دراهم معدوده

**د.أمير عبدالله** · 19 Oct, 2007, 09:25-PM

أعتذر عن عدم التنبه لهذا السؤال...

هذه الشبهة بتاعت واحد فاضي ..

فالدرهم العربي كلمة عامة لا يُقصد بها الدراخما اليونانية ولا حتى أي عُملة يونانية ..!!

بل لو كان قال فارسية .. لكنا صدقناه ...

____________

عموماً بعد قليل .... سأوافيك أنا أو أحد أفراد إدارة المنتدى ... بالإجابة الكاملة ..أخي الكريم

**ابوعيسى** · 19 Oct, 2007, 11:53-PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
د.امير
اولا معظمهم لهم قسط وافر من التفاهه
وانا مستعد ان اعطيك الرابط للمنتدى لكنها تمثل دعايه غير مباشره له
ثانيا شاهد ماهى تفاهة هذا المشرف عندماقيل له الاتى
. وكلم عفرون في مسامع شعب الأرض قائلا بل إن كُنتَ أنت إياه فليتك تسمعُني. أُعطيك ثمن الحقل. خذ مني فأدفن ميتي هناك. فأجاب عفرون إبراهيم قائلا له: يا سيدي اسمعني. أرض بأربع مئة شاقل فضة ما هي بيني وبينك. فادفن ميتك. فسمع إبراهيم لعفرون ووزن إبراهيم لعفرون الفضة التي ذكرها في مسامع بني حِث. أربع مئة شاقل فضة جائزة عند التجار"( سفر التكوين 23: 10 – 16 ).
باعتبار ان الشاقل كان قبل 700ق.م فرد المشرف بالاتى

الشاقل ليس عملة الشاقل وزن،فقد أستخدم لوزن المر: "مرّا قاطرا خمس مئة شاقل وقرفة عطرة نصف ذلك مئتين وخمسين " (خروج 23:30)، ولوزن النحاس " ثلاث مئة شاقل نحاس" (2 صم 26:16)، ولوزن الشعر "لانهكان يثقل عليه فيحلقه كان يزن شعر راسه مئتي شاقل بوزن الملك" (2 صم 26:14)، كماوزن به الذهب والفضة، وغيرها من الأمور. وهو وزن يعادل أكثر قليلا من نصف أوقية. فهذا ليس ذكر لعملة بل ذكر لأوزان.

ومع ان فى نفس المنتدى فى موضوع اخر يذكر الاتى

جدول المكاييل والموازين والمسافاتوالعملات في العهد الجديد

أولاً: المكاييل

1-
المواد الجافة
2-
المواد السائل

ُثمنية2 ,1لتراً

ُ بث 23 لتراً

كيل 12.3لتراً

ِمطْر 39.50 لتراً

كر 525 لتراً

ثانياً: الموازين

وزنة 30 كجم = 3000 شاقلا ً

منا 500 جرام = 50شاقلاً

ثالثاً: المسافات، الأطوال

الذراع 44.5- 52سم

ميل 1478 مترا ً

قامة 180-210 سم =4 أذرع

سفر سبت2000 ذراع( حوالى كيلومتر واحد)ز

قصبة 267- 310 سم = 6 أذرع

مسيرة يوم 32-40 كيلومترا ً

غلوة 185 متراً

رابعاً: العملات

استار عملة يونانية تعادل 4 دراهم

فلس عملة يهودية قليلة القيمةجداً

درهم عملة يونانية تعادل 5 جرامات منالفضة تساوي دينار

شاقل عملة يهودية يعادل استاراً

دينار عملة رومانية تعادل درهم( وهى أجرة العامل فى يومواحد)

الفضة تعادل درهم أو دينار( وهى أجرة العاملفى يوم واحد) .

منا عملة يونانية تعادل 100 دينار أو 30شاقلاً

وزنة 60 منا =6000 دينار

والسلام ختام

**د.أمير عبدالله** · 20 Oct, 2007, 12:08-AM

سُبحان الله العظيم ...إذاً فهو لا يقصِد الحوار و إنما المعاندة وهي كدة ..!!

مافي مشكلة ... أمثال هؤلاء ... لا يحتاجون إلا كش ملك ..

ولذا فسيُرسِل منتدى حُراس العقيدة لهم هدية معك ... بحول الله تعالى و عن الدرهم وعجائبه التي لا تنتهي في كتابهم المُقدس ... ثم الرد على تخاريفهم كاملة بحول الله تعالى .

**ابوعيسى** · 20 Oct, 2007, 01:10-AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
د.امير
عن نفسى لايهمنى المنتدى ولا اللى فيه مااريده فقط هو وضع رد لهم هنا وليس المنتدى بتاعهم
ووضعها فى الرد على الشبهات
واليك بعض ماجمعته لعل وعسى تفيدكم والمسلمين عامة
وربما قيل أن أصل كلمة درهم الشهيرة هي من اليونان من كلمة دراخما أو فارسية (درهم).والصواب أن درهم كلمة عربية ،اشتقت من أصل حرف الميم لتعني الفضة (لمعان أو إخضرار) كما سمّوا غيرها من المعادن.وكذلك الوَرِق (فضة). فالدرهم هو الفضة وهي خضراء مسودة بطبيعتها أو من فرط الإستعمال والتدوال.ولو استعارها العرب من اليونان لقالوا دركم او درقم وليس درهم.والحق أن اليونان هم المستعيرون وليس العكس.وقد يكون الورق والدرهم من القطع (السكّ).
http://www2.alsaha.com/sahat/Forum2/HTML/004666.html
بقيت هذه الآيات الثلاث إعجازاً قرآنياً، حتى فكك ( شامبليون ) حجر رشيد وتعرف على الكتابة الهيرروغلوفية في أواخر القرن التاسع عشر، فتعرف العالم على تاريخ مصر في مطلع القرن الحالي بشكل دقيق فظهرت المعجزة.
إن حياة يوسف عليه السلام في مصر كانت أيام ( الملوك الرعاة : الهكسوس ) الذين تغلبوا على جيوش الفراعنة ، وظلوا في مصر من 1730 ق.م إلى 1580 ق.م حتى أخرجهم أحمس الأول وشكل الدولة الحديثة (الإمبراطورية) .
لذلك كان القرآن العظيم دقيقاً جداً في كلماته لم يقل : قال فرعون ائتوني به ، ولم يقل : وقال فرعون إني أرى سبع بقرات سمان ، بل قال : ) وقال الملك(.
لأن يوسف عليه السلام عاش في مصر أيام ( الملوك الرعاة ) حيث تربع على مصر ملوك بدل الفراعنة الذين انحسر حكمهم إلى الصعيد وجعلوا عاصمتهم طيبة .
أليس هذه معجزة قرآنية تاريخية تشهد بدقته وصحته… وتشهد بالتـالي بنبـوة محمد بن عبدالله ؟!(3)".
http://majdameen.maktoobblog.com/?post=324110

أما ما يتعلق بالمفردات العربية التي لا يمكن لليونانيين أن يطهروها من لغتهم لأنها من صلب لغتهم فهي كثيرة ـ سأكتفي بالبعض منها على سبيل المثال :
في الحب ، كلمة أجابو AGAPO، و التي هي في أصل كلمة ( أحبُ )
في التقرب من الله تعالى ، قربان ، KORBANI
في القبر ، كلمة KIVOURI
في الخدمة كلمة KOUZMETI
في الدواب ( الحيوان ) KHAYVANI
في الخزن ، كلمة خزنة KHASNES
في البقالة ، بقال BAKALIS
في الاب – ريق من كلمة اراق الماء BRIKI ( إبريق )
في الدنيا DOUNIAS
في العناد INATI
في القفص KAFACI معناها حاجز من الخشب و الحديد
في الرجاء – برجاء لو ،PARAGALO
غوغاء – مشاجرة KAVGHAS
كساد KECATI
خسارة KHCOURA
خبر KHABARI
قصاب ( لحام ) KHACAPIS
حبس ( سجن ) KHAPSI
خنجر KHANDZARI
حوض ( حوظ) KHAVOUZA
حاضر KHAZIRI
قماش KOUMACI
محلة – حي من احياء المدينة MAKHALAS
غلة – الحيوان الحليب GALA
محصول الارض MAKSOULI
قبة – قمة KOUBES
مسافر – ضيف MOUSAFIRIS
مرمة – ترميم MERMETI
مفلس MOUFLOUZIS
ميدان – وسط الشارع MEYDANI
رجاء – التماس RITSAS
شمعدان SEMTANI
راحة RAKHATI
ترتيب – مهارة TERTIPI
جيب TSEPI
حمال KHAMALIS
عتال ATLAS- و اصلها عتل –ذي
زوج – ZEVGHOS
دراخما – العملة اليونانية ( ذات الرخم ، او الرقم ، المرقومة ) DRAKHMA
جيد – بخير من كلمة خير KHARA
طلاسم ، كتابة يستعملها السحرة ( طلاء – سم ) TELASMAS
صابون ( من صب – العملية التي يصنع خلالها ) SAPON
فنار – منار ( من مصدر النار ) FANARION
قانون ( من قنن ) KANON قاعدة CODE
وغيرها الكثير ، لو اردنا التمحص اكثر و التشريح لجميع الكلمات لتبين لنا أن اصولها تعود الى اللغة العربية أيضا ، مع العلم أن هذا لا ينطبق على اليونانية وحدها بل يتعدى ذلك الى كل اللغات ، فمثلا ، برجالو ، اليونانية يماثلها في الايطالية PREGO و اصلها بأرجوك ، و لكن هناك من يقول أن في العربية بعض الكلمات اليونانية الاصل وهذا ليس بغريب عن اللغات و لكن كل هذه المفردات التي دخلت الى العربية من اليونانية كانت عربية في اصلها مثلا :
اسفلت ، و هو ما نسميه الزفت التي ترصف الطرقات به ، وهي كلمة دخيلة على العربية كما يقال ، ولكن اذا تتبعنا عملية استخراج النفط و تقطيره ثم وجدنا ان هذا الاسفلت يقع في الطبقة السفلى من التقطير تبين لنا ان تسميته عربية في الاصل من معنى الاسفل. ثم اذا اخذنا كلمة كنيس ، التي يقال ان اصلها اكليز ، فمعناها الكنيس من كنس اي نظف و طهر ، فهي المكان الطاهر .
ثم مثلا اذا اخذنا كلمة باراكليسيس ، التي يقال انها صلوات يقيمها الملكيون في كنائسهم ( من كنس اي نظف – ومعناها الطاهر ) فهي كلمة مركبة من البر – الخالص ، أو البر الطاهر .
من هنا لا بد لنا من الاعتقاد أن العربية ( الارابية – الارامية )هي لغة البشر الام ، هذا الاعتقاد الذي يزداد ترسيخا في أذهان المتتبعين للغات العالم و المتمحصين في تراكيبها ، كلما ساروا في طريق من طرقاتها تبين لهم أن ما جاء به القرآن من عربية اللغة فيه من الحجة الدامغة ما يجعل كل الناس يعجزون عن مقارنتها بأي لغة آخرى لذلك قال الله تعالى بها (( إنا أنزلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون )) .

http://www.diwanalarab.com/spip.php?article8967

**د.أمير عبدالله** · 20 Oct, 2007, 01:12-AM

نعم أخي بارك الله فيكم , كل شيء مُفيد ...

أعطني رابِط المنتدى في رسالة على الخاص أخي .

**ابوعيسى** · 20 Oct, 2007, 01:24-AM

ومن المسكوكات اليهودية قطعة نحاسية على أحد جانبيها صورة طاس (ربما إشارة إلى قسط المنّ) وعلى الجانب الثاني غصن لوز عليه ثلاث زهرات (ربما إشارة إلى عصا هرون التي أفرخت). وقطعة نحاسية أخرى صغيرة سكها يوحنا هيركانوس على أحد جانبيها إكليل من الزيتون كتبت في وسطه العبارة ((رئيس الكهنة يهوحانان وجماعة اليهود))، وعلى جانبه الثاني رسم يوناني مؤلف من قرن الخصب المزدوج في وسطه رأس خشخاش. وسك هيرودس الكبير وخلفاؤه من بعده حيى هيرودس اغريباس الثاني نقوداً نحاسية بكتابات ونقوش يونانية. إلا أن المسكوكات اليونانية كانت متداولة جنباً إلى جنب مع المسكوكات اليهودية
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/20_F/f_079.html
صكوك معاملات تجارية ومرسومات إدارية .
http://www.albadri.info/aathar/a2.htm
تعريف النقد أو العملة : هي وحدة التبادل التجاري , وهي تختلف من دولة الى أخرى ,وتمثل العملة شكل يسهل التبادل التجاري مقارنة بالأسلوب القديم في تبادل السلع بسلع أخرى أي(مباشرة) .
http://www.qadeem.net/vb/archive/index.php?t-1680.html
الدرهم مايعادل اربع حبات من الحمص
http://www.jeddahbikers.com/vb/t1192.html
وتبين بعد دراسته أنه البداية الأولى لما يُعرف بالنقوش السيناوية، وهي كتابة مصريةتحورت من العلاقات الهيروغليفية لتأخذ أشكالا مختصرة استمد منها الفينيقيون أصولأبجديتهم، ونقل اليونان منهم حروف كتاباتهم عن اللغة الفينيقية، ومنهم أخذ الرومانأبجدية اللغة اللاتينية، وهي نفس الأبجديات المستخدمة حاليا في اللغات الأوروبيةالحديثة، وهذا يعتبر دليلاً جديداً على أن اللغة المصرية القديمة أساس للغاتالأوروبية الحديثة.
http://www.al-jazirah.com.sa/magazine/27012004/tahqeeq6.htm
عثر على أول هذه النقوش عام 1905 .. ومع توالى البعثات العلمية تم العثور على 25 نقشاً مكتوبة بأبجدية ظلت غير معروفة إلى أن أثبتت الأبحاث العلمية أن هذه الحروف المعروفة باسم الأبجدية السينائية أو البروتو - سينائية إنما يرجع تاريخها إلى بداية القرن الخامس عشر قبل الميلاد .. وأن هناك علاقة بينها وبين الأبجديات السامية الشمالية والجنوبية .. فهى عبارة عن لغة كنعانية دارجة مع بعض التعديلات المتأثرة بالهيروغليفية أمكن قراءة نصوصها وأسماء بعض الآلهة عليها الأمر الذى رجح أن الذين كتبوها هم من الأسرى أو العبيد الساميين .. وكانوا يستخدمون عمالاً فى المناجم . ولهذه النقوش أهمية علمية وتاريخية كبيرة حيث أثرت هذه الأبجدية فى اللغة الفينيقية التى كانت هى الأصل الذى استمدت منه الأبجدية اليونانية معظم حروفها .. والتى اشتق منها بدورها معظم حروف اللغة اللاتينية أصل اللغات الأوربية الحية .
http://www.sis.gov.eg/En/Tourism/famouscities/tourism/sinai/html/asinai05.htm
وبنوك تتعامل بالربا(الفائدة). وكان العبرانيون اول من اتخذ الربا مهنة لهم ويرجع ذلك الى سنة (2000 ق.م) كما كان كهنة هياكل ومعابد بابل اول من باشر عمليات البنوك ، وكان التسليف بفائدة وقد عثر على لوح من الآجر في جملة ما عثر عليه من الواح في بابل والذي جاء فيه ان ( ماس سكا ماخ) ابن ميني (متي) اخذ من ابنه وارد الليل شيكلين من الفضة وانه سيرد المبلغ المتضمن للفائدة عنه عند الحصاد . وجاء في لوح اخر تسلم وارد من كاهنة معبد الشمس (ايلتاني ابنة تتارييوم )شيكلا واحد ا من الفضة ). (والشيكل) وزن خاص معتمد في ذلك الزمان من الفضة من موجودات معبد اله الشمس لشراء سمسم به وسيدفع لحامله ما يساوي القيمة المبينة فيه من السمسم عند حصاده ، وبذلك تكون كاهنة معبد الشمس اول من تصرف كموظف بنك ، ويكون ماس سكا ماع اول معميل (عميل) استلف بفائدة ، ويكون لوح الاجر الاول بمثابة اول عقد ايصال او مستند قديم من عميل الى صاحب بنك ، كما يكون لوح الاجر الثاني اول سند تدفع قيمته لحامله ... وفي سنة (575 ق.م) كانت البنوك منتشرة في بابل وكان اصحابها يمدون عملاءهم بسلف تساعدهم على زراعة اراضيهم مقابل ايصالات تحدد تاريخ رد القيمة ذاتها او ما يعادلها من الحبوب .. وكان تاريخ استحقاق أي قرض او سلفة لا يتجاوز موعد الحصاد ، في اول موسم له ، وظهرت البنوك في اليونان في القرن الرابع قبل الميلاد
http://www.kalimatalhayat.com/christian_life/biblecharacters/biblecharacters_05.htm

J: the discovery that the Ancient Egyptians knew, handled and manufactured

all kinds of metal money coins and currency even before the Old Kingdom

إكتشاف أسامة السعدوي لتداول النقود والعملات الذهبية في مصر القديمة حتى في عصور ما قبل الأسرات

وقيام المصريين القدماء بتصنيع عدة مستويات من النقود الذهبية .. في حين أصر علماء

المصريات على إنكار هذه الحقيقة لعدم استطاعتهم قراءة النصوص المصرية بصورة صحيحة

http://www.abolhol.com/Index/004%20Operations/news.htm

ذكرنا بأن الأوزان والمقاييس نشأت في احضان الفراعنة ومنهم اخذها العبرانيون، وهم بدورهم نقلوها الى البطالسة والرومان والامم الأخرى.

عبر هذه العصور كانت المقادير تبقى في الغالب كما هي وان كانت تتسم من حيث المسميات بالطابع المحلي لتلك الأمم كالمصري والرومي مثلا.

لكن اختلفت قليلا عندما تداولتها العرب والمسلمون فيما بعد حيث انها انطبعت بطابعهم ايضا فصاروا يقولون الدرهم الشرعي والدينار الشرعي وهكذا، ومن غير شك فإن مقاديرها اختلفت ايضا.

من أجل ذلك فإننا سوف نتحدث عن هذا العصر ايضا بإيجاز فنقول:

ان الدرهم والدينار في هذه المرحلة أصبحا اكثر قيمة وأهمية باعتبار انهما يوزن بهما الذهب والفضة، ولم يعد الدرهم والدينار صنجة وزن عادي فقط، بل حتى المثقال صار غير المثقال المتعارف عليه سابقا.

ويذكر البلاذري في تاريخه بأن قريشا الجاهلية كانت لها اوزان، وتلك الاوزان دخلت الاسلام ولم تتغير، بمعنى ان الرسول صلى الله عليه وسلم اقرها.

من ذلك انهم كانوا يزنون الفضة بالدرهم، ويزنون الذهب بالدينار.

اذن الدرهم العربي كان 60 شعيرة، والدينار العربي كان 85 حبة، والمثقال العربي كان 24 قيراطا، وكل ثلاثة مثاقيل عربية = مثقالا فرعونيا.

وفي عهد الرسول تعاملوا مع الدرهم البغلي وهو 4 دوانق، وقد سمي بالدينية وسماه المقريزي بالبغلي، وذكر المناوي في كتابه “النقود والمكاييل والموازين” بأن البغلي هو الوافي الأسود، وسمي بغليا نسبة الى الدرهم اليهودي الذي عرف برأس البغل. وهو فارسي، ثم الدرهم الجوازي والجوراقي والوافي والطبري، إلا ان الدرهم الاسلامي هو نصف البغلي والطبري.

ويقول علي باشا مبارك بأن الدرهم الفارسي قبل زمن اردشير كان 5،664 جرام، وفي زمن اردشير كان المثقاف الفارسي 49.8 جراما، وبقي هذا حتى عهد الاسلام، وكان الدرهم الرومي هو الدينار العربي ويساوي نصف المثقال الفارسي الذي استعمل في عهد الرسول والخلفاء من بعده.

ويبقى بعد ذلك ان نعرف اجزاء الدينار الذي اورده العلماء كما يلي:

الدينار= 6 دوانق

الدانق = 4 طسوج

الطسوج = حبتان

الحبة = حبتان من الشعير

حبة الشعير = 6 حبات خردل

حبة الخردل = 12 فلساً

الفلس = 6 فتيل

الفتيل = 6 نقير

النقير = 6 قطمير

القطمير = 2 ارزة

ويتبين ايضا من الدراهم المنسوبة للخلفاء والمحفوظة في متاحف اوروبا بأن متوسط وزن الدرهم في عهدهم لا يزيد على 829.2 جرام.

وأكد المقريزي ان الدرهم والدينار والاوقية والنش “نصف الأوقية” والرطل والنواة كلها اوزان عربية جاهلية، واستخدمها الاسلام في اخراج الزكاة، حيث قرر ان يستخرج من كل 200 درهم 5 دراهم من الفضة، وفي كل 20 دينارا نصف دينار من الذهب.

http://www.allsc.info/vb/showthread.php?p=25557
هى معلومات كثيره
ولكنها تفتقد الى الترتيب ولكن انتم اهل لذلك
والسلام ختام

**ابوعيسى** · 20 Oct, 2007, 01:35-AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عند اعطائك الرساله على الخاص ظهرت لى هذه الرساله
لقد أوقفت الرسائل الخاصة. لن تتمكن من مشاهدة أو إرسالالرسائل الخاصة حتى تقوم بتشغيلها بتحرير ملفك الشخصي.
وبصراحه انا ضعيف نت

**محب المصطفى** · 20 Oct, 2007, 10:13-AM

لقد أوقفت الرسائل الخاصة. لن تتمكن من مشاهدة أو إرسالالرسائل الخاصة حتى تقوم بتشغيلها بتحرير ملفك الشخصي.
وبصراحه انا ضعيف نت

اذهب الى لوحة التكم من أعلى الصفحة ثم انتقل الى تحرير الخيارات على أعلى اليمين
ستجد الاعدادات أمامك بالعربي ضمن (إرسال الرسائل والتبليغ)

ثم قم بضبطها كما تحب

مع التحية

**ابوعيسى** · 20 Oct, 2007, 12:24-PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فعلتها وظهرت هذه
عفواً، لا يمكنك استخدام الرسائل الخاصة قبل 20 مشاركة

**محب المصطفى** · 20 Oct, 2007, 05:09-PM

اذن لا تقلق بمجرد ما تبلغ العدد المطلوب من المشاركات سيعاد تفعيلها تلقائيا و معذرة على اجراءات الأمن الجديدة لمنع بعض المعاكسات .

**توحيد** · 20 Oct, 2007, 05:44-PM

وأكد المقريزي ان الدرهم والدينار والاوقية والنش “نصف الأوقية” والرطل والنواة كلها اوزان عربية جاهلية، واستخدمها الاسلام في اخراج الزكاة، حيث قرر ان يستخرج من كل 200 درهم 5 دراهم من الفضة، وفي كل 20 دينارا نصف دينار من الذهب.

وهذا .. على ما أرى هو فصل الخطاب في هذه الشبهة ..

فأنا إن قلت لك الآن .. كان مهر العروس أيام قدماء المصريين يبلغ مئات الجرامات من الذهب، أو أن المسلات الفرعونية كان يبلغ ارتفاعها عشرات الأمتار ...
فهل ستقول لي أني مخطئ لأن الفراعنة لم يعرفوا الجرام ولا المتر؟

بالتأكيد لا .. فأنا أخاطبك بالموازين والمقاييس التي تفهمها .. خاصة وأن الأرجح أنك لا تعرف الموازين والمقاييس التي كانت مستخدمة أيام الفراعنة. فأنا أسهل عليك تصور الأمر وفهمه.

كذلك الله تعالى خاطب العرب (وخاطب الناس كلها) في سورة يوسف باستخدام وحدة وزن مفهومة وقابلة للاستيعاب بالنسبة للمتلقي .. وهي الدرهم (وحدة الوزن الشائع استخدامها لوزن الفضة عند العرب في زمن نزول الآيات)
ففهموا وفهمنا جميعاً ان يوسف عليه السلام تم بيعه بقدر قليل من الفضة لا يتجاوز بضع عشرات من الجرامات.

وسبب الخلط الذي وقع فيه صاحب الشبهة (بافتراض حسن نيته) أنه فهم الدراهم على أنها عملات معدنية مسكوكة، ولم يفهمها على أنها وحدة وزن. ولما كانت الدراهم المسكوكة غير معروفة في زمن سيدنا يوسف (على الأرجح) فقد تناقض لديه ذلك مع الدقة البالغة التي عودنا عليها القرآن .. فتصور أن في الأمر أمر.
والحقيقة أنه حتى لو كان المقصود بالدراهم في الآية عملة لا وجود لها في زمن سيدنا يوسف .. فإنه من المقبول أن يكلم القرآن الناس بما يفهموه .. فيقرب لهم القيمة باستخدام العملة التي يعرفونها ويفهمونها .. ولا يقدح ذلك في القرآن بحال.
فما بالنا لو عرفنا أن الدرهم كان في الحقيقة .. وحدة وزن!!! .. وأن الدرهم المسكوك (العملة) ما سمي درهماً .. إلا لأن وزنه يعادل وحدة الوزن المشهورة لدى العرب والتي تعرف بنفس الإسم!!!....

**ابوعيسى** · 21 Oct, 2007, 12:47-AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الساده الافاضل
ارى ان تفند هذه الشبهه الى اجزاء
1- عدم خلط الاوراق بين تعريفين العملات والنقود
العمله هي وحدة التبادل التجاري , وهي تختلف من دولة الى أخرى ,وتمثل العملة شكل يسهل التبادل التجاري مقارنة بالأسلوب القديم في تبادل السلع بسلع أخرى أي(مباشرة) .
اما النقود فهى تختلف فهى التى يشترط بها ان تكون مسكوكه لكى لا يتم التزوير فيها وهى التى كانت بدايتها بمملكة ليديا فى 700ق.م يتبع

**ابوعيسى** · 21 Oct, 2007, 12:57-AM

اذا الشاقل كانت عمله بهذا التعريف
ايضا الفلس عمله
الدينار ايضا عمله
الدرهم عمله
مايؤكد على هذا
وبنوك تتعامل بالربا(الفائدة). وكان العبرانيون اول من اتخذ الربا مهنة لهم ويرجع ذلك الى سنة (2000 ق.م) كما كان كهنة هياكل ومعابد بابل اول من باشر عمليات البنوك ، وكان التسليف بفائدة وقد عثر على لوح من الآجر في جملة ما عثر عليه من الواح في بابل والذي جاء فيه ان ( ماس سكا ماخ) ابن ميني (متي) اخذ من ابنه وارد الليل شيكلين من الفضة وانه سيرد المبلغ المتضمن للفائدة عنه عند الحصاد . وجاء في لوح اخر تسلم وارد من كاهنة معبد الشمس (ايلتاني ابنة تتارييوم )شيكلا واحد ا من الفضة ). (والشيكل) وزن خاص معتمد في ذلك الزمان من الفضة من موجودات معبد اله الشمس لشراء سمسم به وسيدفع لحامله ما يساوي القيمة المبينة فيه من السمسم عند حصاده ، وبذلك تكون كاهنة معبد الشمس اول من تصرف كموظف بنك ، ويكون ماس سكا ماع اول معميل (عميل) استلف بفائدة ، ويكون لوح الاجر الاول بمثابة اول عقد ايصال او مستند قديم من عميل الى صاحب بنك ، كما يكون لوح الاجر الثاني اول سند تدفع قيمته لحامله ... وفي سنة (575 ق.م) كانت البنوك منتشرة في بابل وكان اصحابها يمدون عملاءهم بسلف تساعدهم على زراعة اراضيهم مقابل ايصالات تحدد تاريخ رد القيمة ذاتها او ما يعادلها من الحبوب .. وكان تاريخ استحقاق أي قرض او سلفة لا يتجاوز موعد الحصاد ، في اول موسم له ، وظهرت البنوك في اليونان في القرن الرابع قبل الميلاد
#########################

**ابوعيسى** · 21 Oct, 2007, 01:03-AM

ويؤكد الاتى ايضا
وكلم عفرون في مسامع شعب الأرض قائلا بل إن كُنتَ أنت إياه فليتك تسمعُني. أُعطيك ثمن الحقل. خذ مني فأدفن ميتي هناك. فأجاب عفرون إبراهيم قائلا له: يا سيدي اسمعني. أرض بأربع مئة شاقل فضة ما هي بيني وبينك. فادفن ميتك. فسمع إبراهيم لعفرون ووزن إبراهيم لعفرون الفضة التي ذكرها في مسامع بني حِث. أربع مئة شاقل فضة جائزة عند التجار"( سفر التكوين 23: 10 – 16 ).
ويؤكد الاتى ايضا
ومن المسكوكات اليهودية قطعة نحاسية على أحد جانبيها صورة طاس (ربما إشارة إلى قسط المنّ) وعلى الجانب الثاني غصن لوز عليه ثلاث زهرات (ربما إشارة إلى عصا هرون التي أفرخت). وقطعة نحاسية أخرى صغيرة سكها يوحنا هيركانوس على أحد جانبيها إكليل من الزيتون كتبت في وسطه العبارة ((رئيس الكهنة يهوحانان وجماعة اليهود))، وعلى جانبه الثاني رسم يوناني مؤلف من قرن الخصب المزدوج في وسطه رأس خشخاش. وسك هيرودس الكبير وخلفاؤه من بعده حيى هيرودس اغريباس الثاني نقوداً نحاسية بكتابات ونقوش يونانية. إلا أن المسكوكات اليونانية كانت متداولة جنباً إلى جنب مع المسكوكات اليهودية
#########################
اى ان توجد مسكوكات يهوديه بخلاف اليونانيه

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: تناقضات وشواهد التحريف في العهدين القديم والجديد - مجمع كل الأجزاء بواسطة ابا عبد الله السلفي ابتدأ بواسطة ابا عبد الله السلفي, 7 Nov, 2013, 04:01-PM	رد 1 1,022 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 1 Jun, 2024, 07:38-PM
تناقضات وشواهد التحريف في العهدين القديم والجديد - الجزء الأول بواسطة ابا عبد الله السلفي ابتدأ بواسطة ابا عبد الله السلفي, 7 Nov, 2013, 04:11-PM	ردود 3 48 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 10 Nov, 2013, 03:56-PM
أخطاء وأغلاط في الكتاب المقدس بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 1 Jun, 2024, 06:13-PM	ردود 0 161 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 1 Jun, 2024, 06:13-PM
الجنيه المصرى ماذا يساوى؟ بعد الثقب بواسطة كابتن على عبد العزيز ابتدأ بواسطة كابتن على عبد العزيز, 9 Nov, 2010, 10:22-PM	ردود 19 7,767 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 2 Jan, 2018, 09:20-AM
تناقضات وشواهد التحريف في العهدين القديم والجديد - الجزء الثاني بواسطة ابا عبد الله السلفي ابتدأ بواسطة ابا عبد الله السلفي, 7 Nov, 2013, 04:05-PM	رد 1 1,303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة wael_ag 8 Nov, 2013, 09:52-AM
ردا على فادى-ارميا أم زكريا أم الحوارى ? بواسطة الحوارى ابتدأ بواسطة الحوارى, 11 Sep, 2009, 01:37-AM	ردود 5 2,511 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الحوارى 25 Nov, 2009, 09:40-PM
خرافة التوراة اليونانية السبعينية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 16 Oct, 2007, 09:47-PM	ردود 12 10,741 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 5 Jul, 2017, 07:20-PM
ثابت: الرد الجليل على نبوءة عِمَّنوإل بواسطة ترجوم ابتدأ بواسطة ترجوم, 20 Jul, 2010, 10:14-PM	ردود 20 13,150 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 29 Oct, 2020, 07:30-AM
الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ (دراسة جديدة) بواسطة أبو حمزة ابتدأ بواسطة أبو حمزة, 20 Apr, 2008, 01:33-PM	ردود 9 2,843 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبو حمزة 27 Jul, 2009, 05:56-PM
ثابت: أدلة أون لاين على تحريف الكتاب المقدس بواسطة Dexter ابتدأ بواسطة Dexter, 11 Jan, 2007, 11:20-AM	ردود 17 10,392 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة rawan ahmed 14 Mar, 2011, 04:29-PM
هل هذا كلام الله !!! بواسطة اعتز باسلامى ابتدأ بواسطة اعتز باسلامى, 30 Nov, 2007, 03:29-PM	ردود 2 1,814 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة صفي الدين 30 Nov, 2007, 04:41-PM
تفسيرهم يناقض كتابهم بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 7 Jul, 2006, 12:00-AM	رد 1 3,381 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ayatmenallah 24 Aug, 2010, 02:10-AM
الرد القاطع على المنكر لحد السرقة -ماسوني- كتبه الاخ سلطان الكلمة بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 21 Jul, 2012, 10:33-PM	رد 1 1,572 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سلطان الكلمه 14 Aug, 2012, 03:31-PM
القرءان كتاب من الله ...لماذا!!! تعال واحكم بنفسك بواسطة أسامة المسلم ابتدأ بواسطة أسامة المسلم, 12 Dec, 2017, 10:56-AM	ردود 0 221 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أسامة المسلم 12 Dec, 2017, 10:56-AM
ثابت: دليل شامل بموضوعات القسم لتسهيل الوصول للموضوعات بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 5 Oct, 2007, 03:04-AM	ردود 0 4,167 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 5 Oct, 2007, 03:04-AM

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: فهرس للشبهات الواردة بالمنتدى حول القرآن الكريم بواسطة شخص ما ابتدأ بواسطة شخص ما, 21 Jan, 2009, 03:09-AM	ردود 151 37,641 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة نصرة الإسلام 5 Dec, 2015, 10:44-AM
ثابت: هل اقتبس القرآن من كتب اليهود الجزء الأول بواسطة الأندلسى ابتدأ بواسطة الأندلسى, 29 Sep, 2010, 03:58-AM	ردود 95 36,870 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 18 Sep, 2016, 10:06-PM
من الذي قال إن الله اتخذ صاحبة وولدا ؟ ... وفضح الحائر .. بواسطة كنز العلوم ابتدأ بواسطة كنز العلوم, 22 Jan, 2012, 12:59-AM	ردود 95 44,006 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عبد الرحمن عبد العزيز 12 May, 2020, 07:08-AM
سؤال : أين الأمر باستعباد أسرى الحروب فى القرآن الكريم بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 28 May, 2020, 02:46-PM	ردود 83 479 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محمد24 30 May, 2020, 06:26-PM
ثابت: حول أسباب نزول الآية - فتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ -وكيفية ذلك وعلى من ؟؟ بواسطة السهم ابتدأ بواسطة السهم, 6 Dec, 2007, 09:50-PM	ردود 81 48,262 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ahmed Ahmed أحمد أحمد 6 Aug, 2015, 05:34-PM

دراهم معدوده

دراهم معدوده

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي