لأنى أحسنت التأليف

[الشرقاوى]

السلام عليكم

الاحباء فى الله

دخلت منتدى القس عبد المسيح بسيط ووجدت هذا السؤال الجميل من اخ يدعى أبو حمزه

السلام على من أتبع الهدى



هذه هى أول مشاركة لى بعد جولة بمنتداكم الرائع والذي وجدت فيه أسلوب حوار هادىء ومميز بالإضافة إلى وجود ردود من ذوي العلم أمثال القس عبد المسيح بسيط الذي أحترم أسلوبه الحوارى.



وسؤالي هو هل هذا النص كلام الله ؟؟



فان كنت قد احسنت التاليف و اصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى و ان كان قد لحقني الوهن و التقصير فاني قد بذلت وسعي (2مكابين 15 : 39)


أرجو الإفادة



شاكراً لكم جميعاً

والحقيقة أن تاريخ السؤال من يوم 5 أغسطس وحتى الأن لم يجيب القس .... لانى وجدت حوالى 12 مشاركة تقول لننتظر رد الأب عبد المسيح

السلام لكم


انا عضو وجديد واعجبنى هذا الموضوع


ونرجو ان يرد سماحة القس عليه سريعا


شكرا لكم

ولا أدرى هل السؤال صعب ....... أو لعل القس غير موجود فى مصر لأن الموضوع طال إنتظاره
على أى حال سأخبركم فى حال ورود جديد

تحياتى.

[الشرقاوى]

السؤال ده جميل جدا

من الذى احسن التأليف؟

الله؟

==========> لو الله =========> كيف يصاب بالوهن؟

ام الكاتب؟

==========> لو الكاتب =======> يبقى كيف يقولوا كتاب مقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


أظن أن مهمة جناب القس صعبة جدا هذه المرة وهو المعروف بالتفسيرات اللولبيه للإنجيل.
يامسهل

[د.أمير عبدالله]

لا السؤال صعب ولا القس خرج بره مصر

المشكلة فيكم إنتم يا مسلمين

بتجيبوا أسئلة من برة المنهج ......

[أبـ مريم ـو]

المصيبة أن الأعضاء الذين كتبوا ببداية الموضوع زادوا الطين بلة وقد تدارك المشرف اباكير الأمر فقام على الفور باقتصاص المشاركات خوفاً من الفضايح وتصديقاً لما تم بمنتدى جناب القمص الكاتب الاول في اللاهوت الدفاعي تجدون المشاركة قبل التنقيح النصراني بالمرفقات

[محب المصطفى]

لا السؤال صعب ولا القس خرج بره مصر

المشكلة فيكم إنتم يا مسلمين

بتجيبوا أسئلة من برة المنهج ......

معاك حق

كلها من بره المنهج

[الشرقاوى]

هذا الرد جائنى من أحد منتديات الأقباط

opees

طيب مكملتش القصه ( .... وماذا كان رد ابونا عبد المسيح عليه ؟؟
لان الاجابه سهله ....

للأسف ياعزيزى لم يرد حتى الأن رغم مرور اكثر من شهر

ليتك تعطينا الرد إن تكرمت

[الشرقاوى]

ها هو يرد مجددا

لو بالفعل لم يرد يبقى اكيد ابونا مشغول .. بحاجات اهم من السؤال ده ..

التاليف فى معناه هو الكتابه او فن الخطابه او اسلوب توصيل الرساله الى الطرف الاخر
والوحى فى المسيحيه هو الكتابه بارشاد الروح القدس ..
بمعنى ان الوحى الخارج من فكر الله وصل الى كاتب السفر لكى يوصله الى البشر بما فيها من تنبواء او رساله معينه او وصيه معينه ...
ويتاثر السفر او الكتاب بثقافة الكاتب فى ابلاغ الرساله .. وايضا الشخص الذى سيقراء الرساله ...
بمعنى ان الاناجيل الاربعه مع كونها تحكى قصه ميلاد وحياة ومعجزات وصلب وقيامة السيد المسيح ... الا انها اختلفت فى مضمونها بين كل انجيل لان كل منهم يبلغ / يخاطب فئه معينه من الناس ..
ورسالات بولس تحمل داخلها تعبيرات كانت تستخدم فى الفلسفه انذاك ...
لذلك يقول الكتاب ان الكتاب كله موحى به من الله ونافع للتعليم .... لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس ..(sml11)..

[rmshj]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والوحى فى المسيحيه هو الكتابه بارشاد الروح القدس ..
بمعنى ان الوحى الخارج من فكر الله وصل الى كاتب السفر لكى يوصله الى البشر بما فيها من تنبواء او رساله معينه او وصيه معينه ...
ويتاثر السفر او الكتاب بثقافة الكاتب فى ابلاغ الرساله .. وايضا الشخص الذى سيقراء الرساله ...
بمعنى ان الاناجيل الاربعه مع كونها تحكى قصه ميلاد وحياة ومعجزات وصلب وقيامة السيد المسيح ... الا انها اختلفت فى مضمونها بين كل انجيل لان كل منهم يبلغ / يخاطب فئه معينه من الناس ..
ورسالات بولس تحمل داخلها تعبيرات كانت تستخدم فى الفلسفه انذاك ...
لذلك يقول الكتاب ان الكتاب كله موحى به من الله ونافع للتعليم .... لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس ..(sml11)..

انظروا الى تناقض القول يا اخواني في المقتبس اعلاه :

الوحي الخارج من فكر الله وصل الى كاتب السفر لكي يوصله الى البشر ، وبنفس الوقت يقول : يتاثر السفر بثقافة الكاتب في ابلاغ الرسالة والشخص الذي سيقرأ الرسالة.

وهل الاله عند النصارى عاجز على ايصال ما يريده وبالطريقة التي يريدها هو ، ام يبحث عن مستوى ثقافة الكاتب فيرسل له كلام بمستواه الثقافي ؟

ثم كيف يتاثر السفر بالشخص الذي سيقرأه ؟ هذا الكلام عكس الحقيقة فبدلا من تأثر الشخص بكلام الكتاب والذي يدعي النصارى بانه من عند الله ، نجد ان الكتاب هو الذي يتأثر بشخص القاريء ، ما هذه الخرافة ؟!

اما قصة اختلاف الاناجيل بمضمونها لان كل انجيل يخاطب فئة معينة من الناس ، فهذا الكلام مرفوض ، لان حسب الايمان النصراني الباطل بان جميع الكتاب من الروح القدس ، فهل كان الروح القدس عند النصارى يناقض كلامه ويكذب ويفتري من انجيل لآخر بسبب اختلاف الفئة من الناس ؟ ام ان المؤلفين المجهولين لم يحترفوا طريقة التزوير والتحريف لدرجة الاتقان ، فكان الوحي ينسى ما قاله لكاتب متى المجهول ، فيقول كلاما مناقضا لكاتب لوقا المجهول وهكذا على سبيل المثال وليس الحصر؟!


اما رسالات بولس التي كانت تستخدم في الفلسفة ، فهذا واضح جدا من خلال سفر السلامات والقبلة المقدسة وهات الجاكيت وانا رايح اشتي في المكان الفلاني فتعال شتي معي ، وفلان مريض ، واعترافه على نفسه بانه غبي وكاذب وسارق وعبيط ...الخ

كل هذا الكلام كان السبب في ظهور علم الفلسفة !!!!!!

الكتاب كله موحى به من عند الله كذب وافتراء ، ونافع للتعليم كذب وافتراء ، لان بولس نفسه قال في اكثر من رسالة له بان ما يقوله ليس من الوحي بل من عنده واجتهاد منه ، فكيف يكون من وحي الله ؟!

وسافترض جدلا بانه من عند الله ، فماذا يريد الله ان يخبرنا ويعلمنا من سفر السلامات وهات الجاكيت وتعال شتي معي في المكان الفلاني وفلان مريض والقبلة المقدسة ....الخ؟!

هذا مثال بسيط ، ولكن لو اردت ان اتعمق بنصوص الكتاب المؤلف ، لوضعت العشرات والمئات منها لنتعرف على ما يريده اله النصارى ان يخبرنا ويعلمنا منها ، وبالملخص اله النصارى يعلم الكذب والسرقة والزنا والقتل ( الاطفال والنساء والشيوخ ) وحتى الحيوانات لم تسلم منه ، اله النصارى يعلم كيفية تعذيب الطفل وقتله ، ويعلم كيفية ارتكاب زنا المحارم ، ويعلم كيف يبغض الانسان امه وابيه واهل بيته ....الخ.


السلام عليكم

[ياسر جبر]

بارك الله فيكم , كنت في حوار مع قس وسألته عن العدد فقال أنا قرأته في الاماكن التي تحارب المسيحية فقط, اعطيته رابط موقع البابا كيرلس وعليه الاسفار الثانية ورابط كنيسة سانت تكلا وعليها الاسفار الثانية والرابط .
ولقد قمت ولله الحمد بعمل تلخيص لاهم محتويات الاسفار الثانية التي لا يعرفونها ويقدسونها
وهي على الرابط .

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=495
-----------------------
أما من يقول أنه بالوحي و.....
فالفقرة التي بعد التأليف هي ..مسك الختام للاسفار الثانية .

15 : 39- 40
فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي
ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف. انتهى.

-------------
من الذي يقول الماء وحده مضر والخمر وحده مضر
ولكن يجب عمل كاس مختلط من الاثنين ( الوحي أم المؤلف أم سكران ؟!!؟؟؟)


أما أول السفر الذي أرجو ان تسألوا عنه

سفر المكابيين الثاني

1 :1-2
الى الاخوة اليهود الذين في مصر سلام اليكم من الاخوة اليهود الذين في اورشليم وبلاد اليهودية اطيب السلام
ليبارككم الله ويذكر عهده مع ابراهيم واسحق ويعقوب عبيده الامناء

والحمد لله رب العالمين .

[أبـ مريم ـو]

كان هذا الرد بعون الله تعالي على عباد الصليب

السلام للجميع مسلمين ونصارى ( أو مسيحين ) كما تحبوا ان تنادوا


العزيز net_man شكراً لك على مداخلتك التى احيت الحوار كما اشكر الاخ MySelf الذي أوصل السؤال الى الولايات المتحدة


عزيزي نت مان كتبت تقول

شكرا لنقلك الموضوع الى منتدى منظمة الاقباط الامريكية ولقد تم الرد عليك هناك نظرا لانشغال ابونا ومسئولياته الكثيرة

وأنا أحترم كلامك ولكن يبقى لى أن أسأل سؤال وحيد


هل أعتبر ردك هذا هو نفس رد جناب القمص عبد المسيح بسيط أم أنه سيكون هناك خلاف مستقبلاً بين ما تفضلت أنت به ورد جناب القمص الورع؟؟؟؟


بداية ارد على محاضرة النحو والصرف التى تفضل بها الزميل new man والخاصة بمعنى التأليف حيث حاول جاهداً أن يفهم المسلمون المتوهمون أنها بخلاف تأليف القصص حيث جاء في مداخلته التى اخذت منها مقدمتها التالي

كلمة ( التأليف ) في اللغة ليس معناها فقط قاصرا على ما توهمته

فالقرآن يقول :


( ألف ) بين قلوبكم ، وايضا ( المؤلفة قلوبهم )


(وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعاً وَلا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَاناً وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ) (آل عمران:103)


(وَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ لَوْ أَنْفَقْتَ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً مَا أَلَّفْتَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ إِنَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ) (لأنفال:63)


(إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاءِ وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ وَالْغَارِمِينَ وَفِي سَبِيلِ اللَّهِ وَابْنِ السَّبِيلِ فَرِيضَةً مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (التوبة:60)



( من سفر المكابيين الثاني الاصحاح الخامس عشر )


و كان الجميع يباركون الى السماء الرب الحاضر لنصرتهم قائلين تبارك الذي حفظ موضعه من كل دنس و ربط راس نكانور على القلعة ليكون دليلا بينا جليا على نصرة الله ثم رسم الجميع بتوقيع عام ان لا يترك ذلك اليوم بدون احتفال بل يكون عيدا وهو اليوم الثالث عشر من الشهر الثاني عشر الذي يقال له اذار بلسان ارام قبل يوم مردكاي بيوم واحد هذا ما تم من امر نكانور ومنذ تلك الايام عادت المدينة في حوزة العبرانيين وههنا انا ايضا اجعل ختام الكلام فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي


.................................................


سؤالك عن كلمة ( فان كنت قد أحسنت التاليف )


من الممكن ان يكونالمقصود هنا كلامه عن ( تاليف القلوب والجموع ) في احتفال حضره الجميع !!!!


فالتأليف هنا ليس الكتاب بل ( القلوب المجتمعة )


ومن الممكن انيكون ( تاليف ) بمعنى ( جمع الاحداث معا في كتاب واحد )


او الاعتياد على الشيء ...

وانا اقول لك يا زميلي العزيز لقد أخطأت لآننى سوف أحتكم للنص الانجليزي من ترجمة الملك جيمس والذي يوضح أن التأليف كان تأليف قصة وليس تأليف قلوب كما تفضلت وتعبت نفسك في البحث والنقل من قواميس العالم العربي حيث أن النص واضح وضوح الشمس في كبد السماء ولا يحتاج لتأويل


38: And if I have done well, and as is fitting the story, it is that which I desired: but if slenderly and meanly, it is that which I could attain unto


http://etext.lib.virginia.edu/etcbin...&division=div1


وهكذا يبطل أستشهاد عزيزي نيو مان ومحاولته لتفسير النص على هواه وهذا ليس بجديد عليه حيث اننى من متابعي حواراته الفلسفسية بالعديد من المنتديات


ثانيا من منحك حق الممكنات التى تفضلت بها بمشاركتك التى قام لها منتدى الاقباط ولم يقعد ( من الممكن ان يكون ومن الممكن ان يكون )


يفترض ان هذا كتاب من عند الله يتضمن شرائع واوامر ونواهى ولا مجال للممكنات التى تأتى أنت بها أو غيرك


اما عن مشاركتك عزيزي نت مان والتى احتوت على

لو بالفعل لم يرد يبقى اكيد ابونا مشغول .. بحاجات اهم من السؤال ده ..


التاليف فى معناه هو الكتابه او فن الخطابه او اسلوب توصيل الرساله الى الطرف الاخر

والوحى فى المسيحيه هو الكتابه بارشاد الروح القدس ..

بمعنى ان الوحى الخارج من فكر الله وصل الى كاتب السفر لكى يوصله الى البشر بما فيها من تنبواء او رساله معينه او وصيه معينه ...

ويتاثر السفر او الكتاب بثقافة الكاتب فى ابلاغ الرساله .. وايضا الشخص الذى سيقراء الرساله ...

بمعنى ان الاناجيل الاربعه مع كونها تحكى قصه ميلاد وحياة ومعجزات وصلب وقيامة السيد المسيح ... الا انها اختلفت فى مضمونها بين كل انجيل لان كل منهم يبلغ / يخاطب فئه معينه من الناس ..

ورسالات بولس تحمل داخلها تعبيرات كانت تستخدم فى الفلسفه انذاك ...

لذلك يقول الكتاب ان الكتاب كله موحى به من الله ونافع للتعليم .... لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس ..

أقول لك اننى معك في ان غياب جناب القمص اكيد انه لسبب ما


اما عن باقى مشاركتك والتى جاء ببدايتها ( التاليف فى معناه هو الكتابه او فن الخطابه او اسلوب توصيل الرساله الى الطرف الاخر )


فهذا يعارض ما تفضل به اخيك نيو مان من ان التاليف جاء بمعني تاليف القلوب والجموع




أما باقى مشاركتك والتى تعلقت بالوحى واسلوبه وفلسفات الشعوب فارجو ان تراجع كلامك جيداً لانه سيكون لى رد عليه قد يحرجك حقاً لانه عكس ما ورد عن الوحي بالعهد القديم وكذلك العهد الجديد

[أبـ مريم ـو]

كان هذا رد الزميل نت مان

العزيز net_man شكراً لك على مداخلتك التى احيت الحوار كما اشكر الاخ MySelf الذي أوصل السؤال الى الولايات المتحدة

اهلا بك ... الزميل لم ينتظر الرد هنا لهذا قام بنقل الموضوع ..

هل أعتبر ردك هذا هو نفس رد جناب القمص عبد المسيح بسيط أم أنه سيكون هناك خلاف مستقبلاً بين ما تفضلت أنت به ورد جناب القمص الورع؟؟؟؟

بالطبع كلامى يمثلنى شخصيا ... ولا وجه لمقارنة ما اكتب بما سيكتبه القمص عبد المسيح والمداخلة التى نقلتها 98% منها ليست لى .
ورابطها هنا :
**********************************

بداية ارد على محاضرة النحو والصرف التى تفضل بها الزميل new man والخاصة بمعنى التأليف حيث حاول جاهداً أن يفهم المسلمون المتوهمون أنها بخلاف تأليف القصص حيث جاء في مداخلته التى اخذت منها مقدمتها التالي

وانا اقول لك يا زميلي العزيز لقد أخطأت لآننى سوف أحتكم للنص الانجليزي من ترجمة الملك جيمس والذي يوضح أن التأليف كان تأليف قصة وليس تأليف قلوب كما تفضلت وتعبت نفسك في البحث والنقل من قواميس العالم العربي حيث أن النص واضح وضوح الشمس في كبد السماء ولا يحتاج لتأويل

38: And if I have done well, and as is fitting the story, it is that which I desired: but if slenderly and meanly, it is that which I could attain unto

الزميل الفاضل الاخ نيو مان قصد ان للكلمة اكثر من معنى ... هذا من جانب ومن جانب اخر ماذا تعنى كلمة Fitting ؟
انها تعنى : لائق - مناسب - لابق - تركيب - إعداد
ام كلمة Story فهى تعنى : رواية - قصة - حكاية - تاريخ - دور - طبقة . طابق " من بيت " - حدث - روى - قص .


فكيف هذا يبطل ما قيل كقولك ؟
وماذا تحاول جاهدا انت لكى تقنعنا به ؟

الم ترجع الى اقتباسى :

قال ابن حِجْر: ظاهر هذا أنهم كانوا يؤلفون آيات السور باجتهادهم، ....
(الإتقان في علوم القران للسيوطي باب الجمع).

فهل كان هؤلاء يقومون بتأليف القران ام ماذا كانوا فاعلين ؟!!!!

ثانيا من منحك حق الممكنات التى تفضلت بها بمشاركتك التى قام لها منتدى الاقباط ولم يقعد ( من الممكن ان يكون ومن الممكن ان يكون )

افترض ان هذا الكلام موجه للزميل نيو مان ... وهو ليس بحاضر لكى يرد .. ولكن هو حر يكتب ما يكتب ويعبر كيفما يشاء طالما لم :

- يحجر على حق احد فى الرد عليه .
- لم يسىء الى اى شخص باى كلمة .

ثم من قال لك :

قام لها منتدى الاقباط ولم يقعد

وركزت انت على :

بداية ارد على محاضرة النحو والصرف التى تفضل بها الزميل new man والخاصة بمعنى التأليف حيث حاول جاهداً أن يفهم المسلمون المتوهمون أنها بخلاف تأليف القصص

فالرجل يحاول ان يوضح ان للكلمة معانى اخرى ... فهل هذا غريب ؟
هل هكذا يحاول ان يوهم كل الناس انها لا تعنى هذا المعنى .. ؟
وهو فى ذات الوقت لم يؤكد على ما تقوله :

فهذا يعارض ما تفضل به اخيك نيو مان من ان التاليف جاء بمعني تاليف القلوب والجموع

اعد قراة الفقرة لتفهم المعنى من السياق :
( من سفر المكابيين الثاني الاصحاح الخامس عشر )

و كان الجميع يباركون الى السماء الرب الحاضر لنصرتهم قائلين تبارك الذي حفظ موضعه من كل دنس و ربط راس نكانور على القلعة ليكون دليلا بينا جليا على نصرة الله ثم رسم الجميع بتوقيع عام ان لا يترك ذلك اليوم بدون احتفال بل يكون عيدا وهو اليوم الثالث عشر من الشهر الثاني عشر الذي يقال له اذار بلسان ارام قبل يوم مردكاي بيوم واحد هذا ما تم من امر نكانور ومنذ تلك الايام عادت المدينة في حوزة العبرانيين وههنا انا ايضا اجعل ختام الكلام فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي ..
...............................
تقول :

أما باقى مشاركتك والتى تعلقت بالوحى واسلوبه وفلسفات الشعوب فارجو ان تراجع كلامك جيداً لانه سيكون لى رد عليه قد يحرجك حقاً لانه عكس ما ورد عن الوحي بالعهد القديم وكذلك العهد الجديد

اعتقد انى قلت انى نقلت الموضوع فهذه ليست اجابتى ويمكنك الرجوع الى الرابط الذى وضعته لك ويمكنك المشاركة هناك اذا احببت ( يكون افضل ) ..

واخيرا بخصوص تعليقك :

يفترض ان هذا كتاب من عند الله يتضمن شرائع واوامر ونواهى ولا مجال للممكنات التى تأتى أنت بها أو غيرك

هل تحب ان انقل اليك الاختلافات فى تفسير بعض المعانى فى القران مثلا لكى تقنع بان الرجل حاول جاهدا ان يوضح معنى الكلمة ضمن سياق النص وليس اقتطاعا لبعض الايات فمثلا :
عند تفسير ( أ ل م ) ببداية سورة البقرة قيل :

قال أبو جعفر: اختلفت تراجمة القرآن في تأويل قول الله تعالى ذكره " الم " فقالَ بعضُهم: هو اسم من أسماء القرآن.

* ذكرُ من قال ذلك:
حدثنا الحسن بن يحيى, قال: أخبرنا عبد الرزّاق, قال، أخبرنا معمر, عن قتادة في قوله: " الم " ، قال: اسم من أسماء القرآن.
حدثني المثنى بن إبراهيم الآملي, قال: حدثنا أبو حذيفة موسى بن مسعود، قال: حدثنا شبل، عن ابن أبي نجيح, عن مجاهد، قال: " الم " ، اسم من أسماء القرآن.
حدثنا القاسم بن الحسن, قال: حدثنا الحسين بن داود, قال: حدثني حجاج , عن ابن جُريج، قال: " الم " ، اسم من أسماء القرآن.

وقال بعضُهم: هو فَواتحُ يفتح الله بها القرآن.
حدثني هارون بن إدريس الأصم الكوفي, قال: حدثنا عبد الرحمن بن محمد المحاربي, عن ابن جريج, عن مجاهد, قال: " الم " ، فواتح يفتح الله بها القرآن.
حدثنا أحمد بن حازم الغِفَاري, قال: حدثنا أبو نعيم, قال: حدثنا سفيان, عن مجاهد, قال: " الم " ، فواتح.

حدثني المثنى بن إبراهيم, قال: حدثنا إسحاق بن الحجاج, عن يحيى بن آدم, عن سفيان, عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد, قال: " الم " ، و حم ، و المص ، و ص ، فواتحُ افتتح الله بها .
حدثنا القاسم بن الحسن, قال: حدثنا الحسين, قال: حدثني حجاج, عن ابن جريج, عن مجاهد، مثلَ حديث هارون بن إدريس.

وقال آخرون: هو اسم للسورة.
حدثني يونس بن عبد الأعلى, قال: أنبأنا عبد الله بن وهب, قال: سألت عبد الرحمن بن زيد بن أسلم, عن قول الله: الم * ذَلِكَ الْكِتَابُ و الم * تَنْـزِيلُ ، و المر تِلْكَ ، فقال: قال أبي: إنما هي أسماء السُّوَر.

وقال بعضهم: هو اسم الله الأعظم.
ذكر من قال ذلك:
حدثنا محمد بن المثنى, قال: حدثنا عبد الرحمن بن مهدي, قال: حدثنا شعبة, قال: سألت السُّدِّي عن حم و طسم و " الم "، فقال: قال ابن عباس: هو اسْم الله الأعظم.
حدثني المثنى، قال: حدثنا إسحاق بن الحجاج, عن عُبيد الله بن موسى, عن إسماعيل, عن الشعبي قال: فواتح السور من أسماء الله.

وقال بعضهم: هو قسمٌ أقسمَ الله به، وهو من أسمائه.
حدثني يحيى بن عثمان بن صالح السهمي, قال: حدثنا عبد الله بن صالح, قال حدثني معاوية بن صالح, عن علي بن أبي طلحة, عن ابن عباس, قال: هو قَسَم أقسمَ الله به، وهو من أسماء الله.
حدثنا يعقوب بن إبراهيم, قال: حدثنا ابن عُلَّية, قال: حدثنا خالد الحذّاء، عن عكرمة، قال: " الم "، قسم .
وقال بعضهم: هو حُرُوف مقطَّعةٌ من أسماء وأفعالٍ, كلُّ حرف من ذلك لمعنى غير معنى الحرف الآخر.
حدثنا أبو كريب قال حدثنا وكيع - وحدثنا سفيان بن وكيع قال: حدثنا أبي عن شريك, عن عطاء بن السائب, عن أبي الضُّحَى, عن ابن عباس: " الم " قال: أنا الله أعلم .
حُدِّثتُ عن أبي عُبيد، قال: حدثنا أبو اليقظان, عن عطاء بن السائب, عن سعيد بن جبير, قال: قوله: " الم "، قال: أنا الله أعلم.

فهل اقول لك ان هذا كلام الله ولابد ان يكون مفهوما ؟

بل اسوق اليك اقتباسا اخر من كلام نيو مان :

لماذا لا تقول لنا ما معنى ان يقول القرآن :

(نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ) (يوسف:3)

القرآن يقول ان ما يحتويه هو ( مجرد قصص ) ؟؟؟؟

ما رأيك ، في هذه الطائفة من الايات القرآنية التي تنسب الى القرآن انه مليء بالقصص ؟؟؟

(تِلْكَ الْقُرَى نَقُصُّ عَلَيْكَ مِنْ أَنْبَائِهَا ) (لأعراف:101)

(وَكُلّاً نَقُصُّ عَلَيْكَ مِنْ أَنْبَاءِ الرُّسُلِ ) (هود:120)

(نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ نَبَأَهُمْ بِالْحَقِّ ) (الكهف:13)

(كَذَلِكَ نَقُصُّ عَلَيْكَ مِنْ أَنْبَاءِ مَا قَدْ سَبَقَ ) (طـه:99)

وتفضل وقدم ما لديك لحين قيام ابونا بالرد عليك .. فهو بالطبع اقدر منا على ذلك .

وتفضل بوضع ردود تعتمد على القواميس والمعاجم لبيان مقصدك .

تحياتى

[أبـ مريم ـو]

وكان هذا هو الرد عليه لحين تفضل جناب القمص او حتى نيو مان بالتوضيح

شكراً لك عزيزي وليأتي الزميل نيو مان الى هنا احتراماً للمنتدى الذي بدأ به الحوار وليدلي كل منا بدلوه وحتى يقيم الحجة على بالمنطق والبرهان اذا كنت مخطئاً فأنا سألت سؤالاً عن نص يفترض أن يكون من كتاب الله فجائتنى الاجابة من منتدى اخر كلها عبارة عن ممكنات ومعاني لكلمة صريحة واضحة من سياق الجملة لا تحتمل التاويل.

وذا كان رد نيو مان مشكوك في انه سيطابق او سيكون قريب لرد جناب القمص فبكلام من آخذ أم أن كل نصراني ( أو مسيحي ) له تفسير خاص للكتاب المقدس؟؟؟

صدقنى زميلي العزيز ان جل ما اردته هو ان اقف على أمر واحد فقط من باب البحث العلمي

هل هذا الكلام هو كلام الله الموحى به أم أنه كلام بشر؟؟؟

ولترجع الى اول مشاركة يتضح لك الامر جلياً

[ابو تسنيم]

الله يعطيك العافيه
اخي الحبيب
ابو مريم
جزاك الله كل خير
متابع معك باذن الله

[أبـ مريم ـو]

أخي الحبيب أبو تسنيم أخواني الأحباء بارك الله فيكم جميعاً

ما لفت نظري بمنتدى عبد المسيح بسيط هو الصمت الرهيب من الاعضاء وادارة المنتدي عن الرد على الموضوع

اما ما لاحظته بمنتدى الاقباط هو أنهم تركو الاجابة على السؤال وراحوا يناقشون في الاسلاميات محاوليين تمييع الحوار فهل نسمي هذا إفلاس؟؟

السؤال المطروح كان هل هذا كلام الله؟؟

والاجابة لا تتعدى الثلاث أحرف

( نعم -- لا )

سبحان الله لو جاءنا احدهم وقال هل ( قل هو الله أحد ) كلام الله أم لا فسيجيب المنتدى باجمعه اجابة واحدة

اما مع اصدقائنا النصارى فقد توصلت الى حقيقة ثابتة وهى أنهم لا يعرفون حقيقة ما هو كلام الله وما هو كلام القساوسة بل أن معظمهم عنده يقين أن ما بين أيديهم ليس كلام الله بالمرة

اللهم أهدى النصارى وأرشدهم الى معرفة الحق

[الشرقاوى]

اما ما لاحظته بمنتدى الاقباط هو أنهم تركو الاجابة على السؤال وراحوا يناقشون في الاسلاميات محاوليين تمييع الحوار فهل نسمي هذا إفلاس؟؟

هذه هى الحقيقة المطلقة

هل إذا حاول أى عضو مسلم الإستشهاد بأناجيلهم فى موضوع إسلامى سيفعلوا نفس الشئ

مستحيل


مجرد تمييع وتهرب

============

مازال الموضوع ساخن لنرى ماذا سيفعلوا