ابني الحبيب الذي به سررت !!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

دكتور أزهري مسلم اكتشف المزيد حول دكتور أزهري
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ابني الحبيب الذي به سررت !!

    ابني الحبيب الذي به سررت !!





    الحمد لله وكفى وصلاة وسلاما على عباده الذين اصطفى أما بعد :-
    روى لنا كتبة الأناجيل قصة تعميد يسوع بالماء عند يوحنا المعمدان وماذا حدث فيها ولنترككم مع الشواهد:-

    إنجيل متى
    حينئذ جاء يسوع من الجليل إلى الأردن إلى يوحنا ليعتمد منه. 13 ولكن يوحنا منعه قائلا: أنا محتاج أن أعتمد منك وأنت تأتي إلي! 14فأجاب يسوع وقال له: اسمح الآن ، لأنه هكذا يليق بنا أن نكمل كل بر. حينئذ سمح له. 15 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء ،وإذا السماوات قد انفتحت له ،فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه ،16 وصوت من السماوات قائلا: هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت.17 ( إنجيل متى 3 / 13 -17 )

    إنجيل لوقا
    ولما اعتمد جميع الشعب اعتمد يسوع أيضا. وإذ كان يصلي انفتحت السماء،21 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة. وكان صوت من السماء قائلا: أنت ابني الحبيب ، بك سررت.22 ( إنجيل لوقا 3 /21-22 )

    إنجيل مرقص
    وفي تلك الأيام جاء يسوع من ناصرة الجليل واعتمد من يوحنا في الأردن. 9 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السماوات قد انشقت ، والروح مثل حمامة نازلا عليه. 10 وكان صوت من السماوات: أنت ابني الحبيب الذي به سررت.11 ( إنجيل مرقص 1 /9-11 )

    إنجيل يوحنا
    وشهد يوحنا قائلا: إني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه. 32 ( إنجيل يوحنا 1/ 32 )

    لقد اتفق كتبة الأناجيل الأربعة على حدوث قصة التعميد وحدوث قصة نزول الروح القدس على يسوع إلا أن المدقق يرى اختلافا في أمر مهم ألا وهو الصوت الذي صدر من السماء .
    لقد اتفق كلا من كاتب إنجيل متى ولوقا ومرقص على أن هناك صوتا قد جاء من السماء يقول ( ابني الحبيب الذي به سررت ) ويعتقدون بذلك أن هذا صوت الآب .

    وخالفهم كاتب إنجيل يوحنا في هذه القضية فلم يذكر أن هناك صوتا قد صدر وأتى من السماء بل ووثق روايته بشاهد وهو يوحنا المعمدان حيث يقول .. (وشهد يوحنا قائلا: إني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه ) بينما لم يذكر لنا كتبة أناجيل متى ولوقا ومرقص أي شاهد على روايتهم التي ذكروها .

    والمتأمل يعلم لماذا لم يذكر كاتب إنجيل يوحنا تلك الرواية وهي الصوت الذي صدر من السماء لأن يوحنا كان يعتقد أن الأب لا يستطيع أحد أن يسمع صوته حيث روى عن المسيح قوله الذي يقول فيه :-
    ( والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي. لم تسمعوا صوته قط، ولا أبصرتم هيئته، 37 ) إنجيل يوحنا 5/ 37

    وبهذه الرواية التي أوردها لنا يوحنا تبطل الرواية التي ذكرها لنا كتبة أناجيل متى ومرقص ولوقا حيث أن الأب لا يستطيع أحد أن يسمع صوته .

    فهل من النصارى من يستطيع تفسير هذا التناقض الواضح ؟

    وبالله التوفيق .

    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 09:38 م.
    اعرف دينك
    {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
    دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


    يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

  • #2
    طبعا وفي إطار الكذب المقدس لابد أن يكون هناك تفسير حتى ولو لفظي

    خلينى احاول يمكن ربنا يكرمني وأبقى "قمص"

    في الأناجيل الثلاثه ... يتكلموا عما رأى يسوع وسمع

    أما "يوحنا" فهو يتحدث عن شهادة يوحنا بعد ذلك

    طبعا تحشيش مقدس
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 09:36 م.
    الـ SHARKـاوي
    إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
    ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
    فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
    فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
    ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة الشرقاوى مشاهدة المشاركة
      طبعا وفي إطار الكذب المقدس لابد أن يكون هناك تفسير حتى ولو لفظي

      خلينى احاول يمكن ربنا يكرمني وأبقى "قمص"

      في الأناجيل الثلاثه ... يتكلموا عما رأى يسوع وسمع

      أما "يوحنا" فهو يتحدث عن شهادة يوحنا بعد ذلك

      طبعا تحشيش مقدس
      شوف ياعمي الشرقاوي علشان تكون قمص لابد أن تتحلى بصفتين مهمتين :-

      1- ألا تكون عالما بأي شئ في الكتاب المقدس .
      2- مجتهد في التدليس والكذب وخداع البشر .


      والصفتين دول ليسو من طباعك فالمسلم ليس كذلك ... فاستحالة حتكون قمص

      وأما عن الرد فهذا لا يحل المشكلة لأن المشكلة الرئيسة هي هل البشر يمكنهم سماع صوت الله كما صرح بذلك متى ولوقا ومرقص أم لا يستطيعون كما صرح يوحنا في قوله ( لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته ) .
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 09:36 م.
      اعرف دينك
      {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
      دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


      يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

      تعليق


      • #4
        السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


        أخي الفاضل / دكتور أزهري


        حتى تفهم أن النص الذي أوردته لا يوجد به تناقض لابد من أن يكون عندك روح قدس !!

        و أحب أن أُضيف إلى كلام حضرتك التناقض التالي :


        Phil:2
        8 واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب. (SVD)


        تتناقض مع إيمانهم بأن الله لم يبصر هيئته أحد في الكتاب المقدس :


        Jn37:
        37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. (SVD)



        فهذا الكلام يُنفي التجسد تماما كما ينفي أن الله أخذ هيئة جسم بشري متمثلا في جسد المسيح .
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 09:36 م.
        ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
        [ النحل الآية 125]


        وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


        تعليق


        • #5
          وكما أن يوحنا يختلف مع بقية الأناجيل فى سماع كلام الله
          فإن يوحنا كذلك يختلف مع العهد القديم فى رؤية الله
          وكذلك العهد القديم يختلف مع العهد القديم فى رؤية الله
          أنظروا هذا الرابط

          آباء الكنيسة ...يؤكدون أن الله ظهر بثالوثه لإبراهيم
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 09:35 م.

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة Alaa El-Din مشاهدة المشاركة
            واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب. (SVD)


            37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. (SVD)


            فهذا الكلام يُنفي التجسد تماما كما ينفي أن الله أخذ هيئة جسم بشري متمثلا في جسد المسيح .
            بارك الله فيك ملاحظة رااااااااااااااااااااااااائعة
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 09:35 م.

            تعليق


            • #7
              السلام عليكم ورحمة الله ..

              طيب يا جماعة مادام بتفتكسوا ردود إيه رأى أخينا الأزهري فى الرد دا ؟؟؟


              لم يكن الصوت الصادر من السحابة صوت الرب بل كان صوت ملاك و كان بيكدب ( على فكرة المسيحيون يعتقدون أن هناك من الملائكة من هم كذابين وملعونين ) ....
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 09:35 م.
              [frame="10 98"]
              ـ لقد كنا العلمـاء والمعلِّمين .. يوم كانوا يعيشون في ظلام العصور الوسطى ويدفعون ثمن إلغاء (الكنيسة) لدور العقل .. بينما كنا على الضدّ .. فقد كان (المسجد) في حضارتنا .. جامعاً وجامعةً معاً ..

              ـ وما زال الطريق مفتوحاً أمامنا للعودة إلى قيادة الحضـارة .. وما زلنا نملك المؤهلات ..

              وإننـا بإذن الله ـ لعـــائدون ...
              [/frame]

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة الأندلسى مشاهدة المشاركة
                السلام عليكم ورحمة الله ..

                طيب يا جماعة مادام بتفتكسوا ردود إيه رأى أخينا الأزهري فى الرد دا ؟؟؟
                لم يكن الصوت الصادر من السحابة صوت الرب بل كان صوت ملاك و كان بيكدب ( على فكرة المسيحيون يعتقدون أن هناك من الملائكة من هم كذابين وملعونين ) ....
                سبحان الله
                يعنى الناس اللى كتبت الإنجيل لم يعلموا أن هذا الصوت من ملاك كاذب
                أم أن الروح القدس لم تكن تعلم هذه الجملة لأنها كانت منشغلة فى هذا الوقت فى التجسد على شكل حمامة
                هداكم الله
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 26 أكت, 2020, 09:35 م.

                تعليق


                • #9
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
                  للرفع..
                  سبحان الله وبحمده.. سبحان الله العظيم..
                  عدد خلقه.. ورضا نفسه.. وزنة عرشه.. ومداد كلماته..

                  تعليق


                  • #10
                    سلام المسيح

                    بداية كلام السيد المسيح هنا لا ينفي قطعيا سماع صوت الله ، ولكنه يخاطب فئة من اليهود ، الذين يرفضون الايمان به بعد الاعمال والمعجزات التي فعلها ، فهذا الكلام موجه لهم تحديدا ، ولكن بالقطع سمع صوت الله كثيرا من الانبياء ، ولكن قصد السيد المسيح ليس ( استماع ذبذبات الصوت ) ولكن هو ( الاستماع و الطاعة ) .

                    والكلام في سياقه لمن يقرأه يفهم المعنى :


                    (ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا. 32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق. 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق. 34 وانا لا اقبل شهادة من انسان. ولكني اقول هذا لتخلصوا انتم. 35 كان هو السراج الموقد المنير وانتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة. 36 واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الآب لاكمّلها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الآب قد ارسلني. 37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. 38 وليست لكم كلمته ثابتة فيكم.لان الذي ارسله هو لستم انتم تؤمنون به.)
                    (يوحنا 5: 31 - 38)

                    السيد يسوع المسيح هنا يكلم اليهود ، ويقول لهم انه لا يقبل شهادة من انسان ، حتى شهادة يوحنا المعمدان ، والتي سمعوها ، لان الآب في السماء يشهد له ، بالصوت الذي سمعوه في المعمودية ، وبالاعمال التي اختصها الآب لنفسه واعطى الاب ان يفعلها بذاته .

                    ومع هذا فهم لم ( يسمعوا لصوت الآب ) اي لم يصدقوا ولم يسمعوا للطاعة .

                    هذا التعبير مفهوم لدى اليهود ، وهناك امثلة كثيرة في الكتاب المقدس ( العهد القديم الذي لليهود ) يقول نفس الشيء .


                    مثلا يقول في سفر القضاة :
                    (فحمي غضب الرب على اسرائيل وقال من اجل ان هذا الشعب قد تعدّوا عهدي الذي اوصيت به آباءهم ولم يسمعوا لصوتي 21 فانا ايضا لا اعود اطرد انسانا من امامهم من الامم الذين تركهم يشوع عند موته)
                    (القضاة 2: 20 -21 )

                    مثلا يقول ارميا النبي :

                    (فجلب الرب وفعل كما تكلم لانكم قد اخطأتم الى الرب ولم تسمعوا لصوته فحدث لكم هذا الامر.)
                    (ارميا 40: 3)

                    وايضا

                    (من اجل انكم قد بخرتم واخطأتم الى الرب ولم تسمعوا لصوت الرب ولم تسلكوا في شريعته وفرائضه وشهاداته من اجل ذلكم قد اصابكم هذا الشر كهذا اليوم.)
                    (ارميا 44: 23)

                    وايضا

                    (من هو الانسان الحكيم الذي يفهم هذه والذي كلمه فم الرب فيخبر بها.لماذا بادت الارض واحترقت كبرية بلا عابر.13 فقال الرب على تركهم شريعتي التي جعلتها امامهم ولم يسمعوا لصوتي ولم يسلكوا بها.)
                    (ارميا 9: 12 - 13)



                    (لا تخافوا ملك بابل الذي انتم خائفوه.لا تخافوه يقول الرب لاني انا معكم لاخلصكم وانقذكم من يده. 12 واعطيكم نعمة فيرحمكم ويردكم الى ارضكم 13 وان قلتم لا نسكن في هذه الارض ولم تسمعوا لصوت الرب الهكم 14 قائلين لا بل الى ارض مصر نذهب حيث لا نرى حربا ولا نسمع صوت بوق ولا نجوع للخبز وهناك نسكن. 15 فالآن لذلك اسمعوا كلمة الرب يا بقية يهوذا.هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل.ان كنتم تجعلون وجوهكم للدخول الى مصر وتذهبون لتتغربوا هناك 16 يحدث ان السيف الذي انتم خائفون منه يدرككم هناك في ارض مصر والجوع الذي انتم خائفون منه يلحقكم هناك في مصر فتموتون هناك. )
                    (ارميا 42 : 11 - 16)

                    والامثلة تطول ولذلك اكتفي بالامثلة .


                    هذا الحوار استمر في مقابلات اليهود مع المسيح في الاصحاحات التالية من الانجيل بحسب يوحنا ، وشرح المسيح ايضا نفس المعنى بصورة اعمق واشمل :

                    ( فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت. لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني. 43لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي. 44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب. 45 واما انا فلأني اقول الحق لستم تؤمنون بي. 46 من منكم يبكّتني على خطية.فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي. 47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله )
                    (يوحنا 8: 42 - 47)


                    اذا فالمقصود هنا ان اليهود لم يسمعوا صوت الله ، اي يطيعوا وصيته التي تشهد عن المسيح ، وهم لم يفهموا كلام المسيح لانهم لم يسمعوا لصوت الله ( اي اطاعة الوصية ) ، وبذلك تحقق فيهم النبؤة القديمة كما قال المسيح :

                    (من اجل هذا اكلمهم بامثال. لانهم مبصرين لا يبصرون وسامعين لا يسمعون ولا يفهمون. 14 فقد تمت فيهم نبوة اشعياء القائلة تسمعون سمعا ولا تفهمون. ومبصرين تبصرون ولا تنظرون. 15 لان قلب هذا الشعب قد غلظ.وآذانهم قد ثقل سماعها. وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم. 16 ولكن طوبى لعيونكم لانها تبصر.ولآذانكم لانها تسمع.)
                    (متى 13: 13 - 16)

                    تعليق


                    • #11
                      أستاذ متناقض
                      هل هذه المعادلة صحيحة رياضياً :


                      .لم تسمعوا صوته قط = ولم تسمعوا لصوت الرب الهكم


                      ملحدون في الجنة

                      لتحميل كتاب لماذا اله النصارى خروف؟ مباشرة من هنـــــــــــــــــــــــــــــــــا

                      تعليق


                      • #12
                        أستاذ متناقض
                        هل هذه المعادلة صحيحة رياضياً :

                        .لم تسمعوا صوته قط =
                        ولم تسمعوا لصوت الرب الهكم
                        مش فاهم حضرتك تقصد ايه ؟

                        تعليق


                        • #13
                          يعني هل الجملتين متطابقتين فى المعنى أم لا؟؟


                          ملحدون في الجنة

                          لتحميل كتاب لماذا اله النصارى خروف؟ مباشرة من هنـــــــــــــــــــــــــــــــــا

                          تعليق


                          • #14
                            نعم متطابقتين اذ تكون هكذا
                            .لم تسمعوا صوته قط = ولم تسمعوا لصوت الرب الهكم قط


                            تعليق


                            • #15
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              اسف على تدخلي ..

                              المشاركة الأصلية بواسطة متناقض جدا مشاهدة المشاركة
                              نعم متطابقتين اذ تكون هكذا
                              المشاركة الأصلية بواسطة متناقض جدا مشاهدة المشاركة
                              .لم تسمعوا صوته قط = ولم تسمعوا لصوت الرب الهكم قط



                              الذي يقصده الحبيب تلميذ امير عبد الله
                              هو

                              .لم تسمعوا صوته قط = ولم تسمعوا لصوت الرب الهكم قط

                              هل هما متطابقتان


                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              17 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة زين الراكعين  
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              1 مشاهدة
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              23 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة زين الراكعين  
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              6 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة زين الراكعين  
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 أسابيع
                              ردود 0
                              11 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              يعمل...
                              X