سؤال محيرني من زمان

[CHANGING]

هو مجرد سؤال يدور في بالي ويطور
السؤال ببساطه لماذا لم يسألنا الخالق اذا كنا نريد الحياه او لا ؟؟
اليس من العدل ان يسألنا اذا كنا نريد الحياه ام لا؟ ولا هو وضعنا قدام الامر الواقع

انا انسان احترم الاديان او بالاحرى احترم فكر الانسان فا ارجو ان تحترمو تفكيري
في احيان افكرليش ان الله خلقنا في كون وسيع وخلق لنا عقل وامرنا اننا نفكر بس مانفكر من اين خلق الله؟ مثلا
او مثلا في بعض الاوادم "هداهم الله" عندهم امأن انو المرأه ناقصه عن الرجل وهذا موضوع مستفز من كثر ماعدوه الناس بس ياعني ربك المفروض يعدل وانه لا يضع فروقات بنظري تافه
او مثلا المعجزات الي تحصل مع الرسل عليهم السلام عشان يؤمنوا الناس احنا ليش ماعندنا اشياء ترفع نسبه امننا به اكثر؟ لاتقولب اتأمل لانو الي قبلي ماتأمل
او مثلا بما انو ربك عادل بين كل الناس ليش ماخلقني رسول ؟ ياعني ربنا اصطفاه وغفرله ذنبه ودخله الجنه باوسع ابوابها ليش انا ماكنت من الي ربنا اصطفاهم؟
ليش في القران ايات الله في غنى عنها ياعني مثلا ايات التعذيب والوعيد للكفرين بصرحه احسه #######

انا عن نفسي متأكد بوجود خالق للكون بس الاديان ###### بنظري

وسلام

[نصرة الإسلام]

الزميل الكريم مرحباً بك
أجيبك عن سؤالك الأول :

السؤال ببساطه لماذا لم يسألنا الخالق اذا كنا نريد الحياه او لا ؟؟
اليس من العدل ان يسألنا اذا كنا نريد الحياه ام لا؟ ولا هو وضعنا قدام الامر الواقع

أنت قد قررتَ فى كلامك أن للكون خالقاً وهو خالقنا بالضرورة ... وأسألك سؤالاً عقلياً منطقياً :
أليس هناك فارق بين الخالق والمخلوق ؟؟
بلى هناك فارق ... فالخالق مالك للمخلوق والمخلوق مملوك للخالق ..
ويترتب على هذا الفارق أمران :
1- أن المالك له حرية التصرف فى مملوكه كما يشاء وكيف شاء
2- ألا يسأل المملوك مالكه لم فعلتَ كذا وكذا ؟؟ ولماذا لم تستشرنى فى كذا وكذا ؟؟
فبدهى أن الفارق فى المرتبة بين الأعلى والأدنى يترتب عليه أمور ... ولذا السؤال فى أصله باطل



فالله عز وجل خلقنا والحاصل على أرض الواقع الآن هو أننا مملوكون لله
والفارق الذى بين المالك والمملوك لا يؤهلنا لمحاسبة المالك عن أفعاله فينا أصلاً
والواقع الذى نحن بصدده أننا مخلوقون وليس لنا الاختيار الآن فى أن نعود من حيث أتينا
فعقلاً ما الذى علينا فعله إزاء هذا الواقع ؟؟
أن نظل نسأل ذلك السؤال الذى ليس من حقنا أصلاً أن نسأله ؟؟؟!!!
أم نسأل عن الغاية من فعل المالك والتى لأجلها خلقنا حتى نقوم بإنجاز ذلك الهدف ؟؟؟
إن كانت الثانية فنعم العقل إذن .... وإن كانت الأولى فأمامك حلان :
1- أن تقنعنى عقلاً أن لا فارق بين المالك والمملوك وبالتالي فللمملوك الحق فى محاكمة مالكه على أفعاله فيه
2- أن تطرح أسئلتك على الله وتنتظر أن يأتيك الله بالإجابة فتضيع حياتك ثم تندم في الآخرة وقت لا ينفع الندم



إذن فالسائل أعطى نفسه الحق فيما لا حق له فيه ،ألا وهو مساءلة مالكه دون مراعاة للفارق البدهى الحاصل بين حال المالك وحال المملوك ... وبالتالى فقد توصل لنتيجة باطلة بناء على ذلك الحق المزعوم ألا وهي أن الإله غير عادل لأنه لم يستشرنا ... أي نتيجة باطلة مبنية على مقدمة أبطل منها




وهذه إجابة أخرى للدكتور أمير عبدالله عن نفس سؤالك لأحد إخوانك الذين شرفونا في المنتدى :

- قمة فساد المنطق ، فلكي يستشيرك اللهُ فلابد أن يخلقك أولاً .. فالإستشارة تعني ارتضاءَك بالخليقة ...!!! , وطالما رضيتها مرة فلا حجة لك ...!!

- والمنطق هو ان إله الأكوان لا يستشيرك, فهذه سنة كونية , لأنه الملك , ومنذ متى يستشير الملك عبيده فيما يأمره به أيها العبد؟!! ... ولماذا لا تطبق هذه النظرية على نفسك , لما لاتستشير الحمار قبل أن تركبه؟.. جرب أنت أولاً وتكلم إلى الحمار .. واترك المنطق يحكم عليك .. ولما لم تستشر الكمبيوتر قبل أن تصنعه؟... ولما لم تستشر طعامك قبل أن تأكله؟!!.. هذه فلسفة معدومي العقل ..!!

- الله عز وجل بعد أن خلقك خيّرَك أن تعبده أو أن تعترِض ... فإن اعترضت فانت أمام أمرين : الأمر الاول - إما أن تختار لنفسك ارضاً غير أرضِه وسماواتٍ غير السماوات فإن لم تسطع ولا حول ولا قوة لك, فهذا دليل على قصورِك وفقدانِك للأهلية وفقدانِك وافتِقارِك لما عنده, وفاقِد الشيء لا يعطيه .. وهنا لا يبقى لك إلا الأمر الآخر: وهو أن يكون ليس لك إلا العيش ذليلاً على أرضه وتحت سمائِه ثم تلقى مصيرك يوم لقائِه .. طالما أنك أثبت قصورك وافتقاارك إلى ماعنده وجهلك بأحكامه وقوانينه ..

- اخلق ذبابة وكن إلهاً وعندها حاربه أو قاسمه في ملكه او اعترض عليه واطلب مشاركته لك الرأي والمشورة ..!!

أنتظرُ ردك ، فإذا ما انتهينا من سؤالك الأول ننتقل للذي يليه
شكــــــــراً لك

[CHANGING]

جميل بس فكرة انه المالك وانا المملوك وعشان كدا انا لازم اسكت واعيش عبدا تنفي العدالة
افرض مثلا انك استأجرت رجل لينجز بعض من اعمال البيت تقول له انت عليك ان تفعل كذا وكذا واذا انجزته باكمله رتبك كذا اخر الشهر... فتخيره اذا كان يريد الشغل عندك او لا ..بما انه شاف ايش ليه وايش عليه وهو عليه ان يختار
هذي بنظري قمه في العدل اما انه ربك يخلقك ويصبح الخالق لقدرته العجيبه على الخلق ويصبح على ان العب دور العبد لانني "مملوك" مو عدل

وكلام الدكتور امير عبدلله عن انك لاتسأل الحمار او الاكل قبل استخدامهم عجيب الرابط دا لانه اصلا هما بلا عقل!!
وصناعة الكمبيوتر اكبر دليل على وجود عقل يفكر للانسان

[نصرة الإسلام]

جميل بس فكرة انه المالك وانا المملوك وعشان كدا انا لازم اسكت واعيش عبدا تنفي العدالة

الزميل الكريم
أنت وإخوانك دوماً ما تتشدقون بالعقل والمنطق ... وها أنا ذا كلمتك بالعقل والمنطق
ولم أجد منك رداً
هل هناك فارق بين المالك والمملوك أم لا ؟؟!!!
هل للمالك حرية التصرف في مملوكه أم لا ؟؟؟!!
إن كانت إجابتك "نعم" فليس لك أن تتهم المالك بعدم العدل إذ أنه تصرف في ملكه الذي لا يملكه سواه
وإن كانت إجابتك "لا" فقد كفيتنا مؤونة الرد عليك إذ أن البدهيات عندك تحتاج تصحيحاً أولاً
شكــــــراً لك

[CHANGING]

هل هناك فارق بين المالك والمملوك أم لا ؟؟!!!
هل للمالك حرية التصرف في مملوكه أم لا ؟؟؟!!

انا واخواني؟هما مين دول؟ ياعزيزي انا بني ادم مسلم اصلي واصوم واعمل كويس
بس دا لاياعني اني 100% في قلبي مؤمن بكده
وانا هنا عشان زعلان من نفسي ان 100% دي ناقصه عندي
امكن اسلوبي وحش صحيح انا كدا كلامي غريب وكتبتي اغرب
المهــــــــــــــــم في الحالتين اجبتي كانت نعم!!
بس في فرق في "تصرف المالك في مملوكه" وهنا الفرق الي يحقق العدل

يارت تفهمني اكتر

[نصرة الإسلام]

انا واخواني؟هما مين دول؟ ياعزيزي انا بني ادم مسلم اصلي واصوم واعمل كويس
بس دا لاياعني اني 100% في قلبي مؤمن بكده
وانا هنا عشان زعلان من نفسي ان 100% دي ناقصه عندي
امكن اسلوبي وحش صحيح انا كدا كلامي غريب وكتبتي اغرب

الأخ الكريم
أسلوبك وكلامك يوحي بأن حضرتك غير مسلم بالمرة
لا أنكر عليك أن تكون لديك بعض الشكوك
لكن أن تتصور أن شكوكك تخول لك استخدام ألفاظ كفرية - كالتي حذفتُها من مشاركتك الأولى - ثم بعد ذلك تقول أنا مسلم ، فهذا غير مقبول منك ... ومادمتَ تقول أنك مسلم فلتستغفر الله تعالى ولتتعلم كيف تتنتقي ألفاظك حين تتكلم عن دينك وعن شرع ربك .... فلا أشك أنك لا تعرف كيف تحسن انتقاء ألفاظك عند وقوفك بين يدي مديرك في العمل أو أستاذك في الجامعة .... فربك عز وجل أولى بحُسن الحديث وجميل العبارة إذاً ...

المهــــــــــــــــم في الحالتين اجبتي كانت نعم!!
بس في فرق في "تصرف المالك في مملوكه" وهنا الفرق الي يحقق العدل

ومن أين أتى هذا الفرق ومن الذي وضعه ؟؟؟!!
أنا أكلمك في بدهيات
الأولى : أحقية المالك في التصرف في مملوكه كمبدأ عام ، ولذا فكلام الدكتور أمير في محله حيث يتكلم عن مبدأ
فإن أقررتَ هذا المبدأ ثم لازلت تقول لابد للمالك أن يستشيرني فيظل فساد المنطق لديك قائماً لسبب وجيه جداً :
كيف يستشير المالك العليم الخبير الحكيم مملوكه الحقير الفقير العاجز الجهول ؟؟!!!!
إن أقررتَ أن للخالق المالك صفات الكمال وأن للمخلوق المملوك صفات النقص ، فكيف يعي المملوك بفكره وعقله القاصرين ما سيترتب على اختياره من مصلحة أو مفسدة ؟؟!!

يا أخي والله العظيم كفى بهذا الفكر فساداً أن يظن العبد أنه بما فيه من نقص وعجز سيعرف مصلحته وما فيه الخير له أكثر من خالقه المتصف بصفات الكمال ... واسأل نفسك .... هل يمكن لطفلك أن يعرف مصلحته أكثر منك فتستشيره فيما يخصه من الأمور ؟؟؟!!!
إن كان هذا ضرب من الجنون فاعلم أن عقلك بالنسبة لحكمة ربك أدنى وأدنى بكثير جداً من عقل طفلك بالنسبة لعقلك

[CHANGING]

عارف ايش هيا النقطه الي تخلينا نختلف انه انا ابدا لا اؤمن بأن ربك يخلقك "الحقير الفقير العاجز الجهول" بس كدا
انا اؤمن بوجود خالق 100% بس لا اؤمن بالاديان الي تحصر الرب بصفات غريبه لو خالقك كان يرديك ان تصمت وتعبده كان خلقنا بدون عقل افضل لنا
بس ربك محا يخلقلك عقل ويقولك انتا عندك عقل بس انا خالقت كل شي تشوفه و انا مانخلقت وليس لك الحق ان تسأل
الاديان تشوه الصورة وبس

[نصرة الإسلام]

عارف ايش النقطه الي مخلينا نختلف صرحتا صرحتا من الاخر انا لا اؤمن انه ربك يخلقك "الحقير الفقير العاجز الجهول" بس كدا
انا اؤمن بوجود خالق 100% بس لا اؤمن بالاديان الي تحصر الرب بصفات غريبه

أنظر زميلنا
ما أسهل الادعاءات والكلام المرسل
أنت تقول : أنا لا أؤمن بالأديان لأنها تشوه صورة الإله
فأنا أرد وأقول : بل أنا أؤمن بالدين الحق وهو لا يشوه صفة الإله


ثم ماذا بعد ؟؟؟!!
كل واحد يقول ما يحلو له
أنت تدعي أن الأديان تشوه صورة الإله ... فلا شأن لنا بما سوى الإسلام
فعليك أن تعطينا الدليل على ما تقول في نقاط محددة
أنت تقول أن الأديان تعطي الإله صفات غريبة .... فهل تتكلم عن الإسلام فقط ؟؟!!
إن كان نعم فهات الصفات الغريبة التي وصف الله بها نفسه في الإسلام
وإن كان لا فلا شأن لنا بما هو سوى الإسلام

[CHANGING]

زي مثلا يقولون ان ربك عادل ولكن عليك ان تعيش زليل وحقير وفقير ولا تسأل ولا مليون حاجه
اهو دي مثال على نفس موضوعنا
الي وصلنا لكده و "امثالي" هما مشايخ اليوم وارضاع الكبير وجواز المسيار و جواز القاصرات والاحكام الي هما "اجتهدوا" فيها ويخلو الواحد حتى لو هو متأكد انهم غلطنين وفاهمين الاسلام غلط اكيد اكيد يخلي الواحد يفكر في حاجات احنا ماكنا حانفكر فيها لو ماشفنا ناس بتشوه صورة الاسلام بطريقه مفزعه
واضح انك مش حاتقنعني فاذا عندك اي اجابه على الاسأله الباقيه او نفس السؤال هات الي عندك
اما اذا ماعندك فدا الي انا دايما يجيني لاشئ جديد ابدا

[نصرة الإسلام]

زي مثلا يقولون ان ربك عادل ولكن عليك ان تعيش زليل وحقير وفقير ولا تسأل ولا مليون حاجه
اهو دي مثال على نفس موضوعنا

ما علاقة عدل الله تعالى باتصاف العبد بصفات النقص ؟؟!!
إما أن يكون العبد نداً لربه حتى يحق له محاكمة خالقه
وإما أن يكون عبداً له صفات النقص والعجز ومن ثم لا يحق له السؤال عما لا يحق له أن يسأل عنه

إن كنت تقبل هذه الحقيقة البدهية التي لا ترفضها العقول السليمة فأهلاً
إن كنت لا تقبلها فلا تنتظر منا إقناعك بالبدهيات التي لا تستلزم إلا سلامة العقل فقط ..
إذ كيف يصح في الأذهان شئ إذا ما احتاج النهار إلى دليل ؟؟؟!!

فنحن أمام أمر واقع وهو أن الله خلقنا
فأمامك أن تبحث عما ينفعك في واقعك هذا والذي لا يمكنك تغييره
أو لتظل كما أنت هكذا ثم أنت الخاسر الوحيد في الدنيا والآخرة ... أما الله عز وجل فلن يضيره إعراضك ولن تنفعه عبادتك
على العموم أمامك المنتدى ولتبحث فيه عما بدا لك عبر خاصية البحث أعلى يسار الصفحة


وبالمناسبة
واضح أن حضرتك لا تريد أن تزعج نفسك بعبادة خالقك والتزام شرعه فوجدتَ أن الطريق الأسهل هو إنكار الأديان
فببساطة لو لديك قناعة حقيقية ترتكز عليها في إنكارك للأديان لكنتَ قد أجبتَ عن أسئلتي
لكن كما ترى ... أسئلة دون رد ... فشكــــراً لك ..

[الفضة]

زي مثلا يقولون ان ربك عادل ولكن عليك ان تعيش زليل وحقير وفقير ولا تسأل ولا مليون حاجه

اما اذا ماعندك فدا الي انا دايما يجيني لاشئ جديد ابدا

المولى سبحانه و تعالى خلقنا مختلفين في كل شيء و في حظوظنا من كل شيء من الذكاء و العلم و الغنى و القدرة ...إلخ

في المقابل نحن كبشر مختلفون في الصبر و ردود الفعل . منا المحسن و منا المسيء منا الطيب و منا الشرير .


كيف تحكم على عدل الله تعالى بهذا التبسيط المخل ؟


و أين الآخرة من معادلتك تلك ؟

[CHANGING]

اولا حاب اقولك او باحرى اكرر اني اصلي واصوم واعبد ربك على الطريقه الاسلاميه لانني عايش في بيئه مسلمه
ولكن "اعاده كلام النسبه" روح شوفها انا تعبت من كتر تكرار الكلام وشئ لازم تفتكره لما تتناقش معايا انه مو لازم اقولك اني اعبد وكمان ليس من حقك ان تحكم عليا
والشئ الثاني الي "بدهي ولا يستلزم الا سلامة العقل" ماقولنا عليها شي على فكره !!
بس قولنا ان الخالق العادل لماذا لم يسأل المخلوق هل تريد ان اخلقك حقير ذليل وتدخل جنه او ماخلقك من اصلو! "واعطيت مثال للتوضيح لاصحاب العقول السليمه"
بس دي الفكره لا اكثر

ولا تستفزني باسلوبك مره اخرى لان انا هنا الي بلعب دور "المسكين الي مايفهم وعايز يستفسر" وانتا تلعب دور "الكويس الي يجيب على قد السؤال"
اذا لا يعجبك ان تتحاور مع الناس "حتى لو كان اسلوبهم مش ولابد" بأدب لانك هنا انتا الي بنور بصيرت ادمي للسلام ياخي اتعلم من الرسول الاسلوب!!!!!!!!!!!!!!!!

انا وللهي ولا قصدي استفز احد بس وضحت قبل كدا انه اسلوبي العفوي يخونني دائما
ولله عيب حتى لو الواحد المسكين الي مو فاهم يبغى يفهم الان يعاند

[CHANGING]

لا اله الا الله
عارفين انا مش حسأل تاني اروح مع الملحدين الي عايشين حايتهم بدون تعقيد احسن بدون رب ولا اديان


ياجماعه انا جي هنا اسأل سوأل اقنعوني وخدوني على قد عقلي مش تقولولي "اين الاخره من معادلتك تلك"

الصراحه اين الاخره منكم لما واحد ضايع زي تضيعوه اكثر بكلمكم العجيب !! احتاج اقناع وليس تخويف وترهيب دا احدنا منه كتير

[نصرة الإسلام]

اولا حاب اقولك او باحرى اكرر اني اصلي واصوم واعبد ربك على الطريقه الاسلاميه لانني عايش في بيئه مسلمه
ولكن "اعاده كلام النسبه" روح شوفها انا تعبت من كتر تكرار الكلام وشئ لازم تفتكره لما تتناقش معايا انه مو لازم اقولك اني اعبد وكمان ليس من حقك ان تحكم عليا
والشئ الثاني الي "بدهي ولا يستلزم الا سلامة العقل" ماقولنا عليها شي على فكره !!
بس قولنا ان الخالق العادل لماذا لم يسأل المخلوق هل تريد ان اخلقك حقير ذليل وتدخل جنه او ماخلقك من اصلو! "واعطيت مثال للتوضيح لاصحاب العقول السليمه"
بس دي الفكره لا اكثر

ولا تستفزني باسلوبك مره اخرى لان انا هنا الي بلعب دور "المسكين الي مايفهم وعايز يستفسر" وانتا تلعب دور "الكويس الي يجيب على قد السؤال"
اذا لا يعجبك ان تتحاور مع الناس "حتى لو كان اسلوبهم مش ولابد" بأدب لانك هنا انتا الي بنور بصيرت ادمي للسلام ياخي اتعلم من الرسول الاسلوب!!!!!!!!!!!!!!!!

انا وللهي ولا قصدي استفز احد بس وضحت قبل كدا انه اسلوبي العفوي يخونني دائما

ولله عيب حتى لو الواحد المسكين الي مو فاهم يبغى يفهم الان يعاند

الزميل يريدنا أن نقنعه دون أن يكلف نفسه عناء الرد عن الأسئلة المطروحة عليه "لأجل إقناعه"

السؤال الأول :

كيف يستشير المالك العليم الخبير الحكيم مملوكه الحقير الفقير العاجز الجهول ؟؟!!!!

السؤال الثاني :

إن أقررتَ أن للخالق المالك صفات الكمال وأن للمخلوق المملوك صفات النقص ، فكيف يعي المملوك بفكره وعقله القاصرين ما سيترتب على اختياره من مصلحة أو مفسدة ؟؟!!

السؤال الثالث :

هل يمكن لطفلك أن يعرف مصلحته أكثر منك فتستشيره فيما يخصه من الأمور ؟؟؟!!!

السؤال الرابع :

أنت تقول أن الأديان تعطي الإله صفات غريبة .... فهل تتكلم عن الإسلام فقط ؟؟!!

إن كان نعم فهات الصفات الغريبة التي وصف الله بها نفسه في الإسلام

أسئلة بلا إجابة !!!
ولا تعليق طبعاً ..

وصدق زميلنا لما قال "والله عيب" ..

[الفضة]

لا اله الا الله
عارفين انا مش حسأل تاني اروح مع الملحدين الي عايشين حايتهم بدون تعقيد احسن بدون رب ولا اديان


ياجماعه انا جي هنا اسأل سوأل اقنعوني وخدوني على قد عقلي مش تقولولي "اين الاخره من معادلتك تلك"

الصراحه اين الاخره منكم لما واحد ضايع زي تضيعوه اكثر بكلمكم العجيب !! احتاج اقناع وليس تخويف وترهيب دا احدنا منه كتير

يبدو أنك لم تستوعب سؤالي جيداً اختبار الإنسان ليس ظلماً و الإبتلاءات كثيرة و مختلفة و متنوعة ككثرة الناس و اختلافهم و تنوعهم .


و جزاء الآخرة هو جزء من تلك المعادلة .