم ذلك : ( لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين ) يعني : القرآن أي : فكيف يتعلم من جاء بهذا القرآن في فصاحته وبلاغته ومعانيه التامة الشاملة - التي هي أكمل من معاني كل كتاب نزل على نبي أرسل - كيف يتعلم من رجل أعجمي ؟ ! لا يقول هذا من له أدنى مسكة من العقل .
قال محمد بن إسحاق بن يسار في السيرة : كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فيما بلغني - كثيرا ما يجلس عند المروة إلى مبيعة غلام نصراني - يقال له جبر - عبد لبعض بني الحضرمي ، [ فكانوا يقولون : والله ما يعلم محمدا كثيرا مما يأتي به إلا جبر النصراني غلام بني الحضرمي ] فأنزل الله : ( ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين )
وكذا قال عبد الله بن كثير . وعن عكرمة وقتادة : كان اسمه يعيش .
وقال ابن جرير : حدثني أحمد بن محمد الطوسي ، حدثنا أبو عامر ، حدثنا إبراهيم بن طهمان ، عن مسلم بن عبد الله الملائي ، عن مجاهد ، عن ابن عباس قال : كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يعلم قينا بمكة ، وكان اسمه بلغام ، وكان أعجمي اللسان ، وكان المشركون يرون رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يدخل عليه ويخرج من عنده ، قالوا : إنما يعلمه بلغام ، فأنزل الله هذه الآية : ( ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين ) .
وقال الضحاك بن مزاحم : هو سلمان الفارسي ، وهذا القول ضعيف ; لأن هذه الآية مكية ، وسلمان إنما أسلم بالمدينة . وقال عبيد الله بن مسلم : كان لنا غلامان روميان يقرآن كتابا لهما بلسانهما ، فكان النبي - صلى الله عليه وسلم - يمر بهما ، فيقوم فيسمع منهما ، فقال المشركون : يتعلم منهما ، فأنزل الله هذه الآية .
وقال الزهري ، عن سعيد بن المسيب : الذي قال ذلك من المشركين رجل كان يكتب الوحي لرسول الله - صلى الله عليه وسلم - فارتد بعد ذلك عن الإسلام ، وافترى هذه المقالة ، قبحه الله .

**jeanjoe** · 4 يول, 2016, 05:10-م

رد: استفسار العضو jeanjoe

السلام لجميعكم سلام لك يا اخت الفضة لقد رددت كثيرا عسا ان استطيع الرد على كل ما ورد

[QUOTE=الفضة;584804]

طيب يبدو من كلامك أن مشكلتك مع رب العالمين و ليست مع رسول الإسلام إذا لأنك تريد أن تقول أن الله ترك أهل الهند و السند بلا أنبياء ! و هذا عكس ما نؤمن به و لا أريد الإسهاب في ذكر النصوص و الاستشهادات فأنت كما ذكرت لا تؤمن بها .
---------------------------------------------------
لا الحقيقة انا مشكلتي ليست مع رب العالميين . بل مع ادعاء الاسلام والحجة غير مقنعة . الله انزل الكتاب على مدى 2500 عام من ثم لم ( يوفق ) فالنصارى واليهود حرفوا الكتاب . عدل الله الخطة وانزل القران وضرب اليهود والنصارى بحجة الشرك . علما ان هذا الاتهام بالشرك لا ينطبق لا على اليهود ولا على المسيحيين ولو كان هنالك مشكلة عند المسيحيين لما تجرىء احد من المسيحيين وقال ان لا اله الا الله . ربما ينطبق هذا على بعض الفلول الوثنية التي كانت لا تزال في شبه الجزيرة العربية وجوارها . ولو صحة الاية ان الله ارسل احد ما الى الهندوسية ولو ان التاريخ لا يدعم ذالك ولو ثبت ان احدهم فعل ذالك ما تزال الحجة غير مقنعة ان ياتي نبي ويقاتل اليهود والمسيحية بحجة التوحيد , ويترك قمة الالحاد تنموا بلا رقيب او حسيب .
-------------------------------------------------------------------------------
القتال يختلف عن القتل يازميل فلا تغالط القتال يكون بين جيشين و ليس قتل العزل ! أمر الإسلام بالقتال و لم يأمر بالقتل
قال تعالى :﴿ مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعاً وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعاً وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيراً مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ ﴾
-----------------------------------------------------------------
اوافق ان القتال يختلف عن القتل اذ كان القتال سلمياً , مبارزة بالسيف , مبارة كرة قدم , قتال في الكلمة , لعبة المصارعة او البوكسينغ . لكن هذا لم يكن حاصل عند نشأة الاسلام لان القتال كان جدياً , وايات القتل وافعال القتل لا تحصى في الاسلام . وما انتجته المدرسة الاسلامية وايات القتال والقتل . نشاهده اليوم في ابشع الصور وعلى امتداد العالم .

**الفضة** · 4 يول, 2016, 05:43-م

رد: استفسار العضو jeanjoe

المشاركة الأصلية بواسطة jeanjoe

السلام لجميعكم سلام لك يا اخت الفضة لقد رددت كثيرا عسا ان استطيع الرد على كل ما ورد

طيب يبدو من كلامك أن مشكلتك مع رب العالمين و ليست مع رسول الإسلام إذا لأنك تريد أن تقول أن الله ترك أهل الهند و السند بلا أنبياء ! و هذا عكس ما نؤمن به و لا أريد الإسهاب في ذكر النصوص و الاستشهادات فأنت كما ذكرت لا تؤمن بها .
---------------------------------------------------
لا الحقيقة انا مشكلتي ليست مع رب العالميين . بل مع ادعاء الاسلام والحجة غير مقنعة . الله انزل الكتاب على مدى 2500 عام من ثم لم ( يوفق ) فالنصارى واليهود حرفوا الكتاب . عدل الله الخطة وانزل القران وضرب اليهود والنصارى بحجة الشرك . علما ان هذا الاتهام بالشرك لا ينطبق لا على اليهود ولا على المسيحيين ولو كان هنالك مشكلة عند المسيحيين لما تجرىء احد من المسيحيين وقال ان لا اله الا الله . ربما ينطبق هذا على بعض الفلول الوثنية التي كانت لا تزال في شبه الجزيرة العربية وجوارها . ولو صحة الاية ان الله ارسل احد ما الى الهندوسية ولو ان التاريخ لا يدعم ذالك ولو ثبت ان احدهم فعل ذالك ما تزال الحجة غير مقنعة ان ياتي نبي ويقاتل اليهود والمسيحية بحجة التوحيد , ويترك قمة الالحاد تنموا بلا رقيب او حسيب .
-------------------------------------------------------------------------------
القتال يختلف عن القتل يازميل فلا تغالط القتال يكون بين جيشين و ليس قتل العزل ! أمر الإسلام بالقتال و لم يأمر بالقتل
قال تعالى :﴿ مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعاً وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعاً وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيراً مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ ﴾
-----------------------------------------------------------------
اوافق ان القتال يختلف عن القتل اذ كان القتال سلمياً , مبارزة بالسيف , مبارة كرة قدم , قتال في الكلمة , لعبة المصارعة او البوكسينغ . لكن هذا لم يكن حاصل عند نشأة الاسلام لان القتال كان جدياً , وايات القتل وافعال القتل لا تحصى في الاسلام . وما انتجته المدرسة الاسلامية وايات القتال والقتل . نشاهده اليوم في ابشع الصور وعلى امتداد العالم .

عودا حميدا يا أستاذ جون ،جميل أنك تجاوب من رأسك و ليس (copy -paste ) ، هذا تطور ايجابي ونوعي ،لكن اسمح لي أرد على مداخلتك تحريف اليهود و النصارى لكتبهم هم مسئولون عنه لأن الله أوكل لهم حفظ كتبهم .
هم خانوا الأمانة مع الله فلا نقول أن الله ( لم يوفق ) حاشاه سبحانه و تعالى و لو الأمر بالمنطق الذي تتكلم به فهل الله سبحانه (لم يوفق ) مع الهندوس و غيرهم فأشركوا ؟
عدم التوفيق و الفشل بالأحرى ينسب للبشرالضالين و ليس للخالق .

كما أني لا أفهم القتال السلمي الذي تتكلم عنه ؟! و ما أنتجته المدرسة الإسلامية و ايات القتل و القتال لا يقارن بآلة القتل في الكتاب المقدس و الاستعمار و محاكم التفتيش و غيرها من المذابح التي نشهدها يوميا من اليهود و النصارى ( أبناء الله و أحباؤه ).

**د. نيو** · 4 يول, 2016, 10:49-م

رد: استفسار العضو jeanjoe

تعال كمل حوارك هناك....( يا رجوله)

**jeanjoe** · 5 يول, 2016, 12:58-ص

رد: استفسار العضو jeanjoe

المشاركة الأصلية بواسطة الفضة

عودا حميدا يا أستاذ جون ،جميل أنك تجاوب من رأسك و ليس (copy -paste ) ، هذا تطور ايجابي ونوعي ،لكن اسمح لي أرد على مداخلتك تحريف اليهود و النصارى لكتبهم هم مسئولون عنه لأن الله أوكل لهم حفظ كتبهم .
هم خانوا الأمانة مع الله فلا نقول أن الله ( لم يوفق ) حاشاه سبحانه و تعالى و لو الأمر بالمنطق الذي تتكلم به فهل الله سبحانه (لم يوفق ) مع الهندوس و غيرهم فأشركوا ؟
عدم التوفيق و الفشل بالأحرى ينسب للبشرالضالين و ليس للخالق .
كما أني لا أفهم القتال السلمي الذي تتكلم عنه ؟! و ما أنتجته المدرسة الإسلامية و ايات القتل و القتال لا يقارن بآلة القتل في الكتاب المقدس و الاستعمار و محاكم التفتيش و غيرها من المذابح التي نشهدها يوميا من اليهود و النصارى ( أبناء الله و أحباؤه ).

------------------------------------------------------------------------------
شكرا لك يا استاذة الفضة : هل كان لديك شك بانني انا من كان يحاور انا لا انسخ كلام من احد انا انسخ ايات او شيئا انا اريد قوله .
لقد انتهينا من الهندوسية على ما اظن فا الحجة لم تقنعني والان لنرى الادعاء التاني وهو من الاسباب الرئيسية للحجة بان الانجيل محرف بالعهد القديم والجديد .
اولا تعريف : الكتاب المقدس دعي بالكتاب المقدس وهو ليس كتاب واحد هو عبارة عن مجموعة كتب جمعت لتصبح كتاب واحد .
الاسفار الخمس : التي كتبها النبي موسى ومجموعة من الكتبة من تلاميذ النبي موسى بعد موته . وهي اسفار رمزية قد لا تكون حصلت حرفياً .
الاسفار التاريخية : ايضا لا تخلو من الرموز والوقائع الحقيقية
الملوك : النبي داوود هو كان ملك وليس نبي النبي سليمان هو كان ملك وليس نبي وسلالة الملوك من نسل داوود
مزامير داوود جميلة فيها الكثير من التراتيل والترانيم لله
نشيد الاناشيد شعر غزل من احد شعراء الملك سليمان . اسفار الحكمة للملك سليمان
الانبياء الكبار والصغار .
يعني جميع الاحداث التي مرت بحلوها ومرها .
الصراحة ان التحريف الذي يتهمنا به الاسلام لا ناخذه على محمل الجد . نحن نعلم ماذا وكيف نقرأ , جميع الاسفار التي كتبت من اول سفر الى يوم القيامة . هي اسرار الله المترابطة والكاملة التي تجعل الانسان يعرف الله حق المعرفة . ولا تكشف الا للذين امنوا . كيف ذلك ساشرح مقطع صغير لاعطي فكرة كيف نفهم كلمة الله
-------------
تك 1 : في البدء خلق الله السماوات والأرض 2 وكانت الأرض خربة وخالية، وعلى وجه الغمر ظلمة، وروح الله يرف على وجه المياه
ساشرح كلمة صغيرة عسى ان تكون مفيدة وملهمة وتعطي فكرة كيف المسيحي يقرأ كلام الله . ( وروح الله ترف على وجه المياه ) المياه هي رمز للخطيئة والله منزه عن الخطيئة . والانسان البار احتاج الى قارب نجاة كي لا يغرق في الخطيئة وكان هذا ما حصل في طوفان نوح وقد لا يكون هناك نوح اصلا وقد تكون هذه الحادثة حصلت ام لم تحصل فهي رمزية تشير الى ان الانسان الذي لا يصعد الى القارب الذي اعده الله له وهي الكلمة ومن هنا نقول ان القارب هو رمز ليسوع المسيح للنجاة من الغرق اي من الخطيئة . موسى شق الخطيئة نصفين بالعصة اي البحر وعبر ابناء الله الى البر وغرق فرعون تحت المياه اي غرق في الخطيئة . وقد لا يكون فرعون غرق فعليا في البحر ليس هذا ما يهم الله هذا يهم العلماء الذين يبحثون عن الله من خارج كلام الله . اذا وجدوا اثار الغرق ام لم يجدوا هذا لا يغير شي بالنسبة للمؤمن المسيحي .
وَبَعْدَمَا صَرَفَ الْجُمُوعَ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ مُنْفَرِداً لِيُصَلِّيَ. وَلَمَّا صَارَ الْمَسَاءُ كَانَ هُنَاكَ وَحْدَهُ. وَأَمَّا السَّفِينَةُ فَكَانَتْ قَدْ صَارَتْ فِي وَسَطِ الْبَحْرِ مُعَذَّبَةً مِنَ الْأَمْوَاجِ. لِأَنَّ الرِّيحَ كَانَتْ مُضَادَّةً. وَفِي الْهَزِيعِ الرَّابِعِ مِنَ اللَّيْلِ مَضَى إِلَيْهِمْ يَسُوعُ مَاشِياً عَلَى الْبَحْرِ. فَلَمَّا أَبْصَرَهُ التَّلَامِيذُ مَاشِياً عَلَى الْبَحْرِ اضْطَرَبُوا قَائِلِينَ: "إِنَّهُ خَيَالٌ". وَمِنَ الْخَوْفِ صَرَخُوا! فَلِلْوَقْتِ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: "تَشَجَّعُوا! أَنَا هُوَ. لَا تَخَافُوا". فَأَجَابَهُ بُطْرُسُ: "يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ هُوَ، فَمُرْنِي أَنْ آتِيَ إِلَيْكَ عَلَى الْمَاءِ". فَقَالَ: "تَعَالَ". فَنَزَلَ بُطْرُسُ مِنَ السَّفِينَةِ وَمَشَى عَلَى الْمَاءِ لِيَأْتِيَ إِلَى يَسُوعَ. وَلكِنْ لَمَّا رَأَى الرِّيحَ شَدِيدَةً خَافَ. وَإِذِ ابْتَدَأَ يَغْرَقُ صَرَخَ: "يَا رَبُّ نَجِّنِي". فَفِي الْحَالِ مَدَّ يَسُوعُ يَدَهُ وَأَمْسَكَ بِهِ وَقَالَ لَهُ: "يَا قَلِيلَ الْإِيمَانِ، لِمَاذَا شَكَكْتَ؟" وَلَمَّا دَخَلَا السَّفِينَةَ سَكَنَتِ الرِّيحُ. وَالَّذِينَ فِي السَّفِينَةِ جَاءُوا وَسَجَدُوا لَهُ قَائِلِينَ: "بِالْحَقِيقَةِ أَنْتَ ابْنُ اللّهِ" (متى 14:22-33).

هنا نرى كل ما قيل يتجلى في المسيح يسوع . ساختصر قدر المستطاع لن اشرح ما هو الجبل والى ما يرمز الان .
ها هو الذي كانت روحه ترف فوق المياه اتيا فوق المياه ايضا . وقال تشجعوا انا هو . طلب بطرس ان ياتي اليه مشى بطرس . لما راى الريح شديدة خاف وبتدأ يغرق صرخ يا رب نجيني , مد يسوع يده وامسك به .
هل احد منكم يعرف بطرس ؟؟؟ كيف لبطرس ان يغرق فهو من اعظم البحارة في عصره صياد سمك من الطراز الاول . ولد في قرية بيت صيدا الواقعة على بحر طبرية
فهو نشأ في قرية بحرية عرف البحر منذ نعمومة اظافره . اذاً المياه والغرق تعني الغرق في الخطيئة . من هنا نعلم ان روح الله التي كانت ترف فوق المياه تشير الى ان الله لا يقع في الخطيئة وهو منزه عنها كذالك المسيح منزه عن الخطيئة .
هذا شرح بسيط جدا ومختصر . هذه اسرار الله وهكذا يقرأ المسيحي كتابه . حينما ترين مسيحي يضحك اعلمي انه رأى تفسير من الاخوة المسلمين لا يتوافق مع كلمة الله .

**الفضة** · 5 يول, 2016, 01:56-ص

رد: استفسار العضو jeanjoe

المشاركة الأصلية بواسطة jeanjoe

------------------------------------------------------------------------------
شكرا لك يا استاذة الفضة : هل كان لديك شك بانني انا من كان يحاور انا لا انسخ كلام من احد انا انسخ ايات او شيئا انا اريد قوله .
لقد انتهينا من الهندوسية على ما اظن فا الحجة لم تقنعني والان لنرى الادعاء التاني وهو من الاسباب الرئيسية للحجة بان الانجيل محرف بالعهد القديم والجديد .

أولا: أنا لم أتهمك بالنقل عن شخص لكني أعيب على النقل بلا تمحيص ، فالقول بأن الهندوسية أقدم الأديان على الأرض و أنها الديانة "الأم " هي مزعم هندوسي بامتياز و لا يشاركهم في هذا الرأي سوى اللادينيون و الملاحدة .

ثانيا : لم يكن هدفي من الرد هو اقناعك بوجهة نظري الشخصية و هي أن الله تعالى أرسل للهندوس الأنبياء إلا أنهم انحرفوا و أن كتبهم التي يقدسونها مثل الفيدا تحوي بقايا من النصوص التي تدعو للتوحيد مخلوطة بالشرك تماما كما حدث مع الكتب الأخرى قبل القرآن الكريم . و إنما تنبيهك إلى الخطأ في طرح سؤالك و النقاط التي ارتكزت عليها ليس إلا .

ثالثا : أنا لم أتطرق إلى مسألة التحريف منعا لتشتيت الحوار لكنك من تطرقت له .

رابعا: أنت اتهمتني بالإختلاف مع أختي "نصرة الإسلام " في الرد و هذا لم يحدث إلا أني لاحظت أن معلوماتك عن الإسلام محدودة لذا أردت أن ألتزم التبسيط في اعطاء المعلومة بقدر الإمكان منعا للتشتيت .

خامسا :أرجو أن تسير على ذات النهج في المشاركات القادمة حتى يفهمك من يقرأ لك ، اكتب بفكرك الشخصي و دعك من النقل و شكرا .

**الفضة** · 5 يول, 2016, 02:07-ص

رد: استفسار العضو jeanjoe

المشاركة الأصلية بواسطة jeanjoe

------------------------------------------------------------------------------

الصراحة ان التحريف الذي يتهمنا به الاسلام لا ناخذه على محمل الجد . نحن نعلم ماذا وكيف نقرأ , جميع الاسفار التي كتبت من اول سفر الى يوم القيامة . هي اسرار الله المترابطة والكاملة التي تجعل الانسان يعرف الله حق المعرفة . ولا تكشف الا للذين امنوا . كيف ذلك ساشرح مقطع صغير لاعطي فكرة كيف نفهم كلمة الله
-------------
تك 1 : في البدء خلق الله السماوات والأرض 2 وكانت الأرض خربة وخالية، وعلى وجه الغمر ظلمة، وروح الله يرف على وجه المياه
ساشرح كلمة صغيرة عسى ان تكون مفيدة وملهمة وتعطي فكرة كيف المسيحي يقرأ كلام الله . ( وروح الله ترف على وجه المياه ) المياه هي رمز للخطيئة والله منزه عن الخطيئة . والانسان البار احتاج الى قارب نجاة كي لا يغرق في الخطيئة وكان هذا ما حصل في طوفان نوح وقد لا يكون هناك نوح اصلا وقد تكون هذه الحادثة حصلت ام لم تحصل فهي رمزية تشير الى ان الانسان الذي لا يصعد الى القارب الذي اعده الله له وهي الكلمة ومن هنا نقول ان القارب هو رمز ليسوع المسيح للنجاة من الغرق اي من الخطيئة . موسى شق الخطيئة نصفين بالعصة اي البحر وعبر ابناء الله الى البر وغرق فرعون تحت المياه اي غرق في الخطيئة . وقد لا يكون فرعون غرق فعليا في البحر ليس هذا ما يهم الله هذا يهم العلماء الذين يبحثون عن الله من خارج كلام الله . اذا وجدوا اثار الغرق ام لم يجدوا هذا لا يغير شي بالنسبة للمؤمن المسيحي .
وَبَعْدَمَا صَرَفَ الْجُمُوعَ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ مُنْفَرِداً لِيُصَلِّيَ. وَلَمَّا صَارَ الْمَسَاءُ كَانَ هُنَاكَ وَحْدَهُ. وَأَمَّا السَّفِينَةُ فَكَانَتْ قَدْ صَارَتْ فِي وَسَطِ الْبَحْرِ مُعَذَّبَةً مِنَ الْأَمْوَاجِ. لِأَنَّ الرِّيحَ كَانَتْ مُضَادَّةً. وَفِي الْهَزِيعِ الرَّابِعِ مِنَ اللَّيْلِ مَضَى إِلَيْهِمْ يَسُوعُ مَاشِياً عَلَى الْبَحْرِ. فَلَمَّا أَبْصَرَهُ التَّلَامِيذُ مَاشِياً عَلَى الْبَحْرِ اضْطَرَبُوا قَائِلِينَ: "إِنَّهُ خَيَالٌ". وَمِنَ الْخَوْفِ صَرَخُوا! فَلِلْوَقْتِ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: "تَشَجَّعُوا! أَنَا هُوَ. لَا تَخَافُوا". فَأَجَابَهُ بُطْرُسُ: "يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ هُوَ، فَمُرْنِي أَنْ آتِيَ إِلَيْكَ عَلَى الْمَاءِ". فَقَالَ: "تَعَالَ". فَنَزَلَ بُطْرُسُ مِنَ السَّفِينَةِ وَمَشَى عَلَى الْمَاءِ لِيَأْتِيَ إِلَى يَسُوعَ. وَلكِنْ لَمَّا رَأَى الرِّيحَ شَدِيدَةً خَافَ. وَإِذِ ابْتَدَأَ يَغْرَقُ صَرَخَ: "يَا رَبُّ نَجِّنِي". فَفِي الْحَالِ مَدَّ يَسُوعُ يَدَهُ وَأَمْسَكَ بِهِ وَقَالَ لَهُ: "يَا قَلِيلَ الْإِيمَانِ، لِمَاذَا شَكَكْتَ؟" وَلَمَّا دَخَلَا السَّفِينَةَ سَكَنَتِ الرِّيحُ. وَالَّذِينَ فِي السَّفِينَةِ جَاءُوا وَسَجَدُوا لَهُ قَائِلِينَ: "بِالْحَقِيقَةِ أَنْتَ ابْنُ اللّهِ" (متى 14:22-33).

هنا نرى كل ما قيل يتجلى في المسيح يسوع . ساختصر قدر المستطاع لن اشرح ما هو الجبل والى ما يرمز الان .
ها هو الذي كانت روحه ترف فوق المياه اتيا فوق المياه ايضا . وقال تشجعوا انا هو . طلب بطرس ان ياتي اليه مشى بطرس . لما راى الريح شديدة خاف وبتدأ يغرق صرخ يا رب نجيني , مد يسوع يده وامسك به .
هل احد منكم يعرف بطرس ؟؟؟ كيف لبطرس ان يغرق فهو من اعظم البحارة في عصره صياد سمك من الطراز الاول . ولد في قرية بيت صيدا الواقعة على بحر طبرية
فهو نشأ في قرية بحرية عرف البحر منذ نعمومة اظافره . اذاً المياه والغرق تعني الغرق في الخطيئة . من هنا نعلم ان روح الله التي كانت ترف فوق المياه تشير الى ان الله لا يقع في الخطيئة وهو منزه عنها كذالك المسيح منزه عن الخطيئة .
هذا شرح بسيط جدا ومختصر . هذه اسرار الله وهكذا يقرأ المسيحي كتابه . حينما ترين مسيحي يضحك اعلمي انه رأى تفسير من الاخوة المسلمين لا يتوافق مع كلمة الله .

بصفة عامة ، قبل أن أطرح أي استفسار على ضيوفنا المسيحيين ، فإنني اقرأ الردود جيدا ، فهذا يزيد من معرفتي بالمسيحية و ثقافتي العامة ، و أتمنى من ضيوفنا المسيحيين المثل ، قبل أن يطرحوا شبهات مثل الجزية و القتال في الإسلام وورقة بن نوفل و بحيرة الراهب أن يقرأوا الردود بدلا من التكرار "فتشوا الكتب ".

الرد على شبهة أن النبى تلقى القرآن عن ورقة بن نوفل

دفع التهمة عن الحنيفي ورقة بن نوفل ... من زاوية أخرى
كيف إستطاع النبي محمد تأليف القرآن - تفنيد فرضية ورقة بن نوفل وبحيرى الراهب
ثامنًا: لقاء الراهب المسمى بحيرا بالرسول صلى الله عليه وسلم وهو غلام

نسف شبهة زيد بن عمرو بن نفيل

**الفضة** · 10 يول, 2016, 03:27-ص

رد: استفسار العضو jeanjoe

المشاركة الأصلية بواسطة jeanjoe

السلام لجميعكم سلام لك يا اخت الفضة لقد رددت كثيرا عسا ان استطيع الرد على كل ما ورد

[SIZE=5]

---------------------------------------------------
لا الحقيقة انا مشكلتي ليست مع رب العالميين . بل مع ادعاء الاسلام والحجة غير مقنعة . الله انزل الكتاب على مدى 2500 عام من ثم لم ( يوفق ) فالنصارى واليهود حرفوا الكتاب . عدل الله الخطة وانزل القران وضرب اليهود والنصارى بحجة الشرك . علما ان هذا الاتهام بالشرك لا ينطبق لا على اليهود ولا على المسيحيين ولو كان هنالك مشكلة عند المسيحيين لما تجرىء احد من المسيحيين وقال ان لا اله الا الله . ربما ينطبق هذا على بعض الفلول الوثنية التي كانت لا تزال في شبه الجزيرة العربية وجوارها . ولو صحة الاية ان الله ارسل احد ما الى الهندوسية ولو ان التاريخ لا يدعم ذالك ولو ثبت ان احدهم فعل ذالك ما تزال الحجة غير مقنعة ان ياتي نبي ويقاتل اليهود والمسيحية بحجة التوحيد , ويترك قمة الالحاد تنموا بلا رقيب او حسيب .
-------------------------------------------------------------------------------
القتال يختلف عن القتل يازميل فلا تغالط القتال يكون بين جيشين و ليس قتل العزل ! أمر الإسلام بالقتال و لم يأمر بالقتل
قال تعالى :﴿ مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعاً وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعاً وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيراً مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ ﴾
-----------------------------------------------------------------
اوافق ان القتال يختلف عن القتل اذ كان القتال سلمياً , مبارزة بالسيف , مبارة كرة قدم , قتال في الكلمة , لعبة المصارعة او البوكسينغ . لكن هذا لم يكن حاصل عند نشأة الاسلام لان القتال كان جدياً , وايات القتل وافعال القتل لا تحصى في الاسلام . وما انتجته المدرسة الاسلامية وايات القتال والقتل . نشاهده اليوم في ابشع الصور وعلى امتداد العالم .

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا ۚ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190)وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ ۚ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ ۚ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّىٰ يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ ۖ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ ۗ كَذَٰلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (191) فَإِنِ انتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (192) وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ ۖ فَإِنِ انتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ (193) الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ ۚ فَمَنِ اعْتَدَىٰ عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَىٰ عَلَيْكُمْ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (194) وَأَنفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا تُلْقُوا بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ ۛ وَأَحْسِنُوا ۛ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (195) (سورة البقرة )

[لَّا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (8) إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَىٰ إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ ۚ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (9)] الممتحنة

من قال أن التاريخ لا يدعم وجود رسالات لأهل الهند ؟! بقايا النصوص التي تدعو إلى التوحيد موجودة في ثنايا كتبهم مثل الفيدا .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
موسوعة الأديان: الهندوسية بواسطة الشرقاوى ابتدأ بواسطة الشرقاوى, 21 نوف, 2006, 07:30-م	ردود 2 4,681 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ayatmenallah 25 يول, 2010, 01:00-ص
ثقافة التلبيس ( 13 ) : عدم تكفير اليهود والنصارى ..! / سليمان بن صالح الخراشى بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 29 يون, 2007, 10:15-م	رد 1 3,380 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة هيثم موسي 20 أبر, 2008, 02:35-م
ثابت: محمد (صلي الله عليه وسلم) في مختلف الكتب المقدسة (1) - محمد في الهندوسية بواسطة The Truth ابتدأ بواسطة The Truth, 23 أبر, 2011, 02:14-ص	ردود 10 13,305 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 3 يول, 2016, 02:55-ص
الله و محمد و الهندوسية .... مرة أخرى بواسطة اليرموك ابتدأ بواسطة اليرموك, 4 ماي, 2009, 01:47-م	ردود 29 12,275 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 2 يول, 2016, 03:25-ص
مــخـتـصــر اقتضاء الصراط المستقيم مخالفة أصحاب الجحيم لشيخ الإسلام ابن تيمية بواسطة أبوعبدالله الحنبلي ابتدأ بواسطة أبوعبدالله الحنبلي, 14 أكت, 2007, 04:41-م	ردود 0 2,552 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبوعبدالله الحنبلي 14 أكت, 2007, 04:41-م
اضحك مع الملاحدة: الاعجازات الهندوسية....ههههههه بواسطة طبيب أثري ابتدأ بواسطة طبيب أثري, 28 أغس, 2016, 02:52-ص	رد 1 1,338 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 29 أغس, 2016, 08:17-ص
مصدر محايد عمره 4000 سنة ( هندوسى ) يشهد على بناء إبراهيم الكعبة بمكة بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 10 نوف, 2007, 01:27-ص	ردود 37 15,418 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فاروق-لبنان 1 فبر, 2015, 01:06-ص
تعرف على عباد البقر بواسطة ابن مصر ابتدأ بواسطة ابن مصر, 29 ماي, 2009, 10:48-ص	ردود 5 15,432 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبو حمزة 8 فبر, 2010, 11:22-ص
ثابت: دليل شامل بموضوعات القسم لتسهيل الوصول بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 5 أكت, 2007, 03:04-ص	ردود 3 4,057 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة إيمان يحيى 28 يول, 2019, 11:07-ص
رحلة القس الهولندي بورنومو في البحث عن الدين الحق بواسطة عبد الله الهداف ابتدأ بواسطة عبد الله الهداف, 27 مار, 2007, 02:56-م	رد 1 3,085 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة amr_naguib 28 مار, 2007, 06:44-م
ثم يقولون هذا من عند الله ‍‍! (1-3 ) بواسطة أَبُو عُبَـيِّدة ابتدأ بواسطة أَبُو عُبَـيِّدة, 25 أكت, 2007, 12:35-م	ردود 0 1,880 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أَبُو عُبَـيِّدة 25 أكت, 2007, 12:35-م
الأدلة القطعية على كفر اليهود والنصارى بواسطة ميدو جمال ابتدأ بواسطة ميدو جمال, 10 أكت, 2009, 04:31-ص	ردود 0 22,265 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ميدو جمال 10 أكت, 2009, 04:31-ص
الحروف المقطعة فى أوائل السور فى منتدى طريق الباطل النصرانى بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 30 ينا, 2007, 06:56-م	ردود 10 4,828 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 2 فبر, 2007, 12:31-ص
عيد الأم ! نبذة تاريخية ، وحكمه عند أهل العلم بواسطة نور عمر ابتدأ بواسطة نور عمر, 12 مار, 2009, 04:25-ص	ردود 6 2,427 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة نور عمر 6 يون, 2009, 01:13-م
التأثيرات الوثنية في الديانة المسيحية بواسطة ظل ظليل ابتدأ بواسطة ظل ظليل, 5 ينا, 2009, 12:57-ص	ردود 25 18,204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة حماده مصباح تمي الأمديد 28 ديس, 2010, 11:44-م

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: إستفسار حول طوفان قوم نوح بواسطة dracola ابتدأ بواسطة dracola, 22 سبت, 2006, 04:26-م	ردود 170 79,557 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة رضا احمد محمد 4 فبر, 2018, 11:33-م
نقاش عام مع الضيف نصراني1 بواسطة نصراني 1 ابتدأ بواسطة نصراني 1, 23 أكت, 2015, 06:07-م	ردود 160 13,877 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 2 يون, 2017, 04:55-ص
هل الكافر المسالم غير المعاهد حلال الدم ؟ بواسطة باحث صغير ابتدأ بواسطة باحث صغير, 20 نوف, 2010, 04:58-ص	ردود 123 29,965 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 5 يول, 2016, 02:22-ص
أسئلة ألماز سليمان التى تمنعها من دخول الاسلام بواسطة الماز سليمان ابتدأ بواسطة الماز سليمان, 20 مار, 2009, 08:32-م	ردود 104 18,756 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 29 يول, 2016, 09:14-م
ثابت: زميلنا المسيحي --- لماذا ترفض الإسلام !!؟؟ بواسطة ياسر جبر ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 9 يول, 2006, 01:13-ص	ردود 87 20,198 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد. 30 يول, 2015, 05:54-م

استفسار العضو jeanjoe

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي