المسيح المخلص في نظر المسلمين والمسيحين

[بسمة حسن]

20: 8 و يخرج ليضل الامم الذين في اربع زوايا الارض جوج و ماجوج ليجمعهم للحرب الذين عددهم مثل رمل البحر

### المرتد بسبب ياجوج وماجوج عند المسلمين ماريك في ذكر ياجوج وماجوج في اكتاب المقدس
سفر الرؤيا الاصحاح 20

[طالب علم مصري]

أكيد سوف أناقش هذا الموضوع والموضوع سهل جداً وجميع المسيحيين يفهمونه كما يجب ولست الوحيد

بدأناها بالكذب ....
ما هذا الثالوث ال كل المسيحين يفهونه
أقرأ يا استاذ مرتد
تقول دائرة المعارف الكتابية

-----------------------

لأن الله عندما خلقنا ترك بصماته أو بعض صفاته فينا
مفهوم الثالوث مشابه تماماً لمفهوم الأسماء الحسنى
فلو طبقنا مفهوم الثالوث كما يفهمه أحبائي المسلمين على الأسماء الحسنى لوجدنا أنه يوجد 99 الله وهذا أمر مرفوض قطعاً اسلامياً ومسيحياً

أسماء الله الحسنى عبارة عن صِفات يا مٌحترم
أما الأقانيم فهى أشخاص وذوات وليست صفات

التثليث : مقال للأنبا بيشوى
.

وكل أقنوم عبارة عن إله كامل يا مُحترم
-------------------------

أولاً الآب

كما هو معروف لدى الجميع أن الله موجود لايمكن لأحد إنكار ذلك
والآب هو أساس الوجود وصفة الآب هي أحد الصفات التي تقابل صفة الخالق مثلاً في الأسماء الحسنى

بحسب الإيمان المسيحى يا أستاذ مُرتد , فإن الآب هو ذات , وليس صفة
أقرأ انجيل يوحنا الإصحاح 5 العدد 26
لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ان تكون له حياة في ذاته

ثانياً الأبن

وهو المسيح يسوع أو عيسى كما تريد أن تسميه فسميه لأن المسيح أعظم من ان يحدد بأسماء نناديه بها
المسيح هو العقل المدبر والنفذ لخطة الخلاص من يد الشيطان الذي يتربص بالإنسان لينقض عليه ويهلكه
كلمة الابن تعني أنه الممتلئ من الله فعندما نقول لشخص ما يا ابن الحلال فهذا لايعني أن والده هو الحلال ووالدته الفضيلة تزوجا وأنجباه
بل هو شخص ممتلئ ويعيش حياته بالحلال

عذراً يا استاذ مٌرتد , كلامك هذا يدل على أنك لا تفهم شئ فى المسيحية , فاجلس هنا فى المُنتدى لتتعلم دينك أولا ً.

كلمة ( ابن الحلال ) ....... هذه بنوة مجازية , لشئ معنوى
أما بحسب الفكر المسيحى ( المسيح بن الله ) فهذه بنوة حقيقة , وراجع قانون الإيمان المسيحى ( إله حق من إله حق)

ابن الله هو الشخص الممتلئ من الله ولاذي يعيش حياته بحسب هوى الله ومشيئته لا يزيح عنها قيد شعرة
والقرآن والانجيل وغيرهما لم يثبتوا أي خطيئة على المسيح فهو أذاً منزه على الخطالياي كما الله

لو كان هذا هو المنطق عندك
فنحنُ نريد خطية من الإنجيل أو القرآن خطية ليوحنا المعمدان , أو زكريا وزوجته إليصابات
----------------------

كلمة الابن تقابل صفة الحكيم في الأسماء الحسنى لأن الله مفكر ولا يتدبر أنوره وأمور الخليقة بشكل اعتباطي عشوائي بل كل شيء مدبر ومنظم بحكمة

لا تهرف بما لا تعرف
صفات الله عندنا لا يُقابلها أقانيم يا استاذ مُرتد
----------------------------

ثالثاً الروح القدس
لماذا يختلف الانسان على الحيوان
البعض يقول لأنه من فصيلة الرئيسيات
والآخرون يقولون لأن دماغه أكبر من دماغ الكثير من الحيوانات
وأنا أقول لهم أن الغوريلا من الرئيسيات ودماغها أكبر من دماغ الانسان
الانسان متطور لأن ما يحييه ليست الروح كما باقي الكائنات بل النَفس بتح النون تسكين الفاء (لا أقصد عملية التنفس ههههههههه)
وهذا ما نجده في سفر التكوين في العهد القديم
(التَّكْوِينِ 2 : 7) و جبل الرب الاله ادم ترابا من الارض و نفخ في انفه نسمة حياة فصار ادم نفسا حية
في الدين الإسلامي نعرف أن الله حي لا يموت
وكذلك في الدين المسيحي صفة الروح القدس تقابل صفة الحي في الأسماء الحسنى

الروح القدس لا يقابل صفة الحى فى الأسماء الحسنى يا مٌرتد
لأن الروح القدس عندنا هو جبريل عليه السلام ( وهو مخلوق بالاتفاق )
والمسلمين ليست عندهم أقانيم وذوات وشخصيات يا استاذ مرتد
فكفى جهلا ً.
---------------

بصمات الله في الإنسان تأتي كالتالي
(التَّكْوِينِ 1 : 26) و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض.

الآب أي الوجود: لا يمكننا مخاطبة شخص غير موجود

الابن أو الحكمة الإلهية كما شرحت سابقاً: لا يمكننا التعامل مع شخص لا يوجد له أي اسلوب تفكير وغير عاقل
الروح القدس: ومن منا يمكنه التعامل مع شخص بدون روح أي أنه ميت لا يمكن التحدث إليه أو التفاهم معه
ما علاقة هذا الهُراء , بما أتيت به من من العدد فى سفر التكوين

لونت الضمير المتصل "نا" لأنه يدل على الجماعة (تذكر دائماً لا يعني أن الله هو مجموعة آلهة)
لا يمكن أن نقول أنها للتعظيم لأن اللغة العبرية وهي اللغة التي دون فيها العهد القيم (التوراة وكتب الأنبياء) لا يستعمل فيها اسلوب مخاطبة الجماعة عند مخاطبة شخص واحد بهدف التعظيم مثل ما نقول كيف حالكم يا معالي الوزير
والضمير "نا" في هذه الآية مقصود وبإصرار وهي تعني الجماعة بكل تأكيد

كُل ما أتيت به من الجمع هو جمع للتعظيم يا استاذ
وكل ما أتيت به من ادعاءات فى أن استعمال ضمير الجمع يوحى بأن الله جماعة
فهذا محض هُراء
اقرأ الاية التى تليها فقط , فهى تنسف كل ادعائاتك

سفر التكوين , الإصحاح الأول عدد 26 , 27
وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا.فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض

فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم
(king James Version)(Genesis)(Gn-1-27)(So God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them.)
On his image على صورته , ولو كان هناك أشخاص , لجاءت العبارة
God created man in his thier image

----------

تذكر دائماً لا يعني أن الله هو مجموعة آلهة ففي المسيحية نقول بسم الآب والابن والروح القدس الإله الواحد آمين
ونقول يضاً في مطلع قانون الإيمان وهو دستور العبادة المسيحية ويحدد من هو المسيحي
نؤمن بإله واحد ....
وهي أول عبارة فيه

ولماذا لم تكمل وتقول , (وبرب واحد يسوع المسيح مولود من أبيه قبل كل الدهور " إله حق من إله حق ) وتثبت وثنيتك !!!
-------------

[مرتد وأفتخر]

غريب أنك لست مسلما وفى نفس الوقت تقول "سيدنا عيسى".............!!!!

أنا لست مسيحي المولد واسم سيدنا عيسى هو من رواسب ثقافتي الاسلامية السابقة

فى الدين الإسلامى الله لا يموت هذا صحيح

وفي المسيحية كذلك

أما عندكم فتقولون إن المسيح هو الله والمسيح مات

فلم هذا التناقض؟

إذن المسيح ليس هو الله...صحيح؟


لا ليس صحيح

المسيح مات بالجسد أي أن القلب توقف الدماغ كذلك ولكن الروح لاتموت

سأوضح لك بنية المسيح
أولاً المسيح هو إنسان كامل أي أنه يأكل ويشرب ويتألم ويبكي ويضحك ويتعرق ويذهب للخلاء مثلنا تماماً
ثانياً المسيح إله كامل أي أنه يخلق ويحيي الأموات ويقوم بالمعجزات وهذا موثق في القرآن ومعجزات المسيح شملت جميع معجزات الأنبياء السابقين مجتمعية وزادت عليهم جميعاً

بدك توضيح أكثر ؟؟ تكرم

المسيح هو انسان بالجسد وإله بالروح أي أن جسده مثلنا أما روحه ليست مثلنا

مثال توضيحي:
إذا أحضرنا قطعة حديد نريد أن نحولها إلى منجل مثلاً
نغمر الحديد بالنار حتى يتشرب بها وتدخل النار بين جميع ذرات الحديد ويحمر لونه (يجمَر)
بعدها نبدأ عملية الطرق
في هذه العملية أنت تطرق الحديد ولست تطرق على النار
لا يمكن لأحد أن يطرق على النار ليغير شكلها
صحيح ؟؟؟

المسيح دقت يبده ورجليه المسامير وطعن بحربة على الصليب وتألم ومات بالجسد (تعرض لفعل فيزيائي مثل الحديد في مثالنا)
أما روحه الإلهية لايمكن أن تتألم وتموت وهي الروح التي كانت تحوم طوال فترة وجوده في القبر وفي اليوم الثالث دخلت إلى القبر وعاد المسيح إلى جسده وقام من الموت وانتصر على الموت
ولنا في قصة النبي يونس أو يونان خير نبوءة على موت المسيح وقيامته إذ أنه أمضى ثلاثة أيام بالعدد في جوف الحوت وبعدخا خرج من الحوت كخروج المسيح من القبر

أرجو أن أكون قد أفدتكم

[The Truth]

بسم الله الرحمن الرحيم

ضيفنا الكريم ، معذرة ولكن لا يقول آبدا مسيحي على وجه الأرض كما تفضلت حضرتك:

مفهوم الثالوث مشابه تماماً لمفهوم الأسماء الحسنى
فلو طبقنا مفهوم الثالوث كما يفهمه أحبائي المسلمين على الأسماء الحسنى لوجدنا أنه يوجد 99 الله وهذا أمر مرفوض قطعاً اسلامياً ومسيحياً

فلا يقول ذلك إلا مسيحي على عدم معرفة ملطقا بدينه وحتى دين الإسلام!

فأنا كمسلم أستطيع أن أقول أن الله هو الرحمن هو الرحيم هو الملك هو القدوس هو السلام ...... إلى الــ 99 إسما!

{قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيًّا مَا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلَا تَجْهَرْ بِصَلَاتِكَ وَلَا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلًا}
[الإسراء : 110]

لكن حضرتك كمسيحي لا تسطيع ان تقول مطلقا ، أن الآب هو الإبن هو الروح القدس ، فهذا يناقض الكتاب والإيمان ، ولا يقول بذلك إلا مهرطق!

فالكتاب يخبرنا أن الآب ليس هو الإبن:

Joh 5:32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.

Joh 8:16 وَإِنْ كُنْتُ أَنَا أَدِينُ فَدَيْنُونَتِي حَقٌّ لأَنِّي لَسْتُ وَحْدِي بَلْ أَنَا وَالآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

الآب ليس هو الروح القدس:

Joh 14:26 وَأَمَّا الْمُعَزِّي الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي فَهُوَ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ.

الآبن ليس هو الروح القدس:

Joh 14:16 وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّياً آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ

Act 10:38 يَسُوعُ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ كَيْفَ مَسَحَهُ اللهُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَالْقُوَّةِ الَّذِي جَالَ يَصْنَعُ خَيْراً وَيَشْفِي جَمِيعَ الْمُتَسَلِّطِ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ.

فرجاء ضيفنا لا تقارن بين أشياء لا وجه للمقارنه بينهما ، فمن قال بما قلت حضرتك يعتبر مهرطق ، خارج الإيمان المسيحي الصحيح ، فحضرتك وقت قفي هرطقة المهرطق "سابيليوس" كما تقول الكنيسة حيث كان يقول:

وقد حرم مجمع القسطنطينية هرطقة سابيليوس الذي عاش في زمن سابق لتاريخ انعقاد المجمع (أما مقدونيوس فكان هو بطريرك القسطنطينية وقت انعقاد المجمع). أى أن سابيليوس حُرم بواسطة المجمع بعد وفاته، لأن تعاليمه كانت هرطوقية، وقد مات وهو يعلِّم بها، فلهذا حرمته الكنيسة هو وتعليمه. مثلما حُرم كل من ثيئودور الموبسويستى (معلم نسطور) وديودور الطرسوسى بعد وفاتهما وذلك في مجمع القسطنطينية الثانى 553 م التالى لمجمع خلقيدونية (كما حرمتهما كنيستنا أيضاً قبل ذلك التاريخ).

قال سابيليوس أن الله لما خلقنا كان يسمى الآب ولما خلّصنا كان يسمى الابن ولما قدّسنا كان يسمى الروح القدس. وأن الآب هو الابن هو الروح القدس، أقنوم واحد بثلاثة أسماء. وبهذا فقد مفهوم الثالوث، فهو آمن بالتجسد والفداء لكنه لم يؤمن بحقيقة أن الابن هو ابن وأن الآب هو آب، أى ألغى حقيقة الابن واعتبره مجرد اسم وليس حقيقة.

فمن الخطورة أن نعتبر أن الأقانيم هى مجرد صفات لله وكأن الجوهر يخص الآب وحده، وبهذا ننفى الجوهر عن الابن والروح القدس، أو ننفى كينونتهما، ويتحولان إلى صفات لأقنوم إلهى وحيد هو أقنوم الآب وهذه هي هرطقة سابيليوس.

[المجامع المسكونية والهرطقات - الأنبا بيشوي]

فرجاء ضيفنا ، أن تتعرف أكثر على دينك الجديد الذي تركت الإسلام دين التوحيد الخالص من أجله ، ولا تقع بنفسك نفسك في تلك الهرطقات!

الثالوث وإلغاء العقل ..... ( أقوال الآباء والموسوعات في الثالوث )

ونقول يضاً في مطلع قانون الإيمان وهو دستور العبادة المسيحية ويحدد من هو المسيحي
نؤمن بإله واحد ....
وهي أول عبارة فيه

رجاء ضيفنا إرجع لقانون الإيمان وماذا يقول:

(قانون الايمان المسيحي أو القانون النيقاوي القسطنطيني)
بالحقيقة نؤمن بإله واحد, الله الآب, ضابط الكل, خالق السماء و الأرض, ما يرى و ما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح, إبن الله الوحيد, المولود من الآب قبل كل الدهور, نور من نور, إله حق من إله حق, مولود غير مخلوق, مساو للآب فى الجوهر, الذى به كان كل شئ.

فحضرتك تؤمن "بإله واحد, الله الآب" + "برب واحد يسوع المسيح, إبن الله الوحيد" = أله + رب!

حضرتك تؤمن "إله حق" + "من إله حق" = إله حق من اله حق = إلهين!

وكل هذا طبعا قبل تأليه الروح القدس آيضا فيما بعد!

إن الخروف المقصود هو كناية عن المسيح أي أنك لن ترى خروف كاللذي تعرفه في المراعي له قرون وصوف يطير ويغلب الجيوش إنما هي كناية تصريحية عن المسيح الوديع والخروف هو رمز الوداعة

ضيفنا الكريم أرجوا فقط أن تكون فهمت النقطة ، وأن لا تكرر ذكر إسم المسيح مع الخروف مرة ثانية ، فأنا لا اقبل أن تقول عني "حمار" بقصدك إني صبور كالحمار ، ولا تشتمني وتقول لي "كلب" بمقصد إني وفي كالكلب!

فالتشبيه هو التشبيه يا ضيفنا!

أنت لست مؤهلاً أن تغوص في أسرار هذا السفر لأنه معقد جداً جداً بالنسبة للمسيحي فما بالك بالنسبة لشخص لايمتلك أدنى فكرة عن الثقافة واسلوب الإيمان المسيحي (لا أقصد الاستخفاف بك أو إهانتك)

رجاء ضيفنا لا تحكم علي ، وأنت لم تتحاور معي!

بالنسبة لسفر الرؤيا ، فعلماء حضرتك أنفسهم لا يعرفون تفسيره:

ثاني عشر : التفسير : ليس تفسير سفر الرؤيا أمرً سهلاً ، وقلما يتفق مفسران اتفاقاً كاملاً على كل التفاصيل ، فرمزية اللغة ، والغموض الذي يحيط بالكثير من مضامنينها ، يجعلان من المستحيل القطع برأي في جميع النقاط . وبوجه عام هناك أربعة أساليب للتفسير ، ظهرت على مدى التاريخ ، في محاولة تفسير هذا السفر :
[المصدر - دائرة المعارف الكتابية - رؤيا يوحنا]

فرجاء ضيفنا أن تتعلم دينك الجديد آولا ، قبل إتهام البعض بعدم المعرفة!

أرجو أن أكون قد أفدتكم

وأرجوا أن تكون إستفدت حضرتك آيضا ن ولا تقع في هذا الأخطاء العقائدية بدين حضرتنك مرة ثانية!

وأتمنى لكمن إقامة طيبه نافعه بالمنتدى ، تتعرف فيها على دينك والذي من الواضح أنك لا تعلم عنه إلا القشور!

وبالنسبة لقضية "يأجوج ومأجوج" التي شغلت بال حضرتك ، فرجاء الرجوع لهذا الموضوع:

يأجوج ومأجوج ليسوا على سطح الأرض التى نعيش عليها

حول يأجوج ومأجوج: ردا على كل ملحد او مشكك

والحمد لله رب العالمين.

[طالب علم مصري]

إن الخروف المقصود هو كناية عن المسيح أي أنك لن ترى خروف كاللذي تعرفه في المراعي له قرون وصوف يطير ويغلب الجيوش إنما هي كناية تصريحية عن المسيح الوديع والخروف هو رمز الوداعة

إذا كنت تقول على إلهك أنَّه خروف -- كناية عن الوداعة
فلماذ لا تقول عليه مثلا ً بأنه كلب --- وتكون كناية عن الوفاء

هل إكساب الإله صفة حيوانية يليق بالله يا أستاذ مُرتد ؟
-----------

اجلس هُنا يا أستاذ مُرتد لتتعلم حقيقة إيمانك المسيحى , فأنت والحمدُ لله لم تُثبت أى شئ .

نسألُ الله َ لنا ولك الهِداية

[معارج القبول]

أنا لست مسيحي المولد واسم سيدنا عيسى هو من رواسب ثقافتي الاسلامية السابقة

غريب؟؟؟؟؟

يعنى أنت تقول " المسيح رب الأرباب وملك الملوك" وتتكلم عن الإيمان المسيحى و الثالوث المفهووووووووم لكل النصارى ثم تنسى أن تغير كلمة "سيدنا عيسى " إلى "يسوع"؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

لا تعليق

لا ليس صحيح

المسيح مات بالجسد أي أن القلب توقف الدماغ كذلك ولكن الروح لاتموت

يعنى الذى مات على الصليب هو الناسوت أم اللاهوت؟

حدد الإجابة يا مرتد(هداك الله للحق)

[مني نجيب]

20: 8 و يخرج ليضل الامم الذين في اربع زوايا الارض جوج و ماجوج ليجمعهم للحرب الذين عددهم مثل رمل البحر اخي المرتد بسبب ياجوج وماجوج عند المسلمين ماريك في ذكر ياجوج وماجوج في اكتاب المقدس

سفر الرؤيا الاصحاح 20

اخي المرتد بسبب ذكر القرءان لياجوج وماجوج ماريك في دكرهم في الكتاب المقدس

ارجو من العضو المرتد ان يجاوب ويقول راية

[معارج القبول]

لكل من يفخر بكفره::

قال تعالى:( وَيَوْمَ تَشَقَّقُ السَّمَاءُ بِالْغَمَامِ وَنُزِّلَ الْمَلَائِكَةُ تَنْزِيلًا( 25 ) الْمُلْكُ يَوْمَئِذٍ الْحَقُّ لِلرَّحْمَنِ وَكَانَ يَوْمًا عَلَى الْكَافِرِينَ عَسِيرًا ( 26 ) وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَى يَدَيْهِ يَقُولُ يَالَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلًا ( 27 ) يَا وَيْلَتَى لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلَانًا خَلِيلًا ( 28 ) لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلْإِنْسَانِ خَذُولًا ( 29 ) ) . الفرقان

[طالب علم مصري]

فى الدين الإسلامى الله لا يموت هذا صحيح

وفي المسيحية كذلك


أما عندكم فتقولون إن المسيح هو الله والمسيح مات

فلم هذا التناقض؟

إذن المسيح ليس هو الله...صحيح؟


لا ليس صحيح

المسيح مات بالجسد أي أن القلب توقف الدماغ كذلك ولكن الروح لاتموت

لو أن الجسد وحده هو الذى مات يا مُرتَد
فلن تكون هناك كفارة
لأنه بحسب إيمانك خطية آدم غير محدودة , ولو مات الجسد وحده فلن يُكفِر عن الخطية الغير محدودة
راجع كلام البابا شنودة




طيب لو قلنا مات بالجسد زى ما حضرتك بتقول ؟؟؟؟

نخلى البابا شنودة يرد عليك
[frame="1 98"] فلو أننا تكلمنا عن طبيعتين منفصلتين. وقامت الطبيعة البشرية بعملية الفداء وحدها. لما كان ممكناً على الاطلاق أن تقدم كفارة غير محدودة لخلاص البشر. ومن هنا كانت خطورة المناداة بطبيعتين منفصلتين، تقوم كل منهما بما يخصها[/frame]
كتاب طبيعة المسيح - البابا شنودة
-----------------

سأوضح لك بنية المسيح
أولاً المسيح هو إنسان كامل أي أنه يأكل ويشرب ويتألم ويبكي ويضحك ويتعرق ويذهب للخلاء مثلنا تماماً
ثانياً المسيح إله كامل أي أنه يخلق ويحيي الأموات ويقوم بالمعجزات وهذا موثق في القرآن ومعجزات المسيح شملت جميع معجزات الأنبياء السابقين مجتمعية وزادت عليهم جميعاً

بدك توضيح أكثر ؟؟ تكرم

المسيح هو انسان بالجسد وإله بالروح أي أن جسده مثلنا أما روحه ليست مثلنا

أولا ً هذا الكلام خاطئ , لا يصح لك أن تفصل الناسوت عن اللاهوت , وتخص كل طبيعة بما يختصها

راجع كلام الانبا شنودة - كتاب طبيعة المسيح
[frame="1 98"]والقديس كيرلس الكبير علمنا أن لا نتحدث عن طبيعتين بعد الاتحاد فيمكن أن نقول أن الطبيعة اللاهوتية اتحدت أقنومياً بالطبيعة البشرية داخل رحم القديسة العذراء ولكن بعد هذا الاتحاد لا نعود مطلقاً نتكلم عن طبيعتين في المسيح. فتعبير الطبيعتين يوحي بالانفصال و الافتراق[/frame]

مثال توضيحي:
إذا أحضرنا قطعة حديد نريد أن نحولها إلى منجل مثلاً
نغمر الحديد بالنار حتى يتشرب بها وتدخل النار بين جميع ذرات الحديد ويحمر لونه (يجمَر)
بعدها نبدأ عملية الطرق
في هذه العملية أنت تطرق الحديد ولست تطرق على النار
لا يمكن لأحد أن يطرق على النار ليغير شكلها
صحيح ؟؟؟

بغض النظر عن مقياس المثال الخاطئ
هذا ليس بصواب
النار الخارجة من اللهب نار محدودة , وكذلك قطعة الحديد
فهل هذا يتفق مع اتحاد (اللاهوت الغير محدود ) بناسوت (محدود)؟؟
----------------

المسيح دقت يبده ورجليه المسامير وطعن بحربة على الصليب وتألم ومات بالجسد (تعرض لفعل فيزيائي مثل الحديد في مثالنا)
أما روحه الإلهية لايمكن أن تتألم وتموت وهي الروح التي كانت تحوم طوال فترة وجوده في القبر وفي اليوم الثالث دخلت إلى القبر وعاد المسيح إلى جسده وقام من الموت وانتصر على الموت
ولنا في قصة النبي يونس أو يونان خير نبوءة على موت المسيح وقيامته إذ أنه أمضى ثلاثة أيام بالعدد في جوف الحوت وبعدخا خرج من الحوت كخروج المسيح من القبر

أرجو أن أكون قد أفدتك

بغض النظر عن أخطائك اللاهوتية فى الاستشهاد , ما علينا نفوتها

ولكن
المثال خاطئ والنبوة لا تصح
يونان كان فى بطن الحوت حى
يسوع كان فى القبر ميت

يونان كان فى بطن الحوت روحاً وجسدا ً
يسوع كان فى القبر بجسده فقط
----------------------------
وفقك الله

[(عبد الرحمن)]

لا ليس صحيح

المسيح مات بالجسد أي أن القلب توقف الدماغ كذلك ولكن الروح لاتموت

سأوضح لك بنية المسيح
أولاً المسيح هو إنسان كامل أي أنه يأكل ويشرب ويتألم ويبكي ويضحك ويتعرق ويذهب للخلاء مثلنا تماماً
ثانياً المسيح إله كامل أي أنه يخلق ويحيي الأموات ويقوم بالمعجزات وهذا موثق في القرآن ومعجزات المسيح شملت جميع معجزات الأنبياء السابقين مجتمعية وزادت عليهم جميعاً

بدك توضيح أكثر ؟؟ تكرم

المسيح هو انسان بالجسد وإله بالروح أي أن جسده مثلنا أما روحه ليست مثلنا

زميلنا المرتد
هل تخدع نفسك أم تطمئنها؟
على قولك السالف فإننا جميعا آلهة
بالله عليك هل رأيت أحدا فى تاريخ البشرية منذ آدم عليه السلام حتى الآن ماتت روحه
الكل يعلم أن الموت هو توقف الجسد عن العمل وخروج الروح منه
أى أن أرواح الناس لا تموت
فما فضل المسيح عليه السلام فى هذه الجزئية عن البشر
لا تخدع نفسك

[مرتد وأفتخر]

بدأناها بالكذب ....
ما هذا الثالوث ال كل المسيحين يفهونه

وبتعرف شوفي داخل عقولنا كمان ؟؟؟ شي حلو

يبدو أنك لم تقرأ شروط تحاوري معكم

وأهمها الاحترام وعدم القدح والذم والتشهير
هذا أول واحد خرق الاتفاق بيننا
وأتمنى أن يكون الأخير

أقرأ يا استاذ مرتد
تقول دائرة المعارف الكتابية

هلأ شي طبيعي أن الإنسان عاجز على فهم الله كاملاً لأن الله غير محدود لكن الذي تكلمت به هو مقاربة مفهومة وسهلة وليس دليل حقيقي أو إشارة إلى أن تكوين الله هو نفسه تكوين الإنسان يا أستاذ وأضيف أنه يوجد العديد من القصص التي حدثت في تاريخ الآباء القديسين التي تؤكد أنه يتعذر على الانسان استيعاب الله في عقله المحدود
أنت استعنت في الأسفل بآية من الكتاب المقدس (لنخلق الإنسان على صورتنا ومثالنا) وهذا ما كنت أخشى أن تفهمه أن بنية الإنسان هي نفسها بنية الله
وأن المسيح هو الدماغ والآب هو الجسد وهكذا...
طيب هل الاسلام يوضه ما هو الله من خلال الأسماء الحسنى؟؟
تذكر أنها صفاااات

لنخلق الإنسان على صورتنا ومثالنا: هذا ما يميز الإنسان عن باقي المخلوقات أي الإنسانية في التعامل لأن الله يعاملنا بإنسانية يغفر لنا يحبنا يحترمنا يحترم رغباتنا يعتني بنا يمن متطلباتنا نحن وباقي الخليقة لأنه يحبنا والله محبة أما نحن ......
-----------------------

أسماء الله الحسنى عبارة عن صِفات يا مٌحترم
أما الأقانيم فهى أشخاص وذوات وليست صفات

التثليث : مقال للأنبا بيشوى
.

وكل أقنوم عبارة عن إله كامل يا مُحترم
-------------------------

وين قرأت عبارة أن كل أقنوم هو إله كامل ؟؟؟ ما فيك تتكلم بانفصال الأقانيم لأنو هيك كأنك عم تقول أنو نحنا بنعبد 3 آلهة وهذا أمر مرفوض من قبل المسيحيين كلهم
نحن نعبد إله واحد بس انت شخص شاطر تحط مراجع بدون ما تقرأها بتجيبها متل ماهي مع التعليقات تبعيتها معلبة وعلى أساس أنك حكيت كلام موثق
منذ أن وجدت اليهودية والمسيحية والإسلام

بحسب الإيمان المسيحى يا أستاذ مُرتد , فإن الآب هو ذات , وليس صفة
أقرأ انجيل يوحنا الإصحاح 5 العدد 26
لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ان تكون له حياة في ذاته

شفت؟؟؟ معناتا الله هو أساس الوجود.
بعدين أنا ما قلت أنو الله منفصل في ثلاث أقانيم بس كل أقنوم له دور في الكون يختلف عن الآخر والكل إله واحد
بعبارة أخرى أنت شخص آخر بالنسبة لي وفلان شخص آخر بالنسبة لك ولي بس المسيح ليس "آخر" بالنسبة للآب وكذلك الروح القدس
إقرأ التالي

(التَّكْوِينِ 18 : 2) فرفع عينيه و نظر و اذا ثلاثة رجال واقفون لديه فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة و سجد الى الارض.
(التَّكْوِينِ 18 : 3) و قال يا سيد ان كنت قد وجدت نعمة في عينيك فلا تتجاوز عبدك.
(التَّكْوِينِ 18 : 4) ليؤخذ قليل ماء و اغسلوا ارجلكم و اتكئوا تحت الشجرة.
(التَّكْوِينِ 18 : 5) فاخذ كسرة خبز فتسندون قلوبكم ثم تجتازون لانكم قد مررتم على عبدكم فقالوا هكذا نفعل كما تكلمت.
...
(التَّكْوِينِ 18 : 13) فقال الرب لابراهيم لماذا ضحكت سارة قائلة افبالحقيقة الد و انا قد شخت.


لاحظ التناوب في استخدام صيغة الجمع والمفرد لا يمكن تطبيقها كلها على اسلوب التعظيم المتبع في اللغة العربية
الأحمر يدل على ما يمكن اعتباره التعظيم
والأخضر هو اللي بينسف موضوع التعظيم يا أفندي
عذراً يا استاذ مٌرتد , كلامك هذا يدل على أنك لا تفهم شئ فى المسيحية , فاجلس هنا فى المُنتدى لتتعلم دينك أولا ً.

انت فهمت موضوع يأجوج ومأجوج ؟؟؟ من هم ؟ لماذا لم يرهم أحد ؟
انت قرأت الآية :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِنْ تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا وَاللَّهُ غفور حليم
هي الآية هي كانت بداية الشرارة اللي خلتني اترك الاسلام انت بتعرف شو أبعاد هالكلام ؟؟؟
أنا لي قصة صارت معي حول هالآية طيرتلي عقلي خلتو تخبط بالسقف وينزل
ما معنى الحروف "ألم" و "كهيعص" انت فهمانا ؟؟؟
وغيرها وغيراااااتها
المشكلة إذا حكيت ستعتبرونني أشتم الرسول وأنا لا أريد أن أشتم أحد ولا أريد أن أجرح مشاعر أحد

كلمة ( ابن الحلال ) ....... هذه بنوة مجازية , لشئ معنوى
أما بحسب الفكر المسيحى ( المسيح بن الله ) فهذه بنوة حقيقة , وراجع قانون الإيمان المسيحى ( إله حق من إله حق)

يعني برأيك أنو المسيح وجد نتيجة عملية جنسية بين الله ومريم العذراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألا تتقي الله فيما تقول يا رجل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بنوة المسيح هي بنوة إلهية حقيقية ومجازيةة أيضاً وليست جسدية

لو كان هذا هو المنطق عندك
فنحنُ نريد خطية من الإنجيل أو القرآن خطية ليوحنا المعمدان , أو زكريا وزوجته إليصابات

----------------------


الإنجيل لم يكتب لتوضيح وتوثيق حياة يوحنا المعمدان أو زكريا أو زوجته بل مر عليهم لسبب واحد وهو ذكر الأمور المتعلقة فيهما وبالسيد المسيح
على كل حال زكريا شكك بوعد الله له لذا بقي أخرس لا يتكلم حتى ولد يوحنا

(إِنْجِيلُ لُوقَا 1 : 18) فقال زكريا للملاك كيف اعلم هذا لاني انا شيخ وامرأتي متقدمة في ايامها
(إِنْجِيلُ لُوقَا 1 : 19) فاجاب الملاك وقال له انا جبرائل الواقف قدام الله وأرسلت لاكلمك وابشرك بهذا
(إِنْجِيلُ لُوقَا 1 : 20) وها انت تكون صامتاً ولا تقدر ان تتكلم الى اليوم الذي يكون فيه هذا لانك لم تصدق كلامي الذي سيتم في وقته

أما من جهة يوحنا فأيضاً شك بأن يسوع هو المسيح المنتظر

(إِنْجِيلُ مَتَّى 11 : 2) اما يوحنا فلما سمع في السجن باعمال المسيح ارسل اثنين من تلاميذه
(إِنْجِيلُ مَتَّى 11 : 3) وقال له انت هو الآتي ام ننتظر آخر

لا تهرف بما لا تعرف
صفات الله عندنا لا يُقابلها أقانيم يا استاذ مُرتد
----------------------------

الروح القدس لا يقابل صفة الحى فى الأسماء الحسنى يا مٌرتد
لأن الروح القدس عندنا هو جبريل عليه السلام ( وهو مخلوق بالاتفاق )
والمسلمين ليست عندهم أقانيم وذوات وشخصيات يا استاذ مرتد
فكفى جهلا ً.

الروح القدس عندكم هو جبريل لماذا تلزمني بما عندكم وأنا تركتكم منذ زمن ولماذا تفترض أن ما عندكم هو الصحيح وتبني عليه ردودك بغض النظر عن رأي الطرف الآخر ؟؟؟
إلى متى ستبقون من أصحاب الفكر الشمولي لا تعترفون بأن الآخر له أسباب وجيهة للاقتناع بعقيدته ؟؟؟
أما فيما يتعلق بعبارة "كفى جهلاً" عيب تحكي هيك صحيح أنك فقدت أعصابك وارتفع عندك الادرينالين بس روئ عمو روئ
ففي الإيمان المسيحي
ومن قال لأخيه: ((يا أحمق ))استوجب حكم المجلس، ومن قال له: ((يا جاهل ))استوجب نار جهنم
لا ألومك على السباب والشتيمة

حدثنا زهير بن حرب حدثنا جرير عن الأعمش عن أبي الضحى عن مسروق عن عائشة قالت دخل على رسول الله صلى الله عليه و سلم رجلان فكلمها بشيء لا أدري ما هو فأغضباه فلعنهما وسبهما فلما خرجا قلت يا رسول الله من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان قال وما ذاك قالت قلت لعنتهما وسببتهما قال أو ما علمت ما شارطت عليه ربي ؟ قلت اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا .

#####################
############
الإشراف
تأدب يا مرتد وافتخر
وهذا تحذير لك وإنذار وبعدها لن يكون مصيرك إلا الطرد .

---------------

كُل ما أتيت به من الجمع هو جمع للتعظيم يا استاذ
وكل ما أتيت به من ادعاءات فى أن استعمال ضمير الجمع يوحى بأن الله جماعة
فهذا محض هُراء
اقرأ الاية التى تليها فقط , فهى تنسف كل ادعائاتك

إن كنت متأكد جداً مما تقول لا أريد أن أقول لك راجع النسخ العبرية فتصاب بحالة إحباط شديد هههههههههههههه
منذ فترة بدأت بدورة تعليم للغة العبرية كمبتدئ ولكني لم أستمر لكنني متأكد تماماً أن موضوع التعظيم في اللغة العبرية غير موجود

سفر التكوين , الإصحاح الأول عدد 26 , 27
وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا.فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض

فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم
(king James Version)(Genesis)(Gn-1-27)(So God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them.)
On his image على صورته , ولو كان هناك أشخاص , لجاءت العبارة
God created man in his thier image

----------


ولماذا لم تكمل وتقول , (وبرب واحد يسوع المسيح مولود من أبيه قبل كل الدهور " إله حق من إله حق ) وتثبت وثنيتك !!!
-------------

كمان إهانة تانية ليش انت كتير محتد طول بالك يا رجل مو حرزانة مشان صحتك
قوم اشرب كاسة مي وروئ شوي
أنا حطيت نقط بعد ما خلصت أنو في كمالة اللي بدو يقرأ دستور الإيمان يمكنه أن يقرأه
طيب متل ما بدك
إله حق من إله حق
يمكن ماني وثني هلأ بنظرك
بعدين مو المولود من أبيه بل المولود من الآب يا استاذ

[معارج القبول]

هل تخدع نفسك أم تطمئنها؟

هو يخدع نفسه بدين غير موثوق المصدر وعقيدة ثالوثية غير مفهومة و دين لا أخلاق فيه فيتهم الله بكونه خروفا-حاشاه تعالى- ويتهم أنبياءه بالكبائر و عظائم الذنوب

ثم جاء يخدعنا بكونه مرتدا عن الإسلام وإنه لنصرانى المنشأ

و أسأل الله أن يهديه ليبحث عن دين الحق بكل صدق قبل أن يأتيه ملك الموت فلا ينفعه مال ولا بنون

ولكم في رسول الله أسوة حسنة

نعم لنا فى رسول الله خير أسوة و أفضل أسوة يا من لا أسوة لك

إياك أن تتطاول وتعلم الأدب قبل الحديث عن النبى صلى الله عليه وسلم

قال أو ما علمت ما شارطت عليه ربي ؟ قلت اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا

ليتك تقرأ وتفهم

[مرتد وأفتخر]

زميلنا المرتد
هل تخدع نفسك أم تطمئنها؟

أبحث عن الحق بأمانة

على قولك السالف فإننا جميعا آلهة

لم أقل شيئاً من هذا ولم ألمح له ولا كلامي يمكن أن يفهم هكذا

بالله عليك هل رأيت أحدا فى تاريخ البشرية منذ آدم عليه السلام حتى الآن ماتت روحه
الكل يعلم أن الموت هو توقف الجسد عن العمل وخروج الروح منه
أى أن أرواح الناس لا تموت
فما فضل المسيح عليه السلام فى هذه الجزئية عن البشر
لا تخدع نفسك

هل قام أحد من الموت بإرادته ؟؟؟
هل قام أحد بالمعجزات التي قام بها السيد المسيح كماً ونوعاً ؟؟؟
منذ آدم حتى اليوم

شكرأ لك عزيزي
سؤالك في مكانه
المسيح تنبأ بموته وقيامته بعد ثلاث أيام ولم يكن هناك شخص آخر قام بمعجزة ودعا المسيح ليقوم من الموت

(إِنْجِيلُ مَتَّى 17 : 9) وفيما هم نازلون من الجبل اوصاهم يسوع قائلا لا تعلموا احدا بما رأيتم حتى يقوم ابن الانسان من الاموات..
(إِنْجِيلُ مَرْقُسَ 9 : 31) لانه كان يعلّم تلاميذه ويقول لهم ان ابن الانسان يسلم الى ايدي الناس فيقتلونه.وبعد ان يقتل يقوم في اليوم الثالث..
(إِنْجِيلُ يُوحَنَّا 20 : 9) لانهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب انه ينبغي ان يقوم من الاموات..

أسألكم كلكم
إن كان محمد هو خاتم الأنبياء وأعظمهم وسيد الخلق
وكان يسوع هو مجرد نبي عادي مثل موسى وابراهيم ونوح وغيرهم

لماذا يتولى المسيح عملية القضاء وهو الذي سيأتي يوم القيامة بمجد إلهي يدين الأحياء والأموات ؟؟
أليس حرياً بـ "سيد الخلق" (محمد) أن يقوم بهذه المهمة ؟؟؟

[معارج القبول]

أسألكم كلكم
إن كان محمد هو خاتم الأنبياء وأعظمهم وسيد الخلق
وكان يسوع هو مجرد نبي عادي مثل موسى وابراهيم ونوح وغيرهم

لماذا يتولى المسيح عملية القضاء وهو الذي سيأتي يوم القيامة بمجد إلهي يدين الأحياء والأموات ؟؟
أليس حرياً بـ "سيد الخلق" (محمد) أن يقوم بهذه المهمة ؟؟؟

ليس فى الإسلام ديان إلا الله عز وجل هو الذى يقضى بين عباده

فلا تلزم الإسلام بكلام دين غير موثوق المصدر

قال تعالى:

وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ (113)البقرة

[(عبد الرحمن)]

أبحث عن الحق بأمانة


لم أقل شيئاً من هذا ولم ألمح له ولا كلامي يمكن أن يفهم هكذا

بالله عليك ركز فى كلامك
أنت قلت "المسيح مات بالجسد أي أن القلب توقف الدماغ كذلك ولكن الروح لاتموت "
وأنا رددت عليك أن كل الناس كذلك

شكرأ لك عزيزي
سؤالك في مكانه
المسيح تنبأ بموته وقيامته بعد ثلاث أيام ولم يكن هناك شخص آخر قام بمعجزة ودعا المسيح ليقوم من الموت

(إِنْجِيلُ مَتَّى 17 : 9) وفيما هم نازلون من الجبل اوصاهم يسوع قائلا لا تعلموا احدا بما رأيتم حتى يقوم ابن الانسان من الاموات..
(إِنْجِيلُ مَرْقُسَ 9 : 31) لانه كان يعلّم تلاميذه ويقول لهم ان ابن الانسان يسلم الى ايدي الناس فيقتلونه.وبعد ان يقتل يقوم في اليوم الثالث..
(إِنْجِيلُ يُوحَنَّا 20 : 9) لانهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب انه ينبغي ان يقوم من الاموات..

وهذا من خداعك لنفسك أو تطمينك لها بالوهم
هلا قلت لى متى مات المسيح عليه السلام ومتى قام من الأموات حتى نعلم هل هى ثلاثة أيام أم لا؟

أسألكم كلكم
إن كان محمد هو خاتم الأنبياء وأعظمهم وسيد الخلق
وكان يسوع هو مجرد نبي عادي مثل موسى وابراهيم ونوح وغيرهم

لماذا يتولى المسيح عملية القضاء وهو الذي سيأتي يوم القيامة بمجد إلهي يدين الأحياء والأموات ؟؟
أليس حرياً بـ "سيد الخلق" (محمد) أن يقوم بهذه المهمة ؟؟؟

من خدعك بهذا الكلام
من قال لك بأن المسيح عليه السلام سيتولى القضاء ويأتى يوم القيامة يدين الأحياء والأموات (على فكرة يوم القيامة لن يكون هناك أموات)