سيرة حياة الرب يسوع - الطفولة

تقليص

عن الكاتب

تقليص

الشرقاوى مسلم اكتشف المزيد حول الشرقاوى
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • سيرة حياة الرب يسوع - الطفولة

    بسم الله الرحمن الرحيم

    {تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَـكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ } البقرة253

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    نستعرض اليوم ماقالته الاناجيل المختلفة عن ميلاد يسوع ....
    ========


    ميلاد يسوع – نظرة جديده

    من هو يسوع:

    طبقا شهادة ميلاده فهو من نسل داود من ناحية "خطيب" أمه يوسف النجار
    وطبقا لشهادة الميلاد فيوجد ليسوع أجداد زناة .... ولكن هذا لا يهم عند النصارى رغم أنه مكتوب فى العهد القديم
    والسجل العائلى الذى وضعه "متى" ملئ بالزناة بل والفجرة

    يقول إنجيل متى اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ:
    راحاب زانية وعمونية ....سفر يشوع 2 : 1
    راعوث زانية وموآبية...سفر راعوث
    زوجة أوريا الحثي زانية ....صموئيل الثاني 11 : 1
    ثامار زانية مع والد زوجها النبي يهوذا ابن يعقوب "وكان يجب أن يقتلا حسب شريعة الرب" وولدت ثامار فارص وزارح من الزنا ..... اقرأ تفاصيل الزنا في سفر التكوين 38:13

    وحيث أن يسوع لابد أن يرث كرسى داود قسرا وحيث أنه من المستحيل أن يرثه عن طريق أمه مريم ...... فكان للنصارى أن يؤكدوا أنه سيرث كرسي داود عن يوسف فما علاقة يوسف النجار بيسوع .................. هل نسب يوسف النجار هو نسب يسوع ؟!!!! هل كان كاتب الإنجيل يلمح إلى شيء ما؟!!!!!!

    قصة حمل مريم:

    إختلف كتبة الإنجيل (متى ولوقا ... اما مرقس ويوحنا فليس للموضوع ذكر عندهم رغم أهميته) فى هذه القصة.
    ولمن لا يعلم ... فأناجيل متى ولوقا منقولة أو بالأحرى منقوشة من إنجيل مرقس .... الذى لم يذكر عن الامر شئ

    فـ (لوقا) من قال أن الروح القدس نزل بنفسه وأخبر مريم أن الرب سيحل على مريم أم يسوع ... التى إبتهجت روحها بالحمل بدون علاقة وبدون أن تعرف رجل ...... مع أنها مخطوبه ليوسف الذى سيرث منه يسوع كرسى داود وحده .... ويحرم باقي أولاد يوسف "الشرعيين" منه

    ولكن "مؤلف" إنجيل "متى" وجد أن غير كافى فأراد أن "يوهج" الدراما فقال الأتى:

    أن مريم "وجدت" حبلى ..... ولم يخبرنا من وجدها ..... ولان خطيبها كان راجل محترم حب يتستر عليها ولا يشهر بها .... فأردا أن يتركها فى السر .... فيرسل له الرب ملاكة وهو ..... نائم ..... فى حلم (ولا ندرى تحديدا سر غرام "متى" بالأحلام ..... ليخبره بالحقيقه واخبره أن يسوع سوف يخلص "شعبه" من "خطاياهم" وليس خطيئه آدم كما يعتقد المخابيل. فيصحو يوسف ويأخذ أم الرب ولم "يخبرها" knew her not حتى ولادتها.

    ولاندرى هل كل من راى حلما .... هل ينفذه؟ وهل يوسف النجار كان يوحى إليه أيضا؟ هل هو رسول؟ .... هل هذا من العقل فى شئ؟

    وسنجد أن أحلام يوسف النجار سوف تتكرر كثيرا لاحقا فى مواقف غير موجودة في إنجيل لوقا أيضا وتناقض القصتين تماما.

    والحقيقة أننا لا ندرى هل يتحدث عن شخصية مريم كبلهاء (طبقا للقصة) وماذا ظنت هي عن طريقة وكيفية حملها؟ فهل خدرها يوسف مثلا و حبلت منه؟ كلام يناقض المنطق والعقل.

    وطبيعى أن يحاول النصارى - كعهدهم فى خلط الامور - المزج بين القصتين فى محاولة للتغطيه على هذا التناقض البشع .... رغم النقص الواضح فى الحبكة الدرامية بين القصتين.

    جدير بالذكر: أنهم (النصارى) يقولون أن يوسف قد "كسب" مريم فى قرعه ولا ندرى عن أى قرعة يتكلمون ولا نجد لمثل هذا القول سند فى أى من الاناجيل إطلاقااااا .... و الأنكت أنهم يقولوا أن عمره كان قد جاوز الثمانين من العمر لينفوا وجود أي قدرة جنسية له أو احتمالية وجود أخوه ليسوع لاحقا

    ميلاد يسوع:

    لم يذكر "متى" شئ عن ميلاد يسوع

    أما لوقا فقد ادعى أن المنزل كان مزدحم فوضعته فى مذود (زريبة) .... ولابد أن نتساءل .... ألا يوجد رحمة عند هؤلاء القوم ليفسحوا مكانا لسيدة تضع طفلا؟ أم أنهم لم يصدقوا أن شيخا تعدى الثمانين قد ينجب طفلا؟ .... والجدير بالذكر أن بعض النصارى ادعى أنه لم يجدوا أى مكان فى أى فندق فلجأوا إلى المذود .... وبالتالي لا ندرى عن أي منزل يتحدثون.
    ===========

    ماذا كان رد فعل الناس لولادة الرب يسوع:

    يقول لوقا: أنها كانت منطقة "رعاه" حراسه .... "فتجسد" لهم ملاك الرب ليخبرهم ويبشرهم بولادة الرب المخلص وفجأة يظهر معه "جنود سماويين" ليسبحوا ويمجدوا مايقوله النصارى لليوم وبالناس المسره .... فذهبوا لزيارة الرب الصغير "ليخبروا مريم ويوسف بماسمعوه!!!!!!!" ورجعوا فى غاية السعاده بعد الزياره.
    ويذهبوا فى اليوم الثامن "ليختتنوا" القطعة الزائدة من الرب الصغير.

    ولاتبدأ قصة يسوع إلا عندما يصل للثانية عشرة من العمر مره واحده ليبدأ الإنجيل وهو فى عمر الثلاثين.

    أما "متى": فإنفرد بقصص عجيبة تتلاءم مع الرب الصغير:

    فالمجوس "عبدة النار" أتوا خصيصا من المشرق "غالبا بصاروخ سكاى هوك" وجاؤو ليسألوا عنه ليسجدوا له!!!!

    أما هيرودس فخاف على ملكه .... وطلب "سرا" ..... من المجوس أن يتأكدوا من ذلك حتى "يسجد" له هو أيضا ..... نعيدها حتى يسجد له أى أنه يؤمن به.
    المهم ... المجوس سجدوا للرب الصغير وأهدوه ذهب كثير .... ولكن لسبب غير معلوم فقد فضلوا أن يعبدوا يسوع "وحدهم" ولم يخبروا هيرودس ليعبده هو أيضا .... لماذا هذه الأنانية؟
    فغضب هيرودس جدا من الصبي (أعتذر ... من الرب الصغير) لاعتقاده أن الرب طلب من المجوس ان يعبدوه و منع هيرودس من السجود له !!!!! ..... وأن المجوس سخروا منه فقرر على طريقة "الخطيئة الموروثة" قتل كل الأطفال و انتقم كعادة مخابيل ذلك الزمان من قتل الأبرياء بلا ذنب .... وبهذا نرى أن رب "المحبة" قد تسبب فى قتل الكثير من الأطفال الأبرياء. فعن أى ناسوت ولاهوت تتحدثون أيها النصارى؟
    ======

    كيف أصبح يسوع "ناصرى"؟:

    إنفرد "متى" باختراع قصة هروب يوسف وخطيبته والطفل إلى مصر ....
    يأتي ملاك الرب (في الحلم كالعادة) ليطلب من "يوسف" الهرب بالطفل و"؟الذهب المجوسي" إلى مصر. هربا من قتل يسوع

    ولم يخبرنا كاتب إنجيل "متى" أي شئ عن "الرحلة المقدسه" أبدا ...... وقد اخترع الأقباط الأف القصص عن هذه الرحلة المقدسة وبنوا كنائس .... إدعوا ان الفاموليا المقدسه مرت عليها أو سكنت فيها .... رغم أن الصور تصور الفاموليا المقدسه برجل عجوز (حافى القدمين) وإمرأه وطفل راكبين .... وتناسوا الذهب الكثير الذى تركه لهم المجوس.

    ثم كالعادة .... فى الحــــــــــــــــــلم ..... يظهر ملاك الرب ليخبره بموت هيرودس ويامره بان يعود إلى بلده

    وتذكر "متى" أن يسوع لابد أن يدعى ناصري .... كل شئ له حل عند النصارى ..... يظهر ملاك الرب مرة أخرى .... فى الحلم أيضا .... ليخبره أن "ينحرف" إلى الناصرة حتى يدعى يسوع ناصريا.
    صحيح أن "لوقا" ألغى هذه القصة باعتبارها تخريف .... حيث قال أن هناك تعداد سكاني وعلى كل فرد ان يعود إلى بلده حتى يتسنى تسجيل إسمه ..... لكن يظهر أن هذا سببا أوجه من خرافة "المجوس" التي قد تقبل فى مستشفى الأمراض العقلية فقط.

    المهم أن لوقا بعدما أرسل يسوع لبلده من اجل التعداد السكانى .... ولاندرى هل تزوج مريم أم لا .... فذهبوا للقدس ليقدموه لرب لأنه: 23كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي نَامُوسِ \لرَّبِّ: أَنَّ كُلَّ ذَكَرٍ فَاتِحَ رَحِمٍ يُدْعَى قُدُّوساً لِلرَّبِّ. .....

    ولا ندرى من أين أتى "الأذكياء" فى كل الأزمنة اللاحقة ... بأن مريم ظلت عذراء رغم مرور يسوع منه .... يبدو أن اسم العذراء إستهواهم .... فقد إتجهوا لاحقا لعدم الزواج حتى تصبح كل النساء عذراوات.


    ولله الامر من قبل ومن بعد

    وإلى اللقاء مع جزء جديد
    الـ SHARKـاوي
    إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
    ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
    فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
    فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
    ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

  • #2
    طفولة يسوع:

    الأناجيل التى يدعى النصارى أنها موحى بها أحيانا أو بإلهام من الروح القدس معظم الأحيان .... للخروج من مأزق اللا مألوف مثل سلامات بولس لأصدقائه أو تطاوله – حتى على ذات الله – فى أحيان كثيره.
    عجيب حقا أن تهمل تلك الاناجيل التى وقعت فى مأزق بداية طفولة يسوع (متى ولوقا) أن تهمل نموه وشبابه إهمالا تاما ... وهذا مايثير الكثير من التساؤلات حول حقيقة وحى هذه الأناجيل

    إلا أنه يوجد أحد الاناجيل وهو إنجيل "الطفولة" وهذا مما يدعيه النصارى "الأناجيل المنحوله" وهو من الاناجيل الغنوسيه ولكن لم يجد بعض النصارى بد من الإعتراف به وخصوصا لعجزهم عن ذكر أى شئ لاطفالهم عن طفولة يسوع
    ولهذا يدعى النصارى أن هذه الاناجيل "منحوله" ليس لخطئها ولكن لوجود "بعض الأخطاء" بها ... مدعين أنها تفيدهم فى معرفة بعض الأمور التاريخية وليس الدينية

    وإنجيل الطفولة هو أحد تلك الأناجيل المنحولة ويدعى مؤلفه أن إسمه هو "توما الإسرائيلى.

    وحقيقة الامر أن من يقرأ هذا الكتيب فسيجده من اول سطر يتحدث عن طفل ليس بعادى بل مريض نفسيا ملئ بالحقد وصدق فيه المثل المصرى الشهير "جاء ليكحلها .... عماها" فالكاتب المذكور أراد تحويل طفولة المدعو يسوع إلى ألوهية بإبراز المعجزات .... فحولها إلى جهوليه.

    والقارئ لهذا الإنجيل سيجد نفسه أما طفل حقود شرير عاق لوالديه ولمعلميه طفل (أو إله) يهوى القتل وإيذاء الأخرين دون سبب واضح نرجسى الشخصى غريب الأطوار.

    بإختصار فقد نعتبره إله للشر ... بدلا من إله المحبة كما يدعى النصارى.

    تعالوا نستعرض هذه الأكذوبة.

    ------

    بدأ يسوع "معجزاته" فى سن الخامسة حيث كسر الوصية يوم السبت حيث كان يلعب على ضفة أحد الانهار و عمل طينا شكل منها 12 على هيئة طيور ( عصفور الدوري ) وكان يوم السبت حين عمل هذه الأمور. لكن كان هناك العديد من الأطفال يلعبون معه. .... ثم , رأى احد اليهود الذي كان يفعله يسوع حين كان يلعب يوم السبت.وفي الحال ذهب واخبر أبو يسوع ,يوسف , (قائلا له ) " انظر , ابنك عند النهر واخذ طينا وشكل منه اثناعشر طيرا وانتهك يوم السبت؟" .... فذهب يوسف الى المكان ورآه ,فصرخ فيه " لماذا تفعل هذه الأشياء الغير مسموح بها في السبت؟" .... لكن يسوع على أية حال , صفق بيديه وصاح في طيور ( الطين ) قائلا " اذهبي, طيري , وتذكريني الآن أنك اصبحت حية " فطارت الطيور وهي تغرد. ....
    (7) حين رأى اليهود هذا, ذهلوا. وبعد ان غادروا وصفوا لقوادهم ما شاهدوا من أعمال عيسى.
    (ولا ندرى لماذا يطلب يسوع من كل الناس أن يتذكروه ... فنجد تلك الكلمة تككر كل عدة كلمات)
    =====

    بل ولم يكتفى يسوع بخلق طيور فقط بل أنه "إنتقم" من طفل فى مثل سنه لانه بدد الماء الذى جمعه يسوع من النهر أثناء لعبه على الشاطئ ... "غضب" يسوع جدا وفى الحال "ذبل" الطفل ومات ....
    (فهل هم متأكدون أن هذا الناسوت لم ينفصل عن اللاهوت أبدا؟؟؟!!!!).
    ====

    ويستمر يسوع فى ممارسة هوايته فى "الحقد" و"الإنتقام" .... بعد ذلك, كان يسوع ماراً في القرية وكان احد الأطفال يركض فاصطدم بقوة بكتف يسوع, فقال له يسوع," سوف لن تكمل رحلتك." .... (2) وفي الحال, سقط ومات.
    ====

    وبعدما إشتكاه أباء الأطفال الذين قتل يسوع أولادهم .... فما كان منه إلا أن قال يسوع لأبيه يوسف " أعلم ان الكلمات التي اقولها ليست لي, وبرغم ذلك سأصمت من اجل خاطرك, لكن هؤلاء الناس سينالون عقابهم." ...... وفي الحال عميت عيون الذين اتهموه.

    أما الناس فحين علموا ما فعله اصيبوا بهلع شديد ولم يدروا ماذا يصنعون, وتحدثوا عنه قائلين " كل كلمة يقولها, طيبة او خبيثة تصبح حدثا ومعجزة."
    (ولاندرى لماذا غضب إله المحبة من شكوى الناس بقتل أبنائهم؟ فهل امره اللاهوت بذلك حيث قال " أعلم ان الكلمات التي اقولها ليست لي" فمن قالها له؟ لاهوته؟؟؟!!!).
    ولما شد يوسف أذن يسوع بشده ... غضب الطفل جدا ... وذكر يوسف أنه "ليس له" وطلب من يوسف الأ يزعجه مرة اخرى وإلا ناله مانال غيره ....

    (هل للعقوق معنى أخر؟)
    =====

    وعندما أراد يوسف ان يعلم يسوع "الرب" كيف يقرأ و يكتب ... أخذه إلى معلم يدعى زكا.
    وقبل ان يبدا "الرب فى تعلم الأبجدية (أ ... ب ... ت ... ث .... ) يعطى يسوع (ذو الخمسة أعوام) زكا درسا فى أنه الرب ويعلم كل شئ ويعلم عمره وكم سيعيش
    بل وبعدما رأى الناس "معجزات" يسوع السابقة فى القتل والإصابة بالعمى لكل من يلمسه حتى يطلق يسوع معجزة معجزاته الكبرى عندما يخبرهم يسوع عن "الصليب" الذى ينتظره
    وعندما غضب اليهود من الطفل ذو الخمسة سنوات ... ولكن لم يستطيعوا فعل شئ فقد كان الطفل خوفا من بطشه .... يسبهم "إله المحبة" قائلا " انا اسخر منكم! لأني اعلم انكم مذهولون من الأمور التافهة ولديكم عقول صغيرة."

    المهم: بعد أن أدخلوا الطفل الفصل الدراسى ... وبدأ زكا فى تعليمه اليونانية .... فلم يرد الطفل مده طويلة ... فضربه المعلم على رأسه .... فوبخه يسوع بشده قائلا يا منافق, اذا كنت تعلم , فعلمني الألفا أولا ثم سأصدق ما تقوله عن البيتا؟" .... ثم بدأ يعلم المعلم عن الحرف الأول. ولم يكن المعلم قادرا كفاية ليقول أي شيء.

    وأحس يسوع بنشوة الإنتصار فقال قال " الآن , الغير مثمر سيثمر والأعمى سيرى والأصم في فهم قلبه سيسمع. ..... (2) انا هنا من الأعلى لأنقذ من في الأسفل وادعوهم لأمور أعلى, كما أمرني الذي اسرلني إليكم."..... (3) وحين أتم الطفل كلامه, رفعت اللعنة في الحال عن من كان واقعا تحت لعنته.

    ويستمر مسلسل حوادث قتل "الاطفال" فى عهد يسوع الطفولى المبارك .... فيقع طفل من أعلى منزل وإتهمه أهله بقتله .... فقفز يسوع عن السقف ووقف بجانب جثة الطفل وصرخ بصوت عال وقال " زينو , - وهذا كان اسمه – " انهض , كلمني , هل انا من تسبب بسقوطك؟" .... فقام وقال في الحال " كلا يا سيدي , انت لم توقعني ولكنك اقمتني ..... وحين رؤوا هذا , تملكتهم الرهبة. ومجد أبوين الطفل الله لهذه المعجزة التي حدثت وسجدوا ليسوع.

    وتتكرر معجزات يسوع البناءة .... فهذا قاطع أخشاب تقطع قدمه فيلمسها يسوع فتشفى وكالعاده يسجد له الناس ليسوع قائلين " حقا , روح الله تسكن في هذا الطفل."

    ولما رأت أمه مايحدث "قبلته" بفتح الباء .... وإدخرت فى قلبها الامور الغامضه التى كان يعملها ....
    (ولا أدرى بالظبط لماذا إدخرت هذه الامور .... ألا تعلم قصة حملها به؟ .... ألا تسمع عن الناس الذين "يسجدون" له جيئة وذهابا؟).

    ولا تستمر معجزات يسوع مع البشر فقط بل ومع الجماد .... فهذا ابوه النجار يعمل سريرا ولكن أحد الألواح كان قصيرا .... وبطريقة الجلا جلا ... يجعله يسوع مساوى لإخوته الألواح.

    وكأنه لم تكن كل المعجزات السابقة كافيه ليوسف ليؤمن "بألوهية" يسوع الصغير ... فكنجار أقنعه تطويل الخشب .... ويبارك نفسه أن وهبه الله هذا الطفل.

    وهنا يقرر يوسف إعادة محاولة تعليم يسوع فيأخذه لمعلم أخر

    فيذهب للمعلم الجديد ويفعل معه مافعل بـ "زكا" فيضربه المعلم فتكون النتيجة هذه المره أن بغضب عليه يسوع .... فيفقد المعلم وعييه ويسقط على وجهه.

    أما يوسف المسكين فيحبس يسوع خوفا من بطشه "بالبشرية" .... ويكرر معلم أخر (لم يتعظ بمن قبله) التجربة فيذهب معه يسوع سعيدا لاندرى لماذا هذه المره .... ويمسك يسوع كتاب . فقرأ الحروف فيه. وفتح فمه . وتكلم بالروح القدس وعلم الشريعة للواقفين هناك.

    أما المعلم فقد كان سعيدا بالطفل جدا وأعاده لأبوه .... قائلا انني استقبلت الطفل كطالب لكن بما انه مليئ بالنعمة والحكمة اسألك يا اخي ان تأخذه لبيتك .... ويبتسم يسوع لعودته للبيت .... ولذلك يقرر أن يشفى المعلم السابق .... فيشفى فى الحال.

    وتستمر معجزات يسوع .... فهذا يوسف تعضه أفعى وكاد يموت فيشفيه يسوع وذلك طفل رضيع يموت يحييه يسوع .... ويقول الحاضرون "اليهود المؤمنين بالله الواحد" ...... " حقا, إما ان يكون هذا الطفل إلها أو ملاك الله لأن كل كلماته تتحقق أفعالا."

    وبعد سنه (يسوع فى السادسه) يموت رجل سقط فيحييه يسوع .... فيقوم الرجل ويسجد له كأنه كان يراه وهو ميت.

    ويتوالى مسلسل "السجود" ليسوع ذهابا ورجعة

    وحين بلغ الثانية عشره.... بعد عيد الفصح تاه يسوع وغادر إلى أورشليم .... وبعد ثلاثة أيام , وجدوه في المعبد جالسا بين وسط المعلمين ويستمع للشريعة ويسألهم. .... صحيح هو درس الشريعة سالفا عند المعلم كما سبق وذكرنا سالفا .... ونقول إن كنت كذوبا فكن ذكورا .... فالأصح أن يقول "ويعلمهم" وليس يستمع.
    وعندما وجدته امه فى المعبد .... باركها الجالسون على طفلها النابغة ... وكما سبق أيضا إدخرت ماحدث ..... ولا ندرى من ماذا ادخرته؟؟؟ بعد كل تلك المعجزات
    تمت طفولة يسوع

    بعدما قرئنا كل ماسبق .... فهل للكذب وجه أخر؟

    أشك ... فلطالما عاش النصارى وتعلموا وعلموا اولادهم الإيمان بمعجزات حتى ولو كانت وهميه وفى معظم الأحيان كاذبه مثل معجزة "قطم" جبل المقطم وغيرها من الأكاذيب .... فتكون النتيجة أن ينسج أحدهم مثل الأكاذيب عاليه .... خالقا إله "الغــــــضب" وليس إله المحبة الذى يزعمون

    ولله فى خلقه شئون

    أ الشرقاوى
    الـ SHARKـاوي
    إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
    ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
    فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
    فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
    ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

    تعليق


    • #3
      حقد وقتل وانتقام هذه شقاوة اطفال فعندما يكون الرب طفلا فلا عجب
      لماذا يبدأ الله (تعالى عما يصفون) من أول كونه جنين و يمر بمراحل الطفولة و ما الى ذلك؟ ما هى الحكمة من ذلك فمراحل تطول الانسان معروفة بالفطرة منذ بدء الخليقة فما الهدف منها هنا؟

      وجدوه في المعبد جالسا بين وسط المعلمين ويستمع للشريعة ويسألهم. .... صحيح هو درس الشريعة سالفا عند المعلم كما سبق وذكرنا سالفا ....
      اليس من المفترض انه الرب؟!!!! اى انه من وضع الشريعة وهو يعلم ما بداخل العباد؟ كيف يستمع و يتعلم اذا؟!! كيف ياتوا له بمعلم ومن المفترض انه هو من علم هذا المعلم؟!!

      [frame="1 50"] ويقول أحدى النصارى ما بيلى فى تفسيره العجيب:
      يسوع هو الشخص الوحيد الذى قرر بمحض إرادته ان يأتى الى عالمنا هذا متحملا آلام الصليب وموته الكفارى لرفع خطايانا ، فقد قال "لان ابن الانسان (يسوع) ايضا لم يأت ليُخَدم بل ليخدُم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين" (مرقس 10: 45). وتعد عملية الصلب من أبشع عمليات الإعدام، ولقد تعرض يسوع للجلد ثم حمل الصليب حتى الإعياء، وعند مكان الصلب قام صالبيه بتسمير يديه ورجليه على خشبة الصليب وتُرك ليموت بهذه الطريقة المؤلمة. والإنجيل يخبرنا ان هذه الآلام لاتُقاس بالآلام الروحية والنفسية التى لازمت يسوع عندما حمل على نفسه خطايانا وآثامنا[/frame]

      لماذا يأتى الرب ليخدُم؟! و يتحمل كل هذه الالم عن البشر؟ اليس هو الله و فى مقدرته العفو و المسامحة او المعاقبة؟



      تعليق


      • #4
        اليس هو الله و فى مقدرته العفو و المسامحة او المعاقبة؟
        جزاك الله اختنا الكريمه
        جزاك الله اخي الشرقاوي اثابك الله .

        تعليق


        • #5
          إستفسارات :

          للعلم والتعلم أسئل :

          - هل يجوز أن نقول الرب عن مخلوق ، كـ : الرب يسوع ؟ ومتى يصح إستعمال كلمة الرب دون حرج ؟ .

          - هل من حرج في إستعمال كلمة يسوع ، والبديل الشرعي متوفر ؟ ، وهو عيسى عليه السلام ، أو ، المسيح عيس بن مريم . ؟

          وجزاكم الله خيراً .
          الآية: (( وقل الحمد لله سيريكم ءاياته فتعرفونها وما ربك بغافل عما تعملون)).
          MSN [email protected]

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة نائل سيد أحمد
            هل يجوز أن نقول الرب عن مخلوق ، كـ : الرب يسوع ؟ ومتى يصح إستعمال كلمة الرب دون حرج ؟ .

            - هل من حرج في إستعمال كلمة يسوع ، والبديل الشرعي متوفر ؟ ، وهو عيسى عليه السلام ، أو ، المسيح عيس بن مريم . ؟
            {وَقَالَ لِلَّذِي ظَنَّ أَنَّهُ نَاجٍ مِّنْهُمَا اذْكُرْنِي عِندَ رَبِّكَ فَأَنسَاهُ الشَّيْطَانُ ذِكْرَ رَبِّهِ فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ } يوسف42

            السلام عليكم

            الرب هنا بمعنى السيد
            ----------

            الموضوع مختلف عليه:

            ولكن : إذا كان يسوع هو عيسى بن مريم عليه السلام .... فالكلام عن شخص أخر

            وإذا كانوا مختلفين لا مشكلة لكن أغلب الظن أنه هو نفسه ولكنهم أهالوا عليه المعجزات إلى درجة العبط وتجفيف الشجر

            المهم أننا نعرف عن من نتحدث

            مع تحياتى
            الـ SHARKـاوي
            إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
            ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
            فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
            فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
            ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

            تعليق


            • #7
              أشكرك سيدي .
              الآية: (( وقل الحمد لله سيريكم ءاياته فتعرفونها وما ربك بغافل عما تعملون)).
              MSN [email protected]

              تعليق


              • #8
                هذا كان ردى على تهريج النصارى فى منتدى أقباطهم

                ---------------------

                بسم الله الرحمن الرحيم

                شكرا لكل الإخوة الذين تفضلوا بالرد على الموضوع

                وجميل جدا الأخ الذى قال بأنه ليس كتاب حواديت ووعدنى بإحضار كتاب ميكى ماوس ... والحقيقة أنى أرى الكتاب المقدس أقل إثارة من ذلك ... فشكرا وانا فى الإنتظار.
                -----------

                لننظر للموضوع ولكل الأناجيل الاربعة كماهوون القول بانها تكمل بعضها أوكى

                كيف أكتشف حمل مريم بالطفل:

                نجد فى متى يقول
                18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ \لْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ \لرُّوحِ \لْقُدُسِ.
                19فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرّاً. 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ \لأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ \لرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ \بْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ \مْرَأَتَكَ لأَنَّ \لَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ \لرُّوحِ \لْقُدُسِ. 21فَسَتَلِدُ \بْناً وَتَدْعُو \سْمَهُ يَسُوعَ لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ».
                أى أنها "وجدت" حبلى .... من وجدها
                ويظهر ملاك فى حلم ليوسف ... ولا أدرى سر الأحلام فى إنجيل متى ولماذا لم يظهر علانية

                وبالمقارنة بـ "لوقا"
                31وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ \بْناً وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ. 32هَذَا يَكُونُ عَظِيماً وَ\بْنَ \لْعَلِيِّ يُدْعَى وَيُعْطِيهِ \لرَّبُّ \لإِلَهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ 33وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى \لأَبَدِ وَلاَ يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ».
                34فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ: «كَيْفَ يَكُونُ هَذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟»
                35فَأَجَابَ \لْمَلاَكُ: «اَلرُّوحُ \لْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ \لْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً \لْقُدُّوسُ \لْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى \بْنَ \للهِ.
                على أنه يمكننا دمج القصتين معا
                -------------

                تعالوا نتأمل هذا العدد قليلا:
                22 21وَلَمَّا تَمَّتْ ثَمَانِيَةُ أَيَّامٍ لِيَخْتِنُوا \لصَّبِيَّ ..... وَلَمَّا تَمَّتْ أَيَّامُ تَطْهِيرِهَا حَسَبَ شَرِيعَةِ مُوسَى صَعِدُوا بِهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِيُقَدِّمُوهُ لِلرَّبِّ 23كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي نَامُوسِ \لرَّبِّ: أَنَّ كُلَّ ذَكَرٍ فَاتِحَ رَحِمٍ يُدْعَى قُدُّوساً لِلرَّبِّ.

                الحقيقة أن هذا العدد فى حد ذاته كاف لإنكار ألوهية يسوع التى تدعون وحده

                لماذا يحتاجوا لتقديمه لله .......... أليس هو إقنوم من أقانيمه؟
                المعرف أن كلاهما (مريم ويوسف يعلموا أنها حامل من الله ..... فهل يحتاج الله أن يختتن؟ ولماذا خلق بعضو ذكرى أصلا؟ ..... هل الله ذكر ام أنثى؟ هل له جنس محدد مثلنا .... تعاليت ربى عما يصفون.

                هل تحتاج مريم "للتطهر من حمل ربها؟ هل ربها نجس للتطهر منه؟ )noP)

                أن "لوقا" يعترف بنفسه أن يسوع "فاتح رحم" فكيف تنكروا أن يسوع مر من رحم امه دون ان يفتحه؟ ومن قال بذلك؟


                33وَكَانَ يُوسُفُ وَأُمُّهُ يَتَعَجَّبَانِ مِمَّا قِيلَ فِيهِ.

                هذه الجملة أتت بعد كلام سمعان عن يسوع
                هل امه ويوسف فعلا يحتاجوا للتعجب من كلامه بعدما أبلغهم ملاك الرب أنه إبن الله؟ ... لماذا لم يعلموا انه أقنوم من الأقانيم التى تدعون؟
                ---------------

                نواصل التناقضات فى طفولة يسوع:

                46وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ وَجَدَاهُ فِي \لْهَيْكَلِ جَالِساً فِي وَسْطِ \لْمُعَلِّمِينَ يَسْمَعُهُمْ وَيَسْأَلُهُمْ. 47وَكُلُّ \لَّذِينَ سَمِعُوهُ بُهِتُوا مِنْ فَهْمِهِ وَأَجْوِبَتِهِ.
                48 فَلَمَّا أَبْصَرَاهُ \نْدَهَشَا. وَقَالَتْ لَهُ أُمُّهُ: «يَا بُنَيَّ لِمَاذَا فَعَلْتَ بِنَا هَكَذَا؟ هُوَذَا أَبُوكَ وَأَنَا كُنَّا نَطْلُبُكَ مُعَذَّبَيْنِ!» 49 فَقَالَ لَهُمَا: «لِمَاذَا كُنْتُمَا تَطْلُبَانِنِي؟ أَلَمْ تَعْلَمَا أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ أَكُونَ فِي مَا لأَبِي؟». 50 فَلَمْ يَفْهَمَا \لْكَلاَمَ \لَّذِي قَالَهُ لَهُمَا.
                من الواضح هنا ان يسوع كان طفل نجيب ... يسمع ويسال
                وكما تعلمون أن إنجيل الطفولة قال أنه كان يعلمهم ولم يقل يتعلم منهم كما قيل فى "لوقا". أى الكلامين اوقع؟

                ولماذا لم يفهم يوسف ومريم كلام يسوع؟ ... ألم يعلموا بقصة مولده
                الله يكون فى عونكم على أناجيلكم.
                -------------

                52وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ يَتَقَدَّمُ فِي \لْحِكْمَةِ وَ\لْقَامَةِ وَ\لنِّعْمَةِ عِنْدَ \للهِ وَ\لنَّاسِ.
                يتقدم عند الله!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                هل يتقدم عند نفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                ----------

                لَمَّا \عْتَمَدَ جَمِيعُ \لشَّعْبِ \عْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً.
                أنتم تتعمدون للتقرب للرب كما تقولون ............ فلماذا إحتاج يسوع ذلك؟

                هل يتقرب إلى أقنومه ؟
                ---------

                الحقيقة ياساده ماهو مذكور عن طفولة يسوع يصرخ بأنه بشر مثلى ومثلكم
                لا علاقة له بالله سوى عملة الطيب ودعوته إلى سبيل ربه.


                شكرا لكم
                الـ SHARKـاوي
                إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                تعليق


                • #9
                  كان هذا الرد الأول على مداخلتى


                  المشاركة الأصلية بواسطة the ghost
                  [COLOR="Blue"]"أنت مسلم انت إنسان حقير" أنا لن أجيب على ترهاتك المسلمة؟؟؟؟


                  أضحكتنى ياعزيزى

                  هذه ليست إسلامية

                  إنها كلام اناجيلك .... هل تصفها بأنها تراهات
                  أكيد الزملاء لن يرضوا بكلامك أبدا
                  [/color]
                  الـ SHARKـاوي
                  إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                  ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                  فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                  فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                  ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                  تعليق


                  • #10
                    للأمانة فقد حذفوا كلام زميلهم قبل أن أرسل ردى هذا

                    ليس لأنه يشتمنى بل الاكيد لأنه يشتم دينه فواضح أن عقلة "محدود"

                    على أى حال متوقع حذف هذه المداخلة سريعا.
                    الـ SHARKـاوي
                    إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                    ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                    فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                    فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                    ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                    تعليق


                    • #11
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      شكرا للزميل البابلى على إجابته التى سأستعرضها معه
                      وبداية أرجو منه ومن الواضح أنه ذو علم ... أن يترفع عن التهكم ويظل فى الموضوع فالموضوع كبير وأعتقد يستحق منه التركيز فى التفاصيل
                      ------------

                      أولا لابد وأن نقرر ان فى غياب الحقيقة المطلقة فلابد أن يكون حكمنا على أى موضوع اخذا بالقياس "العقلى" وليس القياس "الظنى" ............. هذا لابد أن يكون المبدأ طبقا لما تقرره القواعد العلمية الحديثة.

                      المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                      لماذا انتقلت الان الى الاناجيل الاربعة في كتابنا المقدس لتناقش , بعد ان وضعت كتاباً منحولاً سخيفاً لتسخر منه على انه كتابنا ؟؟!!!
                      وبعد ان اثبتنا اعوجاج ما تفعل رحت لتحفظ ماء الوجه بالتحدث مع ما نعترف ..!!! ( مش كان من الاول )
                      أولا لو حضرتك قرات الموضوع من اوله ستجد كلامى واضح جدااااااااااااااااااااااااا
                      شوف كلامى أنه مزيف ولكن ألفه مهووس بيسوع أى لم أقل أنه صحيح .... ليتك تعيد القراءة مع الفهم ... وعدت للأناجيل التى تقولوا أنها قانونية لأرى ماذا تقول فى الموضوع

                      أشك ... فلطالما عاش ال***** وتعلموا وعلموا اولادهم الإيمان بمعجزات حتى ولو كانت وهميه وفى معظم الأحيان كاذبه مثل معجزة "قطم" جبل المقطم وغيرها من الأكاذيب .... فتكون النتيجة أن ينسج أحدهم مثل الأكاذيب عاليه .... خالقا إله "الغــــــضب" وليس إله المحبة الذى يزعمون
                      أظن واضح؟

                      إذا لم أقل أبدا أن هذا الإنجيل صحيح وإن كنا نعلم ان الأناجيل والرسائل الحالية "أختيرت" من بين أكثر من 70 رساله فى مجمع نيقية. .............. وبالطبع الإختيار كان بشرى ويمكننا العودة لهذا فى موضوع لاحق.

                      أولا دعنى أقرر أننا لن نختلف على يسوع كإنسان
                      ولكنى اخذ الدلائل المطلقة على بشريته كإنسان قبل ان أنقض دلائل ألوهيتة بالإثبات العقلى ... فقط بالإثبات العقلى

                      ===========
                      المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                      ومن تلك الطرق كانت الاحلام ..!
                      ام تعترض على يوسف في قرآنك لانه كان يرى الاحلام ( النبوية ) باحداث مهمة ستحدث , دون ان يبعث له ربك ملاكاً ..!
                      بالطبع ياعزيزى لا إعتراض ......... هل لأن إسمه "يوسف" يعنى يحلم فيصدق حلمه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      هل يتساوى نجار برسول؟
                      أليس يوسف هذا يهوديا ؟
                      فكيف يصدق بكلام أناجيلك .... وينكر ماتقرره توراته

                      إذا كان اليهود لم يعترفوا أبد بفكرة التجسد فكيف يقبلها نجار بسيط مثل يوسف ؟؟؟؟؟؟ !!!! (مليون علامة تعجب وإستفهام)

                      هل كل يهودى يحلم معناه أنه يحلم من عند الله ... أليس مكتوب فى كتابك أن الشيطان يتمثل فى صورة الله .... من أين يعلم النجار ذلك

                      أذكرك الرد بالثبوت العقلى وليس بالظنى

                      المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                      تقديمه كان بحسب الشريعة التي جاء ليتممها بالكمال ..
                      فهو كانسان وله الجسد الذي اتخذه متدرعاً به .. تم تقديمه للاب ..!
                      هل هم قدموه .... أم هو قدم نفسه
                      بالطبع هم قدموه .... كبشر وليس إله فالإله لايحتاج أن يذهب لأقنومه ياعزيزى
                      الأفضل القول أن هذا فعلهم.


                      المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                      المسيح اختتن لكي يكمل الشريعة بالتمام والكمال ..
                      والاختتان هو علامة الدخول في عضوية شعب الله ..
                      واختتانه كان عندما " تجسد " آخذاً صورة عبد ..

                      وهو اختتن لانه في شكل عبد .. وله كل اعضاء العبد الانسان ..
                      ياعزيزى كنت اوشك أن أصدق كلامك هذا ............... لكن:
                      كلامك ينفيه بولس الرسول نفسه:
                      2هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ \خْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ \لْمَسِيحُ شَيْئاً!
                      إذا كان المسيح لاينفع الناس بشئ كما يذكر بولس .... فكيف ينفع نفسه ياعزيزى
                      ألا ترى معى من كلام بولس تطاول على قدرة المسيح "الإنسان" فما بالك بالإله !!!!!!!

                      المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                      ومادامت العذراء يهودية فعليها الالتزام بشريعة دينها ..
                      لكي لا تعتبر عند اليهود ناقضة للشريعة ..(flowers)
                      ما هو التطهر فى اليهوديه .... هل ستتطهر مريم أمام كل اليهود .... أليس غريب قولك هذا؟
                      هل نرى أى ام تتطهر فى حمام عمومى .............. ماهذا؟
                      ولماذا تحتاج لتنافق اليهود أصلا إذذا كانت تعلم أنها تتطهر من إبنها وإلهها؟؟؟؟

                      المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                      لوقا اقتبس النص الموحى به في التوراة ..
                      ولم يصف المسيح بأنه فاتح رحم .. بتحديد الفعل ..!

                      فعبارة " فاتح رحم " تعني انه " البكر " !!!
                      ( راجع خروج 13/2 )

                      فليست الولادة او الحبل ابتداءاً ,هي التي تزيل بكارة المرأة انما المجامعة الاولى للمرأة ..
                      ولأن العذراء القديسة مريم لم يمسها رجل عندما حبلت بالمسيح ..
                      اذن يكون المسيح له المجد " فاتح رحم " لانه البكر .. دون ان تفقد مريم عذراويتها !!

                      فالمسألة معكوسة مع المسيح له المجد .. فهو ليس كاي انسان !!!!
                      إسمح لى ....................

                      حملت وهى عذراء اوافق .... ولدت وهى عذراء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                      أولا أين دليلك من الاناجيل؟

                      كلام حضرتك عكس اى طب أو علم وعقل ومنطق

                      يا أستاذ كيف يفض غشاء البكاره بالجماع ولا يفض بالولاده ... ألم تسمع بالغشاء المطاطى الذى يفض فقط عند الولاده؟؟؟؟؟

                      كلامك ينقصه الدليل
                      طوال الوقت تقول لأنه ناسوت .... فكيف يمر الناسوت من غشاء رقيق جدا دوان أن يمزقه

                      يا سيدى فكر بعقلك فقط
                      -----------

                      المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                      المسألة ليست احتياج من عدمه ..

                      لأن سمعان لم يخبرهم قائلاً : هذا ابن الله .. فرفعوا حواجبهم متعجبين !!!!! ( كما تحاول الايهام ) ..!
                      فهو لم يحدثهم عن بنوته لله ..

                      بل سمعان قد تحدث عن نفسه وبانه كان ينتظر خلاص الرب , والرب كان قد اخبره بالوحي انه لن يرى الموت قبل ان يرى المسيح المخلص ( عدد 26) !
                      فتعجبوا لهذه الاحداث العجيبة التي تحيط بهذا الطفل العجيب ..

                      لا ادري من اين تفهم ؟؟؟!!
                      أفهم فقط من عقلى ... وليتنا نحافظ على أسلوب علمى فى الحوار أفضل

                      أنا لم أحاول الإيهام بشئ ... فمن غير الطبيعى ان تتعامل مع كتاب مقدس بطريقة الفيديو كليب ....

                      هل أنت مقتنع ان مريم ويوسف علما بيسوع وقيل أنجبوا له أخوة من الام وظلوا صامتين طوال عمرهم .... فلماذا يتعجبوا إذا إذا كانوا عارفين البير وغطاه مثلما نقول

                      شئ لايجوز .... الناس لسه بتتكلم عن فوز مصر بكاس الأمم يا رجل ... ما بالك بكلام الام والأب عن ربهم !!!!

                      المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                      [B]

                      يا طيب ..
                      لو عندك دليل بأننا نؤمن بهذا الكتاب التافه .. فضعه ..!!
                      غير هذا ما عليك سوى السكوت !!

                      وما علاقة مولده بما يقوله الان ..؟؟

                      لقد قال عبارة قد ابهمت عليهما .. واستغربا من ابن الثانية عشر ان يقوله ..
                      فلربما ظنا .. بأنه يجب ان يكون دائماً في الهيكل في اورشليم ؟؟؟؟؟؟ { فيما لأبي } ؟؟!!
                      فهو لم يقل اكثر من ذلك .. B]
                      نحن هنا نتكلم عن إنجيلك ياعزيزى

                      راجع الجزء السابق

                      المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                      اخبرتك ان المسيح هو انسان .. ومعموديته هي بالضبط مثل اتمامه لباقي وصايا لتوراة والناموس ..
                      مع انه لا يحتاج ان يقوم بها ..
                      والدليل على ذلك ان يوحنا قد قال له : { انا محتاج ان اعتمد منك , وانت تاتي الي }( متى 14:3)
                      واقع الامر أن يسوع إعتمد من يوحنا وليس العكس

                      أى أنه كان بشر عادى حتى الثلاثين من عمره حتى بدء الرسالة المرسل بها من الله
                      23 وَلَمَّا \بْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً

                      إذا فنقطة البدء عنده كانت الثلاثين .........................
                      -----------

                      المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                      صحيح ..
                      المذكور عن طفولة يسوع انه بشر مثلي ومثلك ..!
                      ( هذا من جهة ناسوته )
                      شكرااااااااااااااااااا
                      هذا ما أردت الوصول إليه
                      إذا كان كتاب الاناجيل يعلموا بلاهوت يسوع لماذا لم يذكروا ذلك؟
                      بل أن لوقا قال:
                      1إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي \لأُمُورِ \لْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا \لَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ \لْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ \لأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى \لتَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا \لْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ \لْكَلاَمِ \لَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.
                      إذا هذه الحقيقة ... لقد رأى لوقا ان يكتب ماوصله عن طريق الذين كانوا فى البدء .... وليس وحى او حتى إلهام

                      المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                      اما من جهة ( لاهوته ) :
                      وهو الفرق :

                      انه كان بلا خطية !
                      وقد ولد دون زرع بشر .. من عذراء !
                      وبأنه ابن الله .. والمخلص والفادي ..
                      وانه وهو في بطن أمه .. قالت اليصابات بوحي الروح : { فمن اين لي هذا ان تات أم ربي الي } ( لوقا 43:1)
                      وانه نور اعلان للامم ومجداً لاسرائيل ..
                      والخلاص قدام وجه جميع الشعوب ..
                      لننهى ناسوت يسوع اولا ثم نبحث
                      هذه النقاط الجميله جدا لنرد عليها فى موضوع منفصل تفضل بفتحه


                      شكرا
                      الشرقاوى
                      الـ SHARKـاوي
                      إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                      ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                      فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                      فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                      ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                      تعليق


                      • #12
                        شكرا لك يا صديقى العزيز
                        أعتقد أننا بدأنا فى الإتفاق أو على الأقل عدم الإختلاف فى بعض النقاط

                        أولا كما إتفقنا الإستدلال العقلى فى حالة
                        غياب الحقيقة المطلقة أو الواضحة
                        وليس فى المسائل الإيمانية والغيبية

                        لكن هذه النقطة تحتاج لمزيد من التوضيح قبل ان أرد على إجابتك:

                        المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                        تابع ( 3 )

                        ان المسيح هو الاله المتجسد .. ( وهو لن يقوم بالاخلال بعذراوية مريم عند ولادته كما انه لم يخل بها عن الحبل به , يعني بالدليل المقابل ) !
                        وانه كان يستطيع المشيء على الماء ان يغرق ..!
                        وانه دخل الى التلاميذ والابواب مغلقة .. وخرج ايضا وهي مغلقة ..!

                        وهناك " قاعدة " كتابية تقول :
                        بأن الباب الذي استعمله الرب يبقى مغلقاً ..!

                        { فقال لي الرب هذا الباب يكون مغلقاً لا يفتح ولا يدخل منه انسان لأن الرب اله اسرائيل دخل منه فيكون مغلقاً } ( حزقيال 2:44)


                        مجموع هذه النصوص مع التقليد الرسول المسلم للاباء هو يعطيني الايمان ببقاء عذراوية مريم قبل وبعد الولادة ..(sml21)

                        نحن نتحدث عن مسألة ايمانية .. ولو اخذتها بالطب والمجهر فستخرج عن دينك !

                        وكل نقطة حديثنا هي عن نقطة " فاتح رحم " والتي تعني " البكر " ..!!!
                        غير هذا لم يتطرق اليه لوقا البشير بوحي الروح ..
                        فلو كانت العذراء قد فقدت عذراويتها او لم تفقدها ( كما اؤمن انا بناء على التقليد الابائي المسلم للاباء القديسين )..
                        فهذا لن يضيرها شيئاً ولا يضير ايماننا ..!(sml21)

                        وكيف يمشي الناسوت على الماء دون ان يقع غارقاً .. مع ان الماء اقل صلابة من ذلك الغشاء الرقيق !!!10)10
                        انها معجزة يا عزيزي ..

                        والمعجزة هي امر خارق للطيبعة والعادة ..
                        وانت تريد كل شيء ان تأخذه بعقلك المحدود !!

                        تقول :
                        اخبرتك مراراً ببطلان هذه القاعدة مع الدين والغيبيات والوحي والمعجزات ..!
                        فنحن نأخذ العقل والنقل معاً .. وليس العقل فقط !



                        نعم قد أصدق أن يسوع مشى على الماء لانه ذكر ذلك فلابد لغنكاره من دليل

                        لكن

                        العدد الذى أتيت به يدل على فساد الإستدلال

                        لأنك لابد ان تعود للكلام كله كما نصحتنى فى نفس الرد
                        الكلام يقول:
                        1ثُمَّ أَرْجَعَنِي إِلَى طَرِيقِ بَابِ \لْمَقْدِسِ \لْخَارِجِيِّ \لْمُتَّجِهِ لِلْمَشْرِقِ وَهُوَ مُغْلَقٌ.
                        2فَقَالَ لِيَ \لرَّبُّ: [هَذَا \لْبَابُ يَكُونُ مُغْلَقاً, لاَ يُفْتَحُ وَلاَ يَدْخُلُ مِنْهُ إِنْسَانٌ, لأَنَّ \لرَّبَّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ دَخَلَ مِنْهُ فَيَكُونُ مُغْلَقاً.

                        إذا الكلام هنا ليس عن يسوع بل عن ..... عن باب المقدس

                        وإن كان عن يسوع كما تدعى:

                        فأين الباب المتجه لللغرب والشمال والجنوب

                        أظن الكلام واضح

                        إذا ماهو دليلك على ولادة يسوع بدون أن يفض بكارتها


                        شكرا وفى الإنتظار
                        الـ SHARKـاوي
                        إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                        ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                        فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                        فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                        ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                        تعليق


                        • #13
                          [COLOR="Navy"]بسم الله الرحمن الرحيم

                          اخى العزيز البابلى

                          شكرا لردك ولعل المانع من تاخرك عن المنتدى كان خيرا.

                          ----------------

                          المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                          يا عزيزي شرقاوي بل انا الذي اشكرك ..
                          بأنك اقتنعت بما اتيته لك رداً على شبهاتك ..
                          يعني مافيش اختلاف ..!

                          وقد بقيت نقطة واحدة ..
                          تحياتي العطرة ..
                          اولا عزيزى انا قلت التالى نصا فى المشاركة رقم 62:

                          المشاركة الأصلية بواسطة MySelf
                          لكن هذه النقطة تحتاج لمزيد من التوضيح قبل ان أرد على إجابتك:
                          لكن .............
                          أى أن لدى ردود على بعض النقاط
                          وليس إقتنعت بكل ماجئت به.

                          وسالتك عن دليل فى موضوع عذراوية مريم:
                          المشاركة الأصلية بواسطة MySelf
                          العدد الذى أتيت به يدل على فساد الإستدلال

                          لأنك لابد ان تعود للكلام كله كما نصحتنى فى نفس الرد
                          الكلام يقول:
                          1ثُمَّ أَرْجَعَنِي إِلَى طَرِيقِ بَابِ \لْمَقْدِسِ \لْخَارِجِيِّ \لْمُتَّجِهِ لِلْمَشْرِقِ وَهُوَ مُغْلَقٌ.
                          2فَقَالَ لِيَ \لرَّبُّ: [هَذَا \لْبَابُ يَكُونُ مُغْلَقاً, لاَ يُفْتَحُ وَلاَ يَدْخُلُ مِنْهُ إِنْسَانٌ, لأَنَّ \لرَّبَّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ دَخَلَ مِنْهُ فَيَكُونُ مُغْلَقاً.

                          إذا الكلام هنا ليس عن يسوع بل عن ..... عن باب المقدس

                          وإن كان عن يسوع كما تدعى:

                          فأين الباب المتجه لللغرب والشمال والجنوب

                          أظن الكلام واضح
                          المشاركة الأصلية بواسطة MySelf
                          إذا ماهو دليلك على ولادة يسوع بدون أن يفض بكارتها


                          شكرا وفى الإنتظار


                          وحقيقة الامر ان ردك الاخير:

                          المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                          عزيزي الشرقاوي ..

                          انا اخبرتك حرفياً ..
                          انني اؤمن بعذراوية مريم بناء على اساس نصوص متعددة وليس نص واحد حرفي ..!

                          وقلت لك التالي :

                          اما عن باب المقدس الذي تتساءل عنه ..

                          فيبدو بأنك لم تقرأ الاصحاح كاملاً من سفر النبي حزقيال ..

                          ونحن قد فهمنا ( بناء على تفسير الاباء والقديسين ) بأن الباب الشرقي هو العذراء مريم التي جاء منها الرب يسوع .. وهو اول باب رأه النبي , لا بل اشرف باب لوقوعه في قبل الهيكل ..
                          وقد تحدث عنه الرب بأن اله اسرائيل قد دخل منه فيبقى مختوماً لا يفتح ولا يدخل منه انسان ..

                          ( اذن هنا امامنا توضيحات محددة , او ان شئت قلنا : قاعدة تقول : ان ما دخل منه الرب يبقى مغلقاً ) !

                          وعلى هذا استنبط كل معلمي وآباء الكنيسة بختم عذراوية مريم الطاهرة من تلك الرؤيا التي رآها النبي حزقيال عن الهيكل الروحي.. لأن من رحمها جاء الاقنوم الثاني متجسداً بطهارة وقداسة فائقة ..
                          نعم يا صديقى العزيز
                          انا اتفهم ان تكون هذه تفسيرات .................. وليست حقيقة لأنها هنا ظنية وليست عقلية
                          وأنا لا أرفضها ولا أقبلها لكن بكل أسف هذه تأخذنا مجددا للمربع رقم واحد

                          إذا نعود للنص
                          2فَقَالَ لِيَ \لرَّبُّ: [هَذَا \لْبَابُ يَكُونُ مُغْلَقاً, لاَ يُفْتَحُ وَلاَ يَدْخُلُ مِنْهُ إِنْسَانٌ, لأَنَّ \لرَّبَّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ دَخَلَ مِنْهُ فَيَكُونُ مُغْلَقاً
                          إذا من أين خرج الرب بعد دخوله؟؟؟

                          إعذرنى لجهلى فهذه النقطه فعلا غير واضحه

                          الشئ الأخر:
                          هناك دلائل عكسية فى الاناجيل تقول ان يوسف عاشرها:

                          ففي متى 1:25 "ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع" .... والمعرفة هنا هي المعرفة الجنسية.

                          إليكم بعض الترجمات التي توضح أن يوسف النجار قد نام مع مريم كما ينام الرجل مع زوجته

                          الترجمة
                          Matthew 1:25 Contemporary English Version
                          But they did not sleep together before her baby was born. Then Joseph named him Jesus.
                          ولم يناما معا حتى وضعت ابنها
                          المصدر:
                          http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=46;

                          الترجمة
                          Matthew 1:25 New American Standard Bible
                          But kept her a virgin until she gave birth to a Son; and he called His name Jesus
                          تركها عذراء حتى وضعت ابنا
                          المصدر:
                          http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=49;

                          الترجمة
                          Matthew 1:25 Worldwide English New Testament
                          But he did not make love with her until her first son had been born. He named him Jesus.
                          ولم يجامعها جنسيا حتى ولدت ابنها الأول
                          المصدر:
                          http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=73;

                          الترجمة
                          Matthew 1:25 New Life Version
                          But he did not have her, as a husband has a wife, until she gave birth to a Son. Joseph gave Him the name Jesus.
                          لم يأخذها كما يأخذ الرجل زوجته حتى ولدت ولدا
                          المصدر:
                          http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=74;

                          الترجمة
                          Matthew 1:25 New Living Translation
                          But she remained a virgin until her son was born. And Joseph named him Jesus.
                          مريم استمرت عذراء حتى وضعت ابنها
                          المصدر:
                          http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=51;

                          وإليكم معنى كلمة عرف الرجل امرأة ...... في الكتاب المقدس

                          في سفر التكوين 4:1 "وعرف آدم حواء امرأته فحبلت وولدت قايين "
                          في سفر التكوين 4:17 "وعرف قايين امرأته فحبلت وولدت حنوك"
                          في سفر التكوين 4:25 "وعرف آدم امرأته ايضا فولدت ابنا ودعت اسمه شيثا"
                          سفر التكوين 19:8 هوذا لي ابنتان لم تعرفا رجلا اخرجهما اليكم فافعلوا بهما كما يحسن في عيونكم .
                          سفر التكوين 24:16 "وكانت الفتاة حسنة المنظر جدا وعذراء لم يعرفها رجل فنزلت الى العين وملأت جرتها وطلعت"

                          البروتوستانت قالوا نعم يوسف النجار تزوجها وعرفها "جامعها" وانجبت منه . ..... الكاثوليك والأرثوذوكس مازالوا يصرون على انه لم يتزوجها


                          إذا أستطيع القول انه لايوجد نص مقبول عقليا .... بان مريم ظلت عذراء بعد ولادة يسوع المسيح


                          ==========

                          المشاركة الأصلية بواسطة babylonian
                          وانا ارى بأن هذه المسألة .. لا تتعلق بخلاصي من عدمه ..
                          ولا منفذ فيها للتشكيك بأي عقيدة كتابية ..

                          تحياتي العطرة .
                          أنا اوافقك على هذه النقطة الاخيرة فعذرية مريم من عدمها ليس فى صلب عقيدتكم ... ولا أعلم لماذا تتمسكون بهذه النقطة

                          تحياتك مقبولة ولك مثلها وأكثر
                          الـ SHARKـاوي
                          إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                          ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                          فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                          فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                          ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة ikthos
                            نحن نتفق معك في تعريف الكتاب لكلمة عرفها، لكن ما تذكره يا أخي ليس دليلا على معشارة يوسف البار للسيدة العذراء بعد ميلاد المسيح :
                            1. في النص العربي " لم يعرفها حتى ولدت...." ولتوضيح المعنى أقول أنه قد تأتي حتى بمعنى الغائية : " لم يشرب الرجل خمرا حتى يوم موته " هذا ينفي شربه للخمر قبل موته، لكنه لا يعني أنه شرب بعد موت بالطبع...
                            شكرا للتوضيح الزميل العزيز

                            الموت "نهاية" ............ ليس بعدها شئ

                            لو قصد الكاتب ماتقول لقال مثلا:
                            "ولم يعرفها حتى ماتت"
                            أو
                            "ولم يعرفها أبدا"
                            كلمة "حتى" أو Until أو Before تعنى .............. إلى تلك النقطة فقط ... جملة شرطية .... يعنى تنتهى بإنتهاء الشرط ... لا أظن أن أى كاتب يجهل نقطة النهاية

                            وفى النص الإنجليزى لو تفضلت قال kept her a virgin until وقال But he did not make love with her until ............ إذا هى جملة شرطيه.

                            لأنها لو أراد القول انها ظلت عذراء للأبد للقال ذلك أو لقال لم يقيم معها علاقة جنسية أبدا

                            لماذا أفترض العكس؟؟؟؟؟؟؟

                            شكرا لك
                            الـ SHARKـاوي
                            إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                            ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                            فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                            فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                            ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                            تعليق


                            • #15
                              شكرا جزيلا لهذه المحاضره فى "حتى" يا دكتور "حتى" .

                              الحقيقة أن كل الكلام جميل جدا لكن لم يثبت أو بنفى شيئا

                              أذا وضعنا الجمل بالترتيب:

                              الترجمة
                              Matthew 1:25 New American Standard Bible
                              But kept her a virgin until she gave birth to a Son; and he called His name Jesus
                              تركها عذراء حتى وضعت ابنا
                              المصدر:


                              الترجمة
                              Matthew 1:25 Contemporary English Version
                              But they did not sleep together before her baby was born. Then Joseph named him Jesus.
                              ولم يناما معا حتى وضعت ابنها
                              المصدر:


                              إقرء بهدوء:

                              ضلت عذراء حتى ....

                              لم يجامعها حتى ...

                              فى موضوع اخر من الإنجيل تجد .... يعقوب أخو الرب (وطبعا هذا ليس موضوعنا لأنكم حاولتو تقولوا إبن خالته بلا دليل).

                              إذا ما لم يكن لديكم دليل عكس ماسبق

                              فالعذراء لم تكن عذراء أبداااااااااااااااااا بعد ولاده يسوع.

                              شكرا لتفهمكم
                              الـ SHARKـاوي
                              إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                              ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                              فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                              فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                              ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              23 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ 3 أسابيع
                              ردود 0
                              24 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة زين الراكعين  
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 مار, 2024, 05:43 م
                              ردود 0
                              58 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة زين الراكعين  
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 5 مار, 2024, 10:20 ص
                              ردود 3
                              45 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة زين الراكعين  
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 23 ينا, 2024, 11:53 م
                              ردود 0
                              18 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              يعمل...
                              X