اتهام آباء الكنيسة لليهود بتحريف الكتاب || من الذي حرّف ولماذا ومتى ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

Mohamed Karm مسلم اكتشف المزيد حول Mohamed Karm
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • Mohamed Karm
    مشرف عام
    • 3 سبت, 2020
    • 1485

    اتهام آباء الكنيسة لليهود بتحريف الكتاب || من الذي حرّف ولماذا ومتى ؟

    لماذا يتهم آباء الكنيسة اليـهود بالتحريف
    🤔🤔
    القديس يوستينوس الشهيد 165مـ :
    "إنني بالتأكيد لا أثق في معلميكم؛ إذ لا يعترفون بصحة ترجمة
    الأسفار المقدسة التي قام بها السبعون شيخًا في بلاط بطليموس ملك مصر ويحاولون عمل ترجمة أخرى خاصة بهم. ويجب أن تعلموا أيضا أنهم حذفوا أجزاء كثيرة من النسخة التي ترجمها هؤلاء الشيوخ الذين كانوا مع بطليموس؛ تلك الأجزاء التي تشير بوضوح إلى أن المصلوب
    هو إله وإنسان وأنه سيُصلب ويموت. وبما أنني أعلم أنكم كيهود تنكرون هذه الأجزاء فلن أجادلكم في هذا الموضوع بل سأكمل نقاشي باستخدام الأجزاء التي تقرونها. وحتى الآن أنتم تعترفون بصحة جميع النصوص التي ذكرتها ما عدا هوذا" العذراء تحبل وتلد وتدعون أن العبارة هي هوذا الشابة تحبل وتلد وأنا عند وعدي أن أُثبت لكم أن هذه النبوءة لم تكن تشير إلى حزقيا كما تقولون بل إلى المسيح. قال تريفون مقاطعًا: "قبل هذا نريد منك أن تذكر بعض النصوص التي تقول إنها حُذِفَت تمامًا مِن ترجمة الشيوخ السبعين......"
    "سأفعل كما يحلو لكم : لقد حذفوا هذا الجزء من الفقرات التي يتحدث فيها عزرا عن قانون الفصح ....... ومن سفر ارميا حذفوا ..... وبما أن هذه الفقرة من سفر ارميا ما زالت توجد في بعض النسخ في المجامع اليهودية لانها قد حذفت منذ زمن قصير ..... وأيضا حذفوا هذه الكلمات من سفر ارميا ...."


    ----------------------------------------
    القديس أمبروسيوس ت 397مـ :
    "١٩٢ـ فهم يقولون: مكتوب "أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن إلا الآب" (مر ۳۲:۱۳ ) . أول كل شيء، فإن المخطوطات اليونانية القديمة لا تحوي الكلمات ولا الابن". ولكن ليس من المستغرب أن الذين أفسدوا الكتب المقدسة قد أضافوا هذه العبارة أيضا. ويبدو واضحاً تماماً أن سبب إضافتها هو نشر مثل هذا التجديف."
    ----------------------------------------
    القديس أوغسطينوس ت 430 مـ :
    "إن المؤيدين لهذا الرأي، وخوفا من أن يؤثروا، بالسوء، على الإيمان بالكتب المقدّسة التي توليها الكنيسة كل سلطان يعزون هذا الخطأ لليهود لا على ترجمة المفترين وينسبونه إلى الأصل المنقول إلى اليونانية لأنهم يقولون إن النسخة السبعينية التي التقى ناسخوها على فهم النص كما على مدة عملهم لا يمكن أن تكون نتيجة خطأ منهم أو غش لا مصلحة لهم فيه ؛ أوليس من الأرجح أن يكون اليهود الذين غاروا من رؤية كتب الشريعة والأنبياء تنتقل إلينا قد شوهوا كتبهم ليضعفوا من سلطة كتبنا؟"
    ----------------------------------------
    يوحنا ذهبي الفم ت 440 مـ :
    "لكي يتم ما قاله الأنبياء أنه سيدعى ناصريا
    فإن قلت وأي نبي قال هذا القول قلت لك لا تبحث ولا تفحص فان كتبا كثيرة من كتب الانبياء بادت واضمحلت وهذا الذي ذكرته يعرفه عارف من وصف كتب بقايا أخبار ملوك اليهود لانهم كانوا متكردسين في الحادهم بمداومة
    فتركوا بعض الكتب تهلك وتتلف وأحرقوا بعضها وقطعوها
    فالصنف الواحد من هذين الصنفين يحكيه ارميا النبي
    والصنف الثاني يذكره مؤلف كتاب أخبار ملوكهم الرابع قائلا أنه بالجهد صودف بعد زمان طويل كتاب الاشتراع الثاني في مكان محترقا بائدا فإن كان لم يوجد في بلدهم أعجمي يستبيحه رفضوا كتبهم وبدلوها على هذه الجهة واتلفوها فأليق بهم عند مجي العجم اليهم أنهم قد أهملوها ورفضوها "

    ----------------------------------------
    عن أوريجانوس
    "أما سبب غياب بعض الأسفار اليونانية من العهد القديم العبري لدى اليهود فيرجع - حسب تعليل أوريجانوس - إلى رغبتهم في إخفاء كل ما يمس رؤساءهم وشيوخهم كما هو مذكور في ........ ثم يورد أوريجانوس مثلاً آخر من رسالة العبرانيين....."


    اتهامات الآباء لليهود بالتحريف
    ويأتي جهول يقول يستحيل تحريف الكتاب ومن الذي حرف ومتى
    وهل الله عاجز عن حماية كتابه من التحريف !!!
    #اذهب_فاسئل_الآباء​
  • Mohamed Karm
    مشرف عام
    • 3 سبت, 2020
    • 1485

    #2
    فريق اللاهوت الدفاعي :
    بالعقل والمنطق! (1) الإله الذي لم يحفظ كلمته، أيستحق للعبادة؟

    مين المسئول الأول عن تحريف كتب اليهود والمسيحيين حسب إدعاء المسلمين؟

    المسيحي: هل الله قادر على كل شيء؟
    المسلم: أيوة طبعا!

    المسيحي: طيب حلو، هل الله قادر على حفظ كلمته من التحريف؟
    المسلم: أيوة طبعا برضو!

    المسيحي: حلو جدا. طب لية الله ماحفظش كتاب المسيحين واليهود؟ (حسب إدعاء المسلم)
    المسلم: عشان الله أوكل ليهم مسئولية حفظها فحرفوها، يعني الله خلاهم هم المسئولين عن حفظ كلامه، لكن هم حرفوا الكتب دي.

    المسيحي: معلش، يعني إنت بتقول أن الله كان يقدر يحفظ الكتب دي لكن هو اختار مايحفظهاش، ويسيبها للبشر هم يحفظوها، صح؟
    المسلم: صح

    المسيحي: حلو، الله مارضيش يحفظ كلامه وسابه للبشر يحرفوه وهو أصلا بعلمه السابق عارف ان البشر هايحرفوه، وانت دلوقتي جاي بتدعوني لعبادة الإله ده، اللي تخلى عن مهمته وماحفظش كلامه السابق، وإتعلم من اللي حصل وقرر يحفظ كتابه الأخير. طب بذمتك، هل ده إله يستحق للعبادة؟
    المسلم: يا عم، اللي فات مات بقى واحنا ولاد انهاردة! خلينا نبدأ من جديد.

    المسيحي: يعني إنت عايزني أعبد إله، كان يقدر يحفظ كلمته، وماحفظهاش، وكان عارف إن البشر هايحرفوا كلته لو ساب مسئولية الحفظ ليهم، وبرضو ماحفظهاش، وساب مليارات البشر تضل عنه بسبب الكتب المحرفة اللي هو أصلا كان عارف انها هاتتحرف وسابها تتحرف من البداية، وكان يقدر يحفظها هو بنفسه وماحفظهاش؟ لا أسف، شكرا، لا أعبد إله بهذا الضعف أو الشر!
    المسلم: لكن إنت ماقلتليش: أين قال المسيح أنا الله فأعبدوني؟

    المسيحي: الله اللي بيسيب كلامه يتحرف ولا الله اللي بيحفظ كلامه عشان نبقى محددين؟

    (حاشاه، الحوار مبني على وجهة نظر المسلمين فقط)

    هل ممكن نلاقي حجة منطقية وكلام عقلاني؟ اللي شايف -من المسلمين- أنه يقدر يحل المعضلة دي، يورينا هايحلها ازاي في التعليقات (شرط الأدب وعدم التشتيت)



    الرد الأولي لي كان :
    قبل الرد : - هل حسب كتابك قدر ربك يحفظ لباسه ؟ لا
    "فَعَرَّوْهُ وَأَلْبَسُوهُ رِدَاءً قِرْمِزِيًّا،" (إنجيل متى )
    لِيَتِمَّ الْكِتَابُ الْقَائِلُ: «اقْتَسَمُوا ثِيَابِي بَيْنَهُمْ، وَعَلَى لِبَاسِي أَلْقَوْا قُرْعَةً». هذَا فَعَلَهُ الْعَسْكَرُ."
    - طيب هل قدر ربك يحفظ قفاه من الضرب ؟ لا
    "قَائِلِينَ: «تَنَبَّأْ لَنَا أَيُّهَا الْمَسِيحُ، مَنْ ضَرَبَكَ؟»." (إنجيل متى )
    "وَغَطَّوْهُ وَكَانُوا يَضْرِبُونَ وَجْهَهُ وَيَسْأَلُونَهُ قَائِلِينَ: «تَنَبَّأْ! مَنْ هُوَ الَّذِي ضَرَبَكَ؟»"(إنجيل لوقا )
    - طيب هل يستبعد عليه انه طالما معرفش يحفظ لباسه ولا يحفظ قفاه انه ميحفظش كتابه ؟ بالعقل والمنطق!
    نبدأ رد بقا ؟
    ---------------
    المسلم : هل الله قادر على كل شيء؟
    المسيحي : أيوة طبعا!
    المسلم: طيب حلو، هل الله قادر على حفظ أنبيائه ورسله من القتل ؟
    النصراني : أيوة طبعا برضو!
    المسلم : حلو جدا. طب لية الله ماحفظش يوحنا المعمدان من القتل بسبب رقـ ـاصة ؟ وزكريا الذي قتلوه بين الهيكل والمذبح ؟ بل ومحفظش ابنه يسوع من الصلب والإهانة والقتـ ـل ؟

    المسيحي: ايرور
    المسلم : معلش، يعني إنت بتقول أن الله كان يقدر يحفظ الأنبياء دول لكن هو اختار مايحفظهاش، ويسيبها للبشر يعملوا فيهم كده ؟
    المسيحي : يادي الكثوف حضرتك

    يا عم، اللي فات مات بقى واحنا ولاد انهاردة! خلينا نبدأ من جديد.

    المسلم : يعني إنت عايزني أعبد إله، كان يقدر يحفظ أنبيائه ، وماحفظهاش، وكان عارف إن البشر هيقتلوهم وهياخدوا لباس الرب يعملوا عليه قرعة ويلعبوا لعبة شبه صلّح كده على قفاه وسابهم ؟

    "وَغَطَّوْهُ وَكَانُوا يَضْرِبُونَ وَجْهَهُ وَيَسْأَلُونَهُ قَائِلِينَ: «تَنَبَّأْ! مَنْ هُوَ الَّذِي ضَرَبَكَ؟»"(إنجيل لوقا )
    "قَائِلِينَ: «تَنَبَّأْ لَنَا أَيُّهَا الْمَسِيحُ، مَنْ ضَرَبَكَ؟»." (إنجيل متى )
    البابا الكسندروس قال : " الديان دانوه،
    والذي يحل رباط الموت ربطوه،
    والذي يضبط العالم ضبطوه،
    والذي يعطي الحياة للبشر أطعموه مرارة،
    ومات المحيي وقبروا الذي يُقيم الموتى،
    تعجبت قوات السموات في ذلك الزمان،
    وبهتت الملائكة وفزعت العناصر وتعجبت الخليقة كلها،
    وقالت هوذا الديان يُدان وهو ساكت،
    والغير مرئي يُرى ولا يُسأل..
    والغير متألم تألم ولم ينتقم،
    والغير مائت مات وهو صابر"
    لا أسف، شكرا، لا أعبد إله بهذا الضعف أو الشر! عشان نبقى محددين الحوار بس
    (حاشاه، الحوار مبني على وجهة نظر واعتراض النصارى فقط أما المسلم لا يوجد عنده مشكلة في قتل الأنبياء ولا تحريف الكتاب )



    وفي ردي الثاني قلت :

    لماذا آباء الكنيسة اتهموا اليـ ـهود بالتحريف

    أكيد كانوا عاوزين شوية بوستات من اللي بتكتبوها دي عشان يعرفوا العقيدة الصح ويتعلموا ؟

    ناخد أربع خمس أمثلة
    ​وضربت لهم الأمثلة السابقة
    ونقلت لهم (( يقول البابا #تواضرس في مفتاح العهد الجديد ج2
    (ومن بين أساليب اليهود في محاوراتهم مع المسيحيين أنهم استغلوا اختلاف تشكيل الكلمة الواحدة في اللغة العبرية الحامل لأكثر من معنى كسلاح في ايديهم لتشكيك المسيحيين فيما لديهم من أسفار ،مقدسة، واتهموا الكنيسة
    #بتحريف الكتب الإلهية، وظهرت هذه الأساليب في الهجوم على المسيحية من جانب اليهود منذ أيام #يوستينوس الشهيد.)

    -------
    من تفسير دانيال القمص تادرس يعقوب ملطي، ص (۲۱۹)
    :"يُعلق نيافة الأنبا
    #ديسقورس على هذا الاصحاح قائلاً بأنه نظرا لدقة ووضوح هذا الاصحاح في تحديد زمن صلب السيد المسيح بعد تجسده، #فقد_قام_اليهود_باستبدال تعبير "مسح قدوس "القديسين" إلى "تدشين" قدس الأقداس" وذلك في النسخة المتداولة عندهم باسم الماسوريتك Masoretic والتي يُرجعون تاريخها إلى القرن الحادي عشر الميلادي، حتى تبدو النبوة أنها خاصة بمكان وليس بشخص، بل وضموا سفر دانيال إلى قسم الكيتوبيم الذي يحتوي على الأسفار التاريخية والمزامير وكتب الحكمة السماوية #لكي_لا_يُحسب_من_الأسفار_النبوية. هذا نادی به بعض الدارسين"


    ​))






    تعليق


    • Mohamed Karm
      Mohamed Karm تم التعليق
      تعديل التعليق
      رجعت إلى الصفحة فوجدتهم حظروني بكل محبة
  • Mohamed Karm
    مشرف عام
    • 3 سبت, 2020
    • 1485

    #3
    ديونيسيوس أسقف كورنثوس يشهد بتحريف كتابات الرب


    [ATTACH=JSON][][/ATTACH]

    https://www.ccel.org/ccel/schaff/anf08.x.vii.html
    From the Same.3715

    For I wrote letters when the brethren requested me to write. And these letters the apostles of the devil have filled with tares, taking away some things and adding others, for whom a woe is in store. It is not wonderful, then, if some have attempted to adulterate the Lord’s writings, when they have formed designs against those which are not such.3716​
    الملفات المرفقة

    تعليق

    مواضيع ذات صلة

    تقليص

    المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
    ابتدأ بواسطة وداد رجائي, منذ 5 يوم
    ردود 0
    18 مشاهدات
    0 معجبون
    آخر مشاركة وداد رجائي
    بواسطة وداد رجائي
    ابتدأ بواسطة ابن الوليد, منذ 4 أسابيع
    ردود 3
    144 مشاهدات
    0 معجبون
    آخر مشاركة ابن الوليد
    بواسطة ابن الوليد
    ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 19 مار, 2024, 03:12 م
    ردود 0
    51 مشاهدات
    0 معجبون
    آخر مشاركة زين الراكعين
    ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 19 مار, 2024, 04:29 ص
    ردود 0
    13 مشاهدات
    0 معجبون
    آخر مشاركة *اسلامي عزي*
    بواسطة *اسلامي عزي*
    ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 17 مار, 2024, 07:28 م
    رد 1
    59 مشاهدات
    0 معجبون
    آخر مشاركة زين الراكعين
    يعمل...