ما زلت أتسائل ..

هم يقولون إننا لا نفهم المعنى الخفى لأننا غير ممتلئين بالروح القدس

أترك لكم الإجابة على هذا التساؤل الذى يحيرنى جدا : ماهو السبب فى امتلاء العهد القديم بمثل هذه الحكاوى

_الساجد_
شكراا لك اخي على ردك اللطيف...
بالنسبة لسؤالك...بعتقد انه بما انه اغلب العهد القديم يحكي عن موسى...
وموسى كانت له القدرة انه يحكي عن الله...
قام اليهود استغلوا هي النقطة وصاروا يالفوا علسانه..
الله يبليهم......
القبطان المسلم
וַיִּרֶף (فانفكّ) מִמֶּנּוּ (منه)
וַיִּרֶף מִמֶּנּוּ ليها معنى تاني بالعبري انفك عنه ايضا مش بس انفك منه...

believer
انا ما قصدت انك مش فاهمها لغويا...
بس ما لقيت طريقة عبر...قصدي انك ما فهمت شو صار بالزبط وليش هي القصة...
بعدين لما بدك تستند على نص من العهد القديم بنصحك لا تستند على اللي باللغة الانجليزية
لانه العهد القديم هو ذاته ال תנ"ך (التناخ) كتاب اليهود...
فاستند للنص العبري....
لانها اللغة الاصلية..
ابو تسنيم
اخي خدها بالعقل...
العهد القديم جي من اليهود....
يسوع نزل عشان يقول لليهود ما يخطوا لانهم كانوا خاطئين...
وجاء عشان يصلح عقيدتهم....
وبعطيك مثال:
متى الاصحاح الخامس:
33 «أَيْضًا سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ:لاَ تَحْنَثْ، بَلْ أَوْفِ لِلرَّبِّ أَقْسَامَكَ. 34 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تَحْلِفُوا الْبَتَّةَ
يعني بهاد المثال يسوع صلح عقيدة كانت موجودة بالعهد القديم عند اليهود...
يعني العهد القديم في اشياءغلط ومصدره ناس غلط الله شاف انهم غلط فبعث لهم يسوع المسيح حتى يهديهم...
ومن هون منستنتج انه العهد القديم اغلبه غلط...

يعني العهد القديم في اشياءغلط ومصدره ناس غلط الله شاف انهم غلط فبعث لهم يسوع المسيح حتى يهديهم...
ومن هون منستنتج انه العهد القديم اغلبه غلط...

واذا كان العهد القديم اغلبه غلط كما تقولين ، فكيف قال يسوع أنه لم يأتى لكى ينقض الناموس و انه يزول العالم و لايزول حرف من الناموس ؟؟؟

[mark=#ffff99]
ان المعنى المباشر هو تصديق ****** على كل حرف فى العهد القديم ؟؟
[/mark]

أما الكلام عن العهد القديم بالانجليزية فهو ما يقرأه ملايين المسيحيين و لا يمكن تجاهله و تجاهل التحريف فى الترجمات و و لا زال السؤال قائما :

هل الله حاول قتل موسى.......أم طلب أن يقتله و انتظر موافقة موسى ؟؟

هل يجوز الحلف بغير الرب !

من يحلف بغير الرب فقد كفر

بصراحة بصراحة بصراحة .. أنا مبسوط .. حوار فكرى لذيذ ممتع محبوب تظلله محبة الله تعالى

اخي انا بينت بالرد ابو تسنيم
رد رقم 13
مثال على انه يسوع المسيح غير اعتقاد انوجد بالعهد القديم...
اللي هو الحلفان مسموح طالما انت لا تحلف بالرب...
وبعتقد انه بقوله لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس والانبياء ...ما جئت لانقض بل لاكمل..
هون في استنتاجين حول هذا النص:

1- انه غالب المقاطع من العهد القديم...منهم هاد المقطع على ما اعتقد...حرف بعد نزول يسوع بسنوات...
يعني شو بيضمن لك اخي انه هالمقطع من الانجيل تحرف اثناء او قبل وجود يسوع؟؟؟
مش ممكن متلا يكون محرف من بعد ما نزل يسوع؟؟؟

2- يسوع قصد انه ما جاء ينقض عقيدة ووصايا موسى او لينقض وجود الله ووحدانيته...
انما جاء ليكمل دينهم اي يصحح بعد المعقدات الخاطئة التي عندهم...
واغلب هي الاشياء صلحها بموعظة الجبل...

الاخت بنت عيسى ، شكرا لك مجهودك فى محاولة التفسير الملائم و لكن ما ذكرتيه ربما هو راى فردى لك و لا يعبر عن رأى الكنيسه و علماءها و أقتبس لك هنا من الحوار بين الاخ ياسر جبر و الدكتور مينا ما ذكره فلا نفس الموضوع و ملخصه:

1-ان المسيح كان يتدارس العهد القديم مع كهنة اليهود و بالتالى لو وجد خطأ ما لكان اصلحه و عليه فكل ما ورد فى العهد القديم مصدق بصحته تماما من رب المجد كما ذكر.

2-ان عدم زوال حرف من الناموس - لاحظى الدقة فى كلمة حرف - معناها ان المسيح يؤكد انه لا يمكن تغيير حرف واحد من الناموس سواء قبله او بعده لان ذلك مؤكد بشهادة المسيح نفسه لانه قال " [mark=#ffff99]حتى تزول السموات و الارض [/mark]" أى ان هذه الشهادة أبدية.

3- أنه حتى النصوص فى العهد القديم المجهول كاتبها لابد انها صحيحة لان كتبها أناس مسوقين بالروح القدس و قال الدكتور مينا هنا :

" -[mark=#ffff99] فبالنسبة لأسفار العهد القديم، ما يهمنا هو أنها أسفار كتبها رجال الله القديسين مسوقين من الروح القدس فتصبح بالنسبة لنا رسالة الله للبشر، وهذه هي شهادة السيد المسيح نفسه الذي قال عنها "فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ."(مت 5: 18). "[/mark]

و عليه لابد من الاعتراف بأن كل حرف من العهد القديم يجب ان يؤمن به المسيحيين كما ذكر و يذكر كل الآباء و العالمين بالمسيحية .

و هذا نص اقتباس من كلمة الدكتور مينا :

"
وقبل أن أخوض معك في أسفار العهد القديم سفر تلو الآخر .. أذكرك بأنه بما أن رب المجد يسوع المسيح كان يحضر مجمع اليهود كل سبت ويقرأ معهم أسفار العهد القديم كما يؤمنون بها "وَجَاءَ إِلَى النَّاصِرَةِ حَيْثُ كَانَ قَدْ تَرَبَّى. وَدَخَلَ الْمَجْمَعَ حَسَبَ عَادَتِهِ يَوْمَ السَّبْتِ وَقَامَ لِيَقْرَأَ، فَدُفِعَ إِلَيْهِ سِفْرُ إِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ." (لو 4: 16، 17)فبالتالي شهادته وتصديقه علي صحة هذه الأسفار هو الذي يكفيني حيث أن

[mark=#ffff99]"كُلَّ نُبُوَّةِ الْكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ. لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ"(2بط 1: 21)

[/mark]

- فبالنسبة لأسفار العهد القديم، ما يهمنا هو أنها أسفار كتبها رجال الله القديسين مسوقين من الروح القدس فتصبح بالنسبة لنا رسالة الله للبشر، وهذه هي شهادة السيد المسيح نفسه الذي قال عنها

[mark=#ffff99]"فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ."(مت 5: 18). [/mark]

- فمثلاً ، كون أن سفر (كتاب) ما - لا نجزم أن كاتبه هو فلان أو علان ، فطالما أن كاتبه هو واحد من رجال الله القديسين، وتمت كتابته بوحي وإرشاد من الروح القدس فأنا أؤمن بما يحويه من نبوات وتعاليم وإرشادات ورسائل إلهية..

سواء أن الله استخدم فلان أو علان لكتابته فهذا لا يقلل أو يشكك في صحة هذا السفر.. وشهادة الرب يسوع المسيح لصحة هذه الأسفار هو خير شاهد لي..

انتهى الاقتباس من كلام الدكتور مينا

محمد البيروتي
مش هاد المعنى...
اليهودية حرمت الحلفان باسم الرب عالفاضي والمليان واستخدام اسم الرب بكل صغيرة وكبيرة..
لهيك كانوا اليهود يحلفوا باشياء تانية متل كيف في ناس اوقات بتقول:"وحياة امي" او "برحمة جدي" او هيك....
هي المسيح منعها لانه هي كمان قلة ادب مع الرب لاننا منحلف باشياء نحن ما منقدر نتحكم بيها....
believer
اخي
يعني اللي جاءته الجراة يحرف العهد القديم ما جاءته الجراة يحرف قول يسوع؟؟؟؟
هي لو فرضنا انه محرف ...هالقسم يعني...
بس شوف اتطلع عليه بقرب وافهمه:

17 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ. 18 فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. 19 فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هكَذَا، يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ، فَهذَا يُدْعَى عَظِيمًا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. 20 فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّماوَاتِ.
يعني قصده انه ما حتنقص ولا نقطة ولا حرف من الناموس يعني من الوصايا اللي كان يحكي عنها الناموس...خصوصا الوصايا العشر..والناس حتمشي بحسب هي الوصايا ودايما حيكون في ناس بتمشي حسب هي الوصايا....
ومن نقض هي الوصايا اللي هي وصايا المسيح...اللي بموعظة الجبل...احتقره كل من في ملكوت السموات...
وبعدين ما قال انه ما جاء ينقض قصص الانبياء اللي بالعهد القديم...انما قال ما جاء ينقض الانبياء يعني انه ما جاء ينقض رسايلهم ....
بعدين يا اخي اللي بيقرا العهد القديم بيقدريشوف بكل سهولة قلة الادب بالتعامل مع الله ومع انبياءه....
يعني محرف ...
بالله لما النبي موسى الله بيبليه لانه ما ختن ابنه... بدك تحكيلي انه هي مش قلة ادب بالتعامل مع واحد من اعظم الانبياء؟؟؟؟

على فكرة ان بتطلع عالتاريخ كل نبي له وظيفة وظيفة يسوع كانت انه بفيق الايمان بينا بعد ما جاء موسى وحكالنا اداب التعامل مع الله وجاء ابراهيم وحكالنا انه الله موجود...
يعني اكيد مش وظيفته يصلح معتقداتك حول الانبياء...هي لو افترضنا متل ما بدك انه النسخة اللي قراها يسوع كانت غلط بغلط...مع اني ضد هالاقتراح...
انما هي كانت وظيفة من وظايف محمد...
اللي جاء عشان يعلمنا كيف نتوحد مع الرب...
وكيف نعيش ونرضيه بحياتنا...
ويخبرنا الحقيقة عن الانبياء والمؤمنين...ويصلح ما اتلفه الزمن من معتقدات الدينين السابقين المسيحية واليهودية ويجمعهم سوا..

الأخت الكريمة بنت عيسى

بارك الله فيك .. كلام زين

تصليح بسيط على السريع هذه الجملة لا تصح مطلقاً فى الفهوم الإسلامى .. إلا فى مفهوم الصوفية المغالين فى معتقداتهم وأفكارهم


وربما لنا عودة قريبة لها إن شاء الله

تحياتى لك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخت بنت عيسى

شكرا لردك ولدى تعقيب

تفضلت بالتعليق على الأسئلة 2 و3 و4 و5 و11 و13 و14 بقولك (لم يقصد بذلك ان الله اراد قتله وحاول قتله انما بلاه بمصيبة...مثل مرض..
وبالنسبة لهي المجموعة من الاسئلة:)

فهذه كارثة الكوارث أن يكون الرب عاجز عن الإفصاح والتبيان، فيقول شيئا ويقصد شيئا آخر !
فهل لو أراد الرب أن يبتلى إنسان ما بمرض يقول له سوف أقتلك وينزل لملاقاته ويشتبك معه؟
ثم لو أراد الرب أن يبتليه بمرض، فكيف عرفت صفورة بنية الرب ولم يعرف موسى ولم يعرف الرب بنية صفورة فى إنقاذ الموقف؟ ألا يدل هذا على أن صفورة أحق بالألوهية من الرب وبالنبوة من موسى؟

ثم إن الألفاظ الواردة لتدل فعلا على معركة (يقتل، ينفك، رأت صفورة أو علمت، أسرعت وأخذت الصوانة)

ثم هذه ليست المرة الأولى التى يتعارك فيها الرب مع البشر، فقد سبق أن تعارك مع يعقوب، وكاد أن يخسر فى هذه المعركة غير معلومة السبب!

وسبق له أن عمل اجتماع مع ملائكته وتشاور معهم لإغواء أخاب، وفشلت الملائكة، ونجح الشيطان فى تقديم الاقتراح المناسب ، الذى فشل فيه الرب وملائكته. ولا تسألى كيف علم الشيطان بأجندة اجتماعات الرب وما يدور فيها
(19وَقَالَ: [فَاسْمَعْ إِذاً كَلاَمَ الرَّبِّ: قَدْ رَأَيْتُ الرَّبَّ جَالِساً عَلَى كُرْسِيِّهِ، وَكُلُّ جُنْدِ السَّمَاءِ وُقُوفٌ لَدَيْهِ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ يَسَارِهِ. 20فَقَالَ الرَّبُّ: مَنْ يُغْوِي أَخْآبَ فَيَصْعَدَ وَيَسْقُطَ فِي رَامُوتَ جِلْعَادَ؟ فَقَالَ هَذَا هَكَذَا وَقَالَ ذَاكَ هَكَذَا. 21ثُمَّ خَرَجَ الرُّوحُ وَوَقَفَ أَمَامَ الرَّبِّ وَقَالَ: أَنَا أُغْوِيهِ. وَسَأَلَهُ الرَّبُّ: بِمَاذَا؟ 22فَقَالَ: أَخْرُجُ وَأَكُونُ رُوحَ كَذِبٍ فِي أَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ. فَقَالَ: إِنَّكَ تُغْوِيهِ وَتَقْتَدِرُ. فَاخْرُجْ وَافْعَلْ هَكَذَا.) ملوك الأول 22: 19-22!
أنا لا أوافقكك عزيزتى بنت المسيح على تفسيرك هذا!

أما بالنسبة للسؤال الخامس، والذى يقول:
5- وهل محاولة الرب قتل موسى والرجوع عنها يعد من باب الناسخ والمنسوخ؟
فأنت قد وضعته خطأ ضمن الأسئلة التى أجبت عنها إجابتك السابقة، فلو كان مقصد الرب القتل أو العقاب أو أى شىء آخر تتخيلونه، فهو قد رفعه عنه، أى نسخه، وهذا يدخل لا محالة تحت باب النسخ.

والغريب أنك بعد أن قررت أنه لا يقصد الموت بعينه، طبعا لأنه إله للمحبة ويعطينا الفرصة للتوبة، قررتِ أنه يقصد أن يبتليه بمصيبة أو بمرض. فهل المصيبة من باب المحبة فى عرفك؟

وأرى أنك تنفين أيضًا نزول الرب ، فكيف علمت صفورة إذا بمحاولة الرب قتل موسى؟

ثم تقولين عن السؤال الثامن
8- وإذا كانت زوجة موسى هى السبب فى عدم ختان الابن فلماذا لم ينزل الرب ليقتلها هى بدلا منه؟(هون حبيت علق بس انه حتى لو كانت هي العاصية الله ما حيقتلها لانه الله احسن من هيك..شوف نحن قديش منغلط ولليوم الله ما قتلنا...)
فلماذا أبعدت هنا عن تفكيرك أن القتل معناه الابتلاء بمصيبة أو مرض أو غيره. ويبق السؤال لم يُجاب عنه: لماذا لم تبتلى صفورة بالمصيبة أو المرض بدلا من موسى وهى على فهمك المخطىء الأساسى والمحرض الرئيسى على الجريمة؟

إن القارىء لقصة موسى عليه السلام ليدرك أنه كان لا يعصى الله تعالى طاعة لأحد، وكان الله تعالى يؤيده على من يحاول أن يثنيه عن الصواب، ونعلم هذا من زواجه من المرأة الكوشية، فقد اعترضت مريم وهارون على هذه الزيجة، فكانت عاقبة مريم أن ابتلاها الله بالبرص. ويجب عليك هنا أن تلاحظى أن الرب لم يقل يقتلها، ولكنه أصاب التعبير بما أراد.

أما تعليقك على اتباع المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام والمسيحيين لناموس موسى عليه السلام فهذا أمر طبيعى، ينفى كون كتبهم هى العهد الجديد. فالعهد الجديد الذى أقامه الله تعالى هو ناسخ لتوراة موسى وإنجيل عيسى، وهو القرآن. وقد تناولت هذا الموضوع بدقة فى كتابى (عيسى ليس المسيح الذى تفسيره المسِّيِّا)
أنظر تعليقكم
abubakr_3

شكرا لاستاذنا أبو بكر على اثرائه الموضوع بهذه التعليقات القيمة جدا والهامة و اعيد القاء الضوء على الفقر 12 من تعليقه السابق وهى :

[mark=#ffff99]12- وهل تعلم بولس شيئا من هذه القصة؟ هل تعلم المسيحيون شيئا من هذه القصة؟ لا. فهم أيضًا لا يختتنون، ومع ذلك يأتيهم الروح القدس الذى هو الرب عندهم ويدفعهم للبر والتقوى ولا يحاول قتل أيا منهم. فلماذا اضطهد الرب نبيه موسى إذا؟ أم ترى أن المسيحيين ضلوا وخرجوا من زمرة عباد الله برفضهم هذا الختان، كما قال الرب لإبراهيم أن هذا هو العهد بينه وبين شعبه للأبد؟
[/mark]

فنحن امام رب حاول قتل نبيه بسبب و هذا السبب نفسه امرهم بعد ذلك بعدم تنفيذه فاذا كان المسيحيين الان لا يختتنون تنفيذا لتعليمات العهد الجديد فعلام كان خطورة الامر وقتها لكى يشرع الله فى قتل نبيه؟

الغريب و المتميز فى هذه القصة انه لم يحدث ان الله فكر فى قتل احد انبيائه فهذه كلهااكاذيب لان الله لا يختار الا أصلح البشر لحمل الرسالات ، ثم ان غرابة القصة فى الندية التى تم تصوير الموضوع بها و كان الله و موسى انداد وكل واحد و مجهوده فى المعركة ؟؟

الاغرب ان نص ان الله التقى موسى فى الطريق ..توحى و كأن الرب كان فى جولة روتينية على الاض و التقى موسى مصادفة فى الشارع فحاول قتله ؟؟

كلام غريب جدا فى الحقيقة .

أصلح الله المؤمن

فيه أكتر من المصارعة الحرة إياها ؟؟؟؟؟؟

نسيت أسأل هل كانت مصارعة حرة ولا رومانية ولا كاراتيه ولا إيه النظام ... أعتقد أنها حرة لأن الرب كسر حق فخ يعقوب

لا إله إلا الله سبحانه وتعالى عما يصفون

اللهم صل على نبينا محمد وعلى سيدنا يعقوب وعلى جميع الأنبياء والمرسلين