الصيغة المطلقة هي صيغة نسبية و ليست مطلقة !!!!!!!!!!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

مهدي لطفي اكتشف المزيد حول مهدي لطفي
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الصيغة المطلقة هي صيغة نسبية و ليست مطلقة !!!!!!!!!!!

    سوف تستغربون من العنوان, و لكن سوف ترون لماذا وضعته.
    هذا حوار دار بيني و بين بعض المسيحيين في أحد المواقع المسيحية, و جاء الحوار كالآتي :
    المشاركة الأصلية بواسطة end
    المسلم يتميز بالجهل الشديد في الاسلام , و لما كانت المسيحية سهلة و بسيطة لانها رسالة حب و سلام للناس كلها , فيجد المسلم انه من الاسهل ان ( يتغابى ) على المسيحية , عن ان يكشف حقيقة الاسلام

    كانت هذه مقدمة مهمة قبل ان اذكر كيف اجاب السيوطي على شبهة ( اصغر البذور )
    و الامام جلال الدين السيوطي غني عن التعريف
    و في شرح السيوطي على صحيح مسلم , حاول التوفيق بين حديثين هما
    حديث اي الأعمال افضل
    فقد تعددت اجابات محمد
    يقول السيوطي

    (( في هذا الحديث الأفضل الإيمان ثم الجهاد ثم الحج
    وفي حديث أبي ذر الإيمان والجهاد
    وفي حديث بن مسعود الصلاة ثم بر الوالدين ثم الجهاد
    وتقدم في حديث بن عمر وإطعام الطعام وإفشاء السلام
    وفي حديثه أيضا من سلم المسلمون من لسانه ويده
    وصح في حديث عثمان خيركم من تعلم القرآن وعلمه

    وأمثال هذا في الأحاديث كثيرة ويجمع بأن اختلاف الجواب جرى على حسب اختلاف
    1- الأحوال
    2- والأشخاص
    3- وحاجة السائل إليه

    فإنه قد يقال خير الأشياء كذا ولا يراد أنه خير جميع الأشياء من جميع الوجوه وفي جميع الأحوال بل في حال دون حال ))

    شرح السيوطي على مسلم ( 1 \ 98 )

    و هكذا يقول السيوطي , ان صيغة التفضيل لا تاتي تعبيرا عن الاطلاق , انما عن مطابقة الهدف مع مفاهيم و معلومات السائل
    و مثلها ( اصغر البذور )
    هل اعترض اليهود على انها اصغر البذور ؟
    لم يحدث , و لو كانوا يرونه مخطئا , لاعترضوا على الفور
    بل فهموا مراد الرب , و سكتوا
    فسواء اراد ( اصغر بذور الحقول ) او ( اصغر البذور ) او اي شئ
    فان المعنى واضح
    التأمل فيما يعرفه اليهود عن الحنطة , و ضرورة موتها


    و لكن ان يأتي مسلم غبي جاهل بالاسلام , و يعترض , فهذا غير مقبول في اي محفل محترم
    الا عندهم في مواخير البالتوك
    فهذا السيوطي يدافع عن صحة الانجيل
    فهل من معتبر ؟
    قرأت و قرأت, ولكن لم أرى سوى محاولة تبرير و بكل الوسائل, أن الخردل هو أصغر البذور, فبعد أن اصطدموا مع العلم, يريدون إيجاد مخرج في اللغة, و إذا ستعصى عليهم الرد سوف ينتقلون إلى الفلسفة و منه إلى السفسطة.

    رميت جمرة صغيرة, فاشتعلوا كأنني قذفتهم بصاروخ, فجاءت الردود كما يمكنكم أن تتوقعوا, فماداموا في زريبتهم, فلاحرج أن يسبوا و يشتموا, فلهم العذر, ماداموا وصفوا أنبياء الله و رسله بكل النعوت الرذيئة فلن يحترموا مجرد بشر.

    المشاركة الأصلية بواسطة newman
    سبحان الله العظيم, موضوع في الشمال و رد في الجنوب.
    نتحدث معكم على مفهوم علمي حول الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس و هل الخردل كبذرة هي أصغر البذور, و تأتون بالرد حول الإستنباط اللغوي و الفقهي في الحديث.
    إذا كان قد أعياكم الرد فلماذا الجدال.؟
    ألم تستطع الرد من كتابكم المقدس فلجأت إلى المراجع الإسلامية ؟ أليست مراجع غير صحيحة بنظركم, فلماذا تستشهد بها ؟
    وإليكم ردودهم التي تساقطت من عقول مشبعة بالروح القدس و بالإفلاس الفكري, بل و قلة الأدب.

    المشاركة الأصلية بواسطة end
    مش انا قلت المسلم مبيفهمش ف الاسلام
    الاستاذ بيثبت اني غلطان

    المسلم مبيفهمش عربي كمان
    بص يا استاذ
    قول للي بعتك, لو عايز يكلم حد , يروحله يكلمه , مش يقف ف الشارع و يردح , ولا يبعت حد من صبيانه

    محدش يرد على غير صاحب الادعاء , غير كده احنا مش بنرد على صبيان حد
    اللي عايز يكلمنا يييجي

    عموما , اكرر الجزء محل الرد يمكن ....
    صيغة التفضيل , لا تأتي بمعنى الاطلاق , انما تأتي حسب حاجة الكلام

    فلما احتاج سائل محمد الصلاة , قال له محمد الصلاة هي ( افضل ) الاعمال
    و لما احتاج سائل محمد الجهاد , قال له محمد الجهاد هو ( افضل ) الاعمال
    اي ان الاجابة نسبية
    اي ( افضل بالنسبة لحالتك )

    و عليه
    فان ( اصغر البذور ) اي
    ( اصغر بالنسبة لكم )
    او ( اصغر البذور التى تعرفوها )
    او ( اصغر البذور التى في هذا المكان )
    او ( اصغر البذور المشهورة هنا )

    و لم يعترض حتى اليهود , لنبتلي هذه الايام باغبياء المسلمين الذين لا يعرفون لا الاسلام و لا اللغة ليعترضون

    و الله المستعان
    او كما قال شيعي مرة ( الحمد لله الذي جعل اعدائنا - السنة - من الاغبياء )
    المشاركة الأصلية بواسطة enass
    سبحان الله العظيم, موضوع في الشمال و رد في الجنوب.
    نتحدث معكم على مفهوم علمي حول الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس و هل الخردل كبذرة
    [size="5"]ومن قال لك اننا نبحث عن اعجاز علمي في كتابنا
    ابحثوا انتم في كتابكم لكي تؤمنوا به
    اما نحن فنؤمن به لان كتابنا روحاني ولسنا بحاجة ان يكون يحادث الطبيعة الدنيوية ويؤكدها لكي ؤمن به

    اعتراف ضمني بالعجز العلمي في الكتاب المقدس, و شهد شاهد من أهلها
    يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 10:44 م.

  • #2
    أول شخص يعترف بأنهم مضلون و يضلون الغير,


    المشاركة الأصلية بواسطة end
    المسيحيون لا يحتاجون لمراجعكم
    و انا انتظرت حتى قام الاساتذة الافاضل بوضع ردودهم , ثم قررت ان اخاطب العقول الاسلامية بمراجعها
    اما قولك ان المراجع غير صحيحة بنظرنا , فنحن نستخدم المراجع غير الصحيحة , لنخاطب العقول غير الصحيحة
    فهذه المراجع صحيحة عندك
    ولا يمكن ان تكون صحيحة , و مثيلها في المسيحية خاطئة الا في بعض الامراض النفسية
    شفاك الله و عافاك من الامراض النفسية

    و الله المستعان
    أرى أن صديقنا محتاج لطبيب نفسي, فالمعتوه يرى دائما أنه أعقل الناس و الغير مجرد مجانين. دعائي له بالشفاء العاجل من روح بولس التي تشبع منها.

    المشاركة الأصلية بواسطة newman
    صدقت و هذا ماترككم تتخبطون في الردود, فمرة تقولون إنها أصغر البذور, و عندما تبث العكس, عدتم و قلتم إنها نسبية الخطاب, و لا أدري على ما أستندتم في هذا الترجيح.
    هاته بعض النصوص التي ذكرت فيها حبة الخرذل, و أتمنى منكم يا عمالقة اللغة العربية أن تستخرجوا لي منها نسبية الخطاب.
    مرقس 4: 31
    (svd) مثل حبة خردل متى زرعت في الأرض فهي أصغر جميع البزور التي على الأرض.

    (alab) إنه يشبه ببزرة خردل، تكون عند بذرها على الأرض أصغر من كل ما على الأرض من بزور،

    (gna) هو مثل حبة من خردل، تكون عند زرعها في الأرض أصغر كل ما في الأرض من الحبوب،

    (jab) إنه مثل حبة خردل: فهي، حين تزرع في الأرض، أصغر سائر البزور التي في الأرض.

    متى 13: 32

    (svd) وهي أصغر جميع البزور. ولكن متى نمت فهي أكبر البقول وتصير شجرة حتى إن طيور السماء تأتي وتتآوى في أغصانها».

    (alab) فمع أنها أصغر البذور كلها، فحين تنمو تصبح أكبر البقول جميعا، ثم تصير شجرة، حتى إن طيور السماء تأتي وتبيت في أغصانها».

    (gna) هي أصغر الحبوب كلها، ولكنها إذا نمت كانت أكبر البقول، بل صارت شجرة، حتى إن طيور السماء تجيء وتعشش في أغصانها)).

    (jab) هي أصغر البزور كلها، فإذا نمت كانت أكبر البقول، بل صارت شجرة حتى إن طيور السماء تأتي فتعشش في أغصانها )).


    أي أسلوب هذا ؟! هل تتحاور في الشارع أم في منتدى محترم؟ هدئ من روعك, فقد تصاب بمكروه.
    وضعت لهم النصوص و كان طلبي واضح كالشمس فكانت المفاجأة من زعيم المنتدى كما يبدوا :

    QUOTE=My Rock;797703]هذا هو المسلم
    يستخدم الاربع تراجم (من موقعنا)لملأ السطور ليوهم نفسه انه رده له قيمة

    وصفك لردودنا بالتخبط لا يدل الا على تخبط عقلك في الفهم, فلم يتخبط احدنا في اي رد و قلنا من البداية ان الصيغة المطلقة هي صيغة نسبية و ليست مطلقة اضافة الى ان كلام المسيح مربوط مع ما بعده, فهذه البذرة الصغيرة هي من اصغر (و ليس الأصغر) الحبوب لكن متى نبتت فهي اكبر البقول, فصغر البذرة مربوط مع حجمها بعد النمو

    فهي من اصغر (و ليس الأصغر) البذور لكنها اكبر البقول بعد النمو

    فهمت و لا أعيد؟

    شكلي حعيد![/quote]


    هل لأحد الإخوة ءن يفسر لي تلك الجملة التي وضعتها باللون الأحمر, فلقد نسف هذا الشخص كل مادرسته لسنوات في المنطق الرياضي و الفلسفي.
    جازاكم الله خيرا
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 10:44 م.

    تعليق


    • #3
      ملحوظة عارضة أصيلة

      أسلوب الرد الموجود هنـا من صاحبنا هو من أنظف أساليب الرد إلتى يمكن أن تجدها

      ذات مرة - وسامحونى إن عكرت دمكم بهذه المداخلة - اشتكى أحد إخواننا للمشرف القائم على قسم (الحوار) الإسلامى فى أحد المنتديات الكنسية من أن العضو فلان يشتم شتيمة قذرة فى عرض أم المؤمنين عائشة .. والشتيمة أصلا ليس لها علاقة بالموضوع ... فما كان من المشرف إلا أن قال : بتشتكى ليه يا مسلم يامحمدى .. إذا كانت أول سورة فى كتابكم كلها ردح فى ردح .... قلت : لا إله إلا الله .. أول سورة هى الفاتحة كلها حمد لله وتبجيل .. قال : نسيت يا ........ غير المغضوب عليهم ولا الضالين . ولم اعلق
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 10:43 م.

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة newman
        يا أستاذ ماي روك, هل تستخف بالغير, أم أن هذا مدى إدراكك للأمور ؟؟
        وضعت لك نصوص و طلبت أن تستخرجوا لي منها صيغة النسبية, و لم أطلب تفسيرا شخصيا لك؟ أظن أن الطلب واضح.
        و أين أدركت أن المطلق هو نسبي و النسبي هو مطلق ؟ بأي منطق تتحدث؟
        طلبت منه فقط أمرا بسيطا فوجدته كالببغاء يحفظ جملة واحدة, و لا يستطيع الحيد عنها

        المشاركة الأصلية بواسطة my Rock
        عرفت اني حاعيد الرد من جديد, لكن لن اخسر اسطر فيك بل سأضع لك الرابط لتقرأ الرد من جديد:

        و ركز على:

        فهي من اصغر (و ليس الأصغر) البذور لكنها اكبر البقول بعد النمو
        فهمت و لا أعيد؟

        هروب و هروب و هروب, ولن أتركه يخرج سالما, فقد وضع نفسه في الكماشة.
        يتبع بإذن الله
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 10:43 م.

        تعليق


        • #5
          لله در من قال :

          كل معطياتهم تؤدى إلى نتيجة مضحكة

          ياريت كانت الأخت منطقية معانا علشان تشرح منطقية : الصيغة المطلقة هي صيغة نسبية وليست مطلقة
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 10:43 م.

          تعليق


          • #6

            الحوار مازال دائرا, سوف ترى العجب العجاب.
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 10:43 م.

            تعليق


            • #7
              متاااااااااابع طالما مع (الصخرة) يبقى الحوار هياخد سخونية ليس لها مثيل .. وفى النهاية يا إما مغلق يا إما ينرفزوك علشان تغلط ثم .. مشطوووووووب

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة newman
                يا أخي لا أدري من أين استخرجت هاته العبارة ( من ) من داخل النصوص, و أظن أنه لاطائلة من إعادة إدراجها.
                هل سنحمل النص أكثر مما فيه, أم أننا سوف نطوع النص على حسب الأهواء, فلا هذا ينفع و لا ذاك.
                و لي تعقيب بسيط على مسألة الصيغة المطلقة التي هي نسبية و ليست مطلقة : هل تقصد المعنى الحقيقي لكلمة مطلق و نسبي ؟ فإذا كان كذلك فأظن أننا لن نتوصل لشيء في ضل هذا المنطق الغريب, المرجوا أن توضح قصدك جيدا حتى لا يحسب عليك.
                وضعت له هذا الرد, و سوف ننتظر جواب (الصخرة) فمن يدري قد يخرج لي بتفسير جديد للمطلق و النسبي
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 10:43 م.

                تعليق


                • #9
                  تمخض الجمل فوضع فأرا, بدأ مسلسل التخويف و الإنذار, و يبدوا أن الأجوبة قد استفزتهم فلم يجدوا لها جوابا, فحملوا صليبهم و يريدون أن يواجهوا به كل من يثبت أنهم أعقم من الأرض الجرداء. لقد تركهم الروح القدس و أصبحوا كالمجانين لا يعرفون من أين يبدأون و كيف يجيبون.
                  و يبدوا أنهم أدركوا أن الحوار ينقل على مدار الساعة في المنتدى هنا, فاستشاطو غيضا, و لكن لن أنقل بعض مشاركاتهم لما فيها من كلام ساقط.

                  المشاركة الأصلية بواسطة end
                  يجب ان يعلم هؤلاء قدرتنا على هدم منتداهم تماما
                  و لكننا نسكت عنه و عنهم لان هذا لا يهمنا

                  لكن ترفعنا عن هذه السفاهات التى يكتبونها هو وحده الذي يمنع كشف فضائحهم في مجلدات و مجلدات
                  يجب ان يدرك هؤلاء هذه المعلومة جيدا
                  ان السبب في عدم فضحكم و كشفكم هو كرم منا , و نعتذر عن الفضائح التى اضطررنا الي كشفها فقط لتفيقوا من غفلتكم


                  و هذا يجب ان يعيه المسلم مرة اخرى
                  لا تختبر صبرنا و حلمنا عليك

                  اما ان اصر , فلا يلومن الا نفسه
                  لقد قمت بحذف بعض الجمل الغير لائقة حتى لا أدنس هذا الموقع المبارك بها. و لكن معظم الإخوة يعرفون المنتدى الذي يور فيه الحوار.
                  هل أتضح لك يا مسيحي كيف أن المضلين عندكم كلما واجههم أحد بخطأهم, و كشف تدليسهم يواجهونه بالسب و القذف.
                  حسبي الله و نعم الوكيل.

                  مسلسل هراء عباقرة الكتاب المقدس مازال مستمرا, تابعوه معنا كل يوم و في أية ساعة, حتى يأتي أمر الله, فإما يهديهم أو يحكم بيننا بالحق.
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 10:43 م.

                  تعليق


                  • #10
                    ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ لاَ يُصِيبُهُمْ ظَمَأٌ وَلاَ نَصَبٌ وَلاَ مَخْمَصَةٌ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَطَؤُونَ مَوْطِئًا يَغِيظُ الْكُفَّارَ وَلاَ يَنَالُونَ مِنْ عَدُوٍّ نَّيْلاً إِلاَّ كُتِبَ لَهُم بِهِ عَمَلٌ صَالِحٌ إِنَّ اللّهَ لاَ يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ (التوبة : 120)
                    [line]-[/line]

                    إحدى تفاسير كلمة (نيلاً) : أن المقصود بها أي (نيل) مهما كان صغيراً قليلا
                    بارك الله فيك ورزقك علماً من عنده
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 10:42 م.

                    تعليق


                    • #11
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      المسلم يتميز بالجهل الشديد في الاسلام , و لما كانت المسيحية سهلة و بسيطة لانها رسالة حب و سلام للناس كلها , فيجد المسلم انه من الاسهل ان ( يتغابى ) على المسيحية , عن ان يكشف حقيقة الاسلام


                      أعذروا محدوي العقل يا إخوان
                      فهثل هؤلاء قد أستنفذت طاقاتهم ، لابد من إجراء طقوس المعمودية فوراً لهم .

                      كيرلس الكبير يرد علي جُهال النصاري :

                      كما أن حبة الخردل صغيرة جدًا في حجمها بالنسبة لبذور النباتات الأخرى، لكنها تنمو عالية جدًا أكثر من الأعشاب العادية حتى تصير مأوى لكثير من العصافير، هكذا ملكوت السماوات ونتعرف على ذاك الذي بالطبيعة هو الله حقًا، قد بدأت موجهة إلى أشخاص قليلين كما لو كانت صغيرة ومحدودة، فنمت بسرعة وصارت مأوى للذين هربوا إليها كملجأ لهم هؤلاء الذين حُسبوا كعصافير، لأن الأمور البشرية تُحسب صغيرة إن قيست بالله.

                      بنيامين بنكرتن يرد علي جُهال النصاري :

                      فالملكوت يُشبه حبة الخردل أصغر البذور، ولكن حالما تنمو تُصبح نباتًا عظيمًا إلى أن تتحول إلى شجرة كبيرة تتآوى طيور السماء في أغصانها. ذلك يضارع الديانة المسيحية البذرة الصغيرة المتأصلة من إنسان محتقر ومخذول من العالم، فقد أمست قوة عظمى على الأرض ونشرت أغصانها على كل الأنحاء والجهات.

                      وعجبي
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 10:42 م.


                      وَهَزَمَ الأحْزَابَ وَحْدَهُ

                      تعليق


                      • #12
                        فهذا السيوطي يدافع عن صحة الانجيل


                        وعجبي !!!!!!
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 14 نوف, 2020, 10:42 م.


                        وَهَزَمَ الأحْزَابَ وَحْدَهُ

                        تعليق

                        مواضيع ذات صلة

                        تقليص

                        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                        ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 5 مار, 2024, 10:20 ص
                        ردود 3
                        47 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة زين الراكعين  
                        ابتدأ بواسطة mohamedfaid, 10 ديس, 2023, 02:10 م
                        ردود 0
                        25 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة mohamedfaid
                        بواسطة mohamedfaid
                         
                        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 13 سبت, 2023, 02:49 ص
                        ردود 0
                        61 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                        بواسطة *اسلامي عزي*
                         
                        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 12 سبت, 2023, 02:02 ص
                        رد 1
                        40 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                        بواسطة *اسلامي عزي*
                         
                        ابتدأ بواسطة Mohamedfaid1, 4 سبت, 2023, 07:47 ص
                        ردود 0
                        73 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة Mohamedfaid1
                        بواسطة Mohamedfaid1
                         
                        يعمل...
                        X