كان الفداء لخطية البشرية الأم. وخطية البشرية الأم هي الانفصال عن الله. فيوم أن خلق الله الإنسان خلقة ليكون معه يحيا في محبته ويتمتع بسلامه وبكل ما خلقه له بطهارة وبر. ولكن الإنسان انفصل عن الله بسبب الخطية وأراد أن يكون هو شيئا عظيما وأراد أن يصير مثل الله. هذا الانفصال هو الخطية الأم، ونسميه موت روحي. وفي عودة الإنسان إلي الله هو العلاج، وأما الخطايا الأخرى فسوف يسهل علاجها، لأن الإنسان الذي يتحد بالنعمة الإلهية ويعيش في حضرة الله القدسية إنما تشبع نفسه بالله

السلام عليكم

كان الفداء لخطية البشرية الأم. وخطية البشرية الأم هي الانفصال عن الله.

كلام فيه نظر هل وردت تلك العبارة "الخطية البشرية الام"او "الخطية الاصلية" على لسان الانبياء او حتى على لسان يسوع نفسه و بان الانسان منفصل عن الله و يحتاج الى ذبح الاله كفارة لذلك؟

ولكن الإنسان انفصل عن الله بسبب الخطية وأراد أن يكون هو شيئا عظيما وأراد أن يصير مثل الله. هذا الانفصال هو الخطية الأم، ونسميه موت روحي. وفي عودة الإنسان إلي الله هو العلاج، وأما الخطايا الأخرى فسوف يسهل علاجها، لأن الإنسان الذي يتحد بالنعمة الإلهية ويعيش في حضرة الله القدسية إنما تشبع نفسه بالله

كلامك جميل جدا و رائع وشكله جميل يا صديقى و لكن لم يقم العدل فى الموضوع المطروح نعم الانسان يعيش فى حضرة الله و تشبع نفسه وكيانه و روحانياته و كل ما ورد من الفاظ رائعة تدل على الايمان بالله و لكن محور الكلام هو الخطيئة الام ففى وجهة نظركم ان الصليب هو رمز للحياة و الفداء و الخلاص من الخطيئة الاولى و هى سبب كل البلاوى التى يعيشها الانسان فمنذ اكل ادم من الشجرة لعن و سفكت الدماء واقيمت الحروب و ما الى ذلك من امور الشر الا وقد عولج الاساس و هو فداء ادم وذريته الذين حملوا خطيئته و تم اصلاح هذا الانعواج فلم لم نذهب الى جنة عدن مكاننا الاصلى قبل الخطيئة و التى خرج منها ادم وهو حى
ادم اكل من الشجرة=حى
ادم طرد من الجنة =حى
مات ادم وحمل ابناءه الخطيئة=احياء
يسوع اصلح تلك الخطيئة اذا
ورثة ادم لم يعودوا يحملوا الخطيئة=احياء
ورثة ادم يرجعوا الجنة=احياء
فاين نحن منها الان او على الاقل المؤمنين بدم يسوع؟
فضلا عن ان البذرة المنشاة للخطيئة قد ذهبت بدم يسوع ما الذى نراه الان من حروب لا سيما فى القرن المنصرم خرب ودمار ونووى و يبدو فى تلك النقطة بذات ان دم يسوع ذهب هدرا بل اكثر من ذلك عرف الانسان خطايا جديدة و حديثة بعد دم يسوع

يا أستاذ مؤمن لقد قلت سابقاً ..

كلام جميل جدا ومنطقي
نعم بالتاكيد ان الله يختار احسن الناس لتبليغ رسالته


أي أنه في هذه النقطة بالذات تري أن القرآن منطقياً علي حق ..

ثم عدت لتقول ..

الله قال انهم فعلوا ذلك بالكتاب المقدس والكتاب المقدس كلمة الله


اربط بين الجملتين وفكر قليلاً ..


وهذا هو سبب حيرتي ..فهو لم يشوه بل دافع عنهم

وهذا صحيح .. ثم ماذا ..

لا داعي للحيرة الإجابة واضحة جداً

يا اختي لا داعي للربط بينهما أصلا فمسار هذا الاعتقاد يختلف كليا عن مسار هذا الاعتقاد
فالاسلام مبني على القرآن والسنة وليس الكتاب المقدس وكذلك العكس

لهذا فأى طريقة للربط بين هذا وذاك وبناء هذا او بعضه على ذاك أو بعضه ستبوء بالفشل بالتأكيد
لأن ما بني على باطل فهو باطل مع الأسف

الاسلام مترابط منطقيا وحده تماما دون أي تدخلات خارجية (أى أن الاسلام غير مبني على أي اعتقاد سابق ولنقل مسيحي مثلا في هذه الحالة)
فهذا ايمان وهذا ايمان آخر تماما مختلف عنه وان تشابها أحيانا ..

وبنفس المنطق
ادم طرد من الجنة لانه عصى الله
(فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ)البقرة 36
ثم تاب واستغفر
وقبل الله توبته
{فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ }البقرة37
لماذا لم يعود ادم الي الجنة مرة اخرى ؟لماذا البشرية حتى الان على الارض وليس بالجنة ؟

لقد قصدت أنه يوجد تناقض واضح بين الجملتين اللتين قالهم هو ..

أي يستحيل أن يكون غيرمقتنع بمبدأ أن يكون الأنبياء بهذه الصورة التي في كتابه ..

ثم يعود ليقول أن كتابه من عند الله ..

لقد قالها صراحة أن الأنبياء لابد أن يكونوا أحسن الناس ليبلغوا رسالة الله .. وهذا هو التناقض ..

لأن الله قد بيّن لآدم (وذريته ضمنا) بالواقع العملي أنه لا يستحق دخول الجنة الا عندما يستطيع تخطي ابتلاء وجود الشيطان وهواه و ما إلى ذلك بنجاح ..

والا لن تكون الجنة دار راحة و إنما دار ابتلاء ..
لهذا وعد الله المتقين بالجنة ان تابوا أصلحوا وعملوا صالحا وأمنوا بالله حق الإيمان ..

لهذا أريد من السيد مؤمن إعادة قراءة ردي عليه بتمعن لفهم حقيقة الأمر جيدا

السلام عليكم

وبنفس المنطق
ادم طرد من الجنة لانه عصى الله
(فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ)البقرة 36
ثم تاب واستغفر
وقبل الله توبته
{فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ }البقرة37
لماذا لم يعود ادم الي الجنة مرة اخرى ؟لماذا البشرية حتى الان على الارض وليس بالجنة ؟

اولا انت لم تاتى بالاية التالية لما ذكرته والتى منها يتضح ان الله تعالى حكم على ادم بعد توبته بالمكوث فى الارض و بانه تعالى سوف يبعث الى ذريته هدى فمن اتبعه فلا يضل و لايشقى وليس بدم اله سيسفح انظر يا صديقى
{فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُون}
اما انتم فلم يعهد الله تعالى لادم باى هدى بل طرده من الجنة فحسب انظر التكوين"فاخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التى اخذ منها فطرد الانسان و اقام شرقى جنة عدن الكروبيم و لهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة"
ثانيا نحن لا نؤمن ان ادم عليه السلام لعن او ان نسله و الارض كلها ملعونة لانه هو الغفور الرحيم اما انتم ففى التكوين"ملعونة الارض بسببك"
وعلى اثر اكله من الشجرة هناك عقوبات كانت للحية"ملعونة انت من جميع البهائم و من جميع وحوش البرية على بطنك تسعين و ترابا تاكلين كل ايان حياتك"
وحواء"تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك و هو يسود عليك"
ادم"بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك و شوكا و حسكا تنبت لك و تاكل عشب الحقل و بعرق وجهك تاكل خبزك"
وانتم ليس نحن المسلمين تقولون ان هذا العمل تم فداؤه على الصليب فلم لم ترجع الامور الى نصابها حتى فى العقوبات الوقتية التى وقعت على ادم وحواء والحية؟
فما زلنا نرى المراة تلد بالوجع والرجل ياكل بعرق وجهه والحية من الزواحف
صديقى فرق جوهرى بيننا وبينكم فنحن نؤمن بهدى الله تعالى اما انتم فمخلص يمسح الخطيئة التى لعن ادم بسببها اليس كذلك؟
الا وقد صنع الفداء لما لم ترفع العقوبات؟
ولما لم نرجع الى اماكننا؟فكثيرا ما نسمع منكم ان الهدى والناموس و الاعمال كثياب خرقة لا تساوى شيئا بغير الايمان بدم يسوع
صديقى انا اتحدث طلبا للعدل
واعتذر اذا كنت تاخرت حيث قطعت الكهرباء

أضيف علي ذلك أن ذرية آدم لم يولدوا بالجنة أساساً حتي يحرموا منها ... ولهذا فإننا لا نعتبر أن ذرية

آدم عوقبت هي الأخري .

لا يا أخت سارة دعينا نقول شيئا أخر له أليس عيسى صلب لكي نتخلص من الخطيئة.
أي اننا تحررنا من خطيئة أدم فلما لا نسكن الان الجنة؟لماذا حتى الان نسكن الارض؟
شيئا عجيبا فعلا

وهذا فرض آخر صحيح .. من كل ناحية مبدأ توارث الخطيئة مرفوض وغير منطقي ..

فهل يعقل أن أعاقب بذنب أبي ..؟!!

لا طبعاً ..هذا ظلم ..

والله لا يظلم أبداً .

نشكرك كثيرا على هذه الشجاعة الادبية و نحترم هذا الاسلوب الراقى فى الحوار

سأسألك سؤالا واحدا ، اذا كانت هذه النظرية صحيحة لماذا أهلك الله بعذاب الاستئصال و الابادة الاقوام السابقة مثل قوم نوح وعاد و ثمود ...الخ
فاذا كان الله يخطط للفداء فلماذا أهدر دماء هذه الامم و لماذا لم يشملهم أيضا العفو و الخلاص بالفداء
و أين هو العدل لكى يبيد الله أقواما ثم يغير سياسته 180 درجة و بدلا من عقاب الكافرين قرر قتل نفسه أو الذهاب فى مهمة انتحار و هل يمكن ان يكون الله بهذا الشكل الذى يغير سياسته فجأة الى النقيض تماما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما بالنسبة لدفاع الرسول عليه الصلاة و السلام على الانبياء السابقين فهو أمر منطقى تماما لان الله هو الذى يذكر ذلك وهى الحقيقة فالله يختار أخير الاخيار لحمل رسالته:

بسم الله الرحمن الرحيم
إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحاً وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ{33} ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ{34}

لان الله تعالى خلقنا لعبادته و اعمار الارض, و لهذا فان الله تعالى غفر لادم ذنبه و معصيته و لسهل له المعيشة فى الارض لاعمارها و حتى يختبر بني البشر ليظهر منهم المؤمن من الكافر و من يستحق الجنة و من يستحق العقاب و النار.

و انا اريد ان اعرف اليس هناك جرائم و اخطاء اكبر بكثير من مجرد الاكل من شجره فى الجنه مثل القتل و الزنا مثلا.

الامر الاخر اذا ارتد يا استاذ مؤمن ان ترسل رساله لزوجتك حبيبتك فماذا تفعل:
تختار افضل الاوراق و اجملها و تجتهد فى ذلك و تنتقي افضل الالفاظ و اعذبها و تكتب اجمل كلام تستطيعه لها.
ثم تختار افضل شخص تثق فيه و تعلم يقينا امانته و صدقه و حبه لك لحمل رسالتك العطره الجميله لزوجتك و كل هذا تفعله و انت البشري القاصر الضعيف لمجرد توصيل خواطرك و مشاعرك لمحبوبتك و من علمك ذلك اليس الله.

فما بالك بخالق الكون كله عز وجل هل يعجز عن اختيار رسله لحمل رسالته لمن لخلقه فى الارض.
و انت ترى و تعلم ان كل دوله تختار سفرائها بكل دقه و تراعي كل المواصفات الشكليه و الخلقيه و الاجتماعيه و العلميه و تنتقي من رعاياها الافضل دائما لتمثيلها و السفير المناسب للتخاطب مع الدول الاخرى و من علم الدول ذلك اليس الله.

هل ينجح البشر و الدول فى اختيار سفرائهم و لا يستطيع الله ذلك ؟؟!!!!!

كان الفداء لخطية البشرية الأم. وخطية البشرية الأم هي الانفصال عن الله. فيوم أن خلق الله الإنسان خلقة ليكون معه يحيا في محبته ويتمتع بسلامه وبكل ما خلقه له بطهارة وبر. ولكن الإنسان انفصل عن الله بسبب الخطية وأراد أن يكون هو شيئا عظيما وأراد أن يصير مثل الله. هذا الانفصال هو الخطية الأم، ونسميه موت روحي. وفي عودة الإنسان إلي الله هو العلاج، وأما الخطايا الأخرى فسوف يسهل علاجها، لأن الإنسان الذي يتحد بالنعمة الإلهية ويعيش في حضرة الله القدسية إنما تشبع نفسه بالله

اولا هل الانفصال عن الله كان مادى ام روحى ستقول روحى
فهو كان فى الجنة وعصى امرالاله فلم يكن هناك اتصال مادى ولكن ما معنى الاتصال الروحى
هل معناه ان يكون روح الانسان متحدة بذات الله فهنا انت بقولك هذا قد جعلت كل البشر الهة ولو قبل الخطية كما تعتقدون
فيلزم معرفة ان الصحيح ان لفظ الانفصال غير صحيح فهل اتيت لى بنص من كتابك يدل على الاتصال حتى يتم الانفصال ستقول هذا غير حقيقى بل مجازى قلنا نحن يجب ان نكون دقيقين فى الالفاظ الدالة على العقيدة
فكل ما فى الامر ان الانسان يخاطب الاله وليس يعنى ذلك الاتصال الروحى بالاله والا لاصبح الانسان اله
والدقة هو انه كان الانسان يخاطب الله بدون اتصال فليس هناك بالتالى انفصال بل الدقة ان تقول بعد عن طريق الله