اقتباس:
- الأستاذ حورس .. إن المسيح بن مريم عليه السلام بعد ثلاث سنوات فقط من بداية رسالته إلى بني اسرائيل و بعد أن طاردوه و أرادوا قتله أمر تلاميذه قائلا "و من ليس عنده (كيس نقود) فليبع ثوبه و يشتري سيفا" و ذلك عندما كان في حديقة جتسيماني .. الأستاذ حورس لماذا تلبس الحق بالباطل و تكتم الحق و أنت تعلمه
و تارة بسبب أنه مشوش ..تجدونه يقول ..

اقتباس:
أنت تقول أن يسوع لم يحمل سيفا؟! .. إذن ليس يسوع هو النبي الذي مثل موسى و لذلك حينما ادعى كذبا أنه النبي الذي مثل موسى أفلح اليهود في قتله تصديقا لنبوءة النبي الكاذب؟!
و كأنه يقر و يعترف و هو سعيد أن من شروط النبوة هي حمل السيف .....

اقتباس:
فمثلا .. هل أشرح لك عجز كل المسلمين قاطبة شرقا و غربا قديما و حديثا في أن يجدوا و لو دليلا واحدا على أن السيد المسيح حمل سيفا أو قتل أحدا أو شن غزوة .. مثل صاحبك ..و أبدأ عندها في سرد كل الآيات التي تدل على أفعال المحبة و الرحمة التي بلغت إلى حد محبة الأعداء
و الان دعونا نشرح العلاقة بين المسيح له كل المجد .. و السيف ..

أولا :: كلامي كان واضحا ز صريحا و جميلا في نفس الوقت ... عجز كل المسلمين ..........أن يجدوا و لو دليلا واحدا أن سيدنا يسوع المسيح حمل سيف ,,,
فماذا كانت إجابة الأخ حبيب؟؟ تأملوا و أنظروا و تعقلوا ...

اقتباس:
الأستاذ حورس .. لقد ذكر السيف في الكتاب المقدس 390 مرة في النسخ العربية .. و 406 مرة في النسخ الانجليزية .. و لم يذكر في القرآن مرة و احدة .. الأستاذ حورس .. ألم يحمل موسى عليه السلام السيف؟
أقول له سيدنا يسوع المسيح .. يقول لي موسى .. أقول له سيدنا يسوع المسيح له المجد يقول لي السيف ورد كم مرة في لا أعلم ما هي الكتب .. و لولا الخجل لكان قال أن الأسكندر الأكبر شن كذا حربا .. و القديس يوليوس قيصر احتل العالم ...

مشاركة الأخ ابن النيل

سؤال لحورس
فى متى 5-44 واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم. وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.
و فى العدد الذى قبله 5-43
سمعتم انه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك.

سؤالى ما المقصود فى العدد 43 بقوله سمعتم؟ هل هى اشاره الى ما جاء فى اللاويين " لا تنتقم ولا تحقد على ابناء شعبك بل تحب قريبك كنفسك"

مشاركة حبيب عبد الملك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
أسأل الأخ حبيب .. أين قال المسيح قاتلوا الذين لا يؤمنون بي و لا اليوم الاخر .. و لا و لا .. حتى يدفعوا الجزية و هم أذلاء ؟؟

الأستاذ حورس .. ألستم تقولون أن داود هو النبي والملك وابن الله وجد من أجداد ربكم المسيح .. اقرأ ما يفعله النبي الملك .. في سفر صموئيل الثاني 8 : 1 عن نبي الله داود : "وقهر أيضاً الموآبيين وجعلهم يرقدون على الأرض في صفوف متراصة، وقاسهم بالحبل . فكان يقتل صفين ويستبقي صفاً . فأصبح الموآبيين عبيداً لداود يدفعون له الجزية"

هل سمعت الموآبيين كانوا عبيداً لداود "الملك وابن الاله والنبي في نظركم"..... بعد التنكيل بهم ..... و يدفعون له الجزية وهم عبيد .. "جزية وعبودية" ...... هل المسلمون استعبدوكم؟ بالطبع لا .... فمن منا الإرهابي؟!!.

عندما دخل بنو اسرائيل بأمر الرب إلى الارض المقدسة مع نبيهم يشوع أخذوا الجزية من الكنعانيين، فسفر النبي يشوع 16 : 10 يقول : "فلم يطردوا الكنعانيين الساكنين في جازر. فسكن الكنعانيون في وسط افرايم الى هذا اليوم وكانوا عبيداً تحت الجزية" كانوا عبيداً تحت الجزية .... عبودية وجزية!!!

وسفر القضاة 1 : 28 -33 يقول 28 "و كان لما تشدد اسرائيل انه وضع الكنعانيين تحت الجزية و لم يطردهم طردا"

1: 30 "زبولون لم يطرد سكان قطرون و لا سكان نهلول فسكن الكنعانيون في وسطه و كانوا تحت الجزية"

1: 33 "و نفتالي لم يطرد سكان بيت شمس و لا سكان بيت عناة بل سكن في وسط الكنعانيين سكان الارض فكان سكان بيت شمس و بيت عناة تحت الجزية لهم" .

و سفر ملوك الأول 4 : 21 يقول: "فكانت هذه الممالك تقدم له "لسليمان" الجزية وتخضع له كل ايام حياته"

الرب يأمر أنبيائه ان يضعوا الناس تحت التسخير والعبودية بخلاف الجزية التي أهون بكثير من هذا النظام .... فعلى سبيل المثال نجد في سفر التثنية 20 : 10 أن الرب يأمر نبيه موسى قائلاً : "حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح. فان اجابتك الى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك".

أليست هذه النصوص كلها أوامر من ربكم ايها النصارى لأنبيائه بأخذ الجزية بل بتطبيق نظام العبودية على أعدائهم من الامم الاخرى ؟؟؟؟

ثم إن المسيح عليه السلام كان يؤدي الجزية "الدرهمين" للرومان!! وذلك بشهادة بطرس فعلام تعترضوا ايها النصارى؟ ألا تريدوا أن تقتدوا بالمسيح؟

اقرأوا في انجيل متى 17 عدد 24- 27 "ولما جاءوا الى كفر ناحوم تقدم الذين ياخذون الدرهمين الى بطرس وقالوا أما يوفي معلمكم الدرهمين قال بلى فلما دخل البيت سبقه يسوع قائلا ماذا تظن يا سمعان ممن ياخذ ملوك الارض الجباية او الجزية أمن بنيهم ام من الاجانب قال له بطرس من الاجانب قال له يسوع فاذا البنون احرار ولكن لئلا نعثرهم اذهب الى البحر وألق صنارة والسمكة التي تطلع اولا خذها ومتى فتحت فاها تجد استارا فخذه واعطهم عني وعنك "اذا الملوك تأخذ الجزية من الأجانب!!"

ايضا بعد إصعاد المسيح إلى السماء يأمر بولس أتباعه وأنتم منهم باعطاء الجزية كما في رومية 13 عدد 1-7 "لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة. لانه ليس سلطان الا من الله والسلاطين الكائنة هي مرتبة من الله. حتى ان من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله والمقاومون سيأخذون لانفسهم دينونة. فان الحكام ليسوا خوفا للاعمال الصالحة بل للشريرة. أفتريد ان لا تخاف السلطان. افعل الصلاح فيكون لك مدح منه. لانه خادم الله للصلاح. ولكن ان فعلت الشر فخف. لانه لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر. 5 لذلك يلزم ان يخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل ايضا بسبب الضمير. فانكم لاجل هذا توفون الجزية ايضا. اذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه. فاعطوا الجميع حقوقهم. الجزية لمن له الجزية. الجباية لمن له الجباية. والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام" ..... الجزية لمن له الجزية!!! ...... فهدأوا من روعكم يانصارى.

فلماذا إذن تعترضوا على حكم الله في القرآن: "قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ"

لماذا تعترضوا على هذه الآيات .... وعلى دفع الجزية؟!!!!! هل تقرأوا الكتاب المقدس الذي بين ايديكم؟؟؟ لاأظن ذلك !!

في سفر صموئيل الثاني 8 : 1 عن نبي الله داود : وقهر أيضاً الموآبيين وجعلهم يرقدون على الأرض في صفوف متراصة، وقاسهم بالحبل . فكان يقتل صفين ويستبقي صفاً . فأصبح الموآبيين عبيداً لداود يدفعون له الجزية

و في سفر حزقيال 9: 5-7 اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي. فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا. فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ.

و في سفر يشوع 6: 22-24 وَصَعِدَ الشَّعْبُ إِلَى الْمَدِينَةِ كُلُّ رَجُلٍ مَعَ وَجْهِهِ وَأَخَذُوا الْمَدِينَةَ. وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ, مِنْ طِفْلٍ وَشَيْخٍ - حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ. ... وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ مَعَ كُلِّ مَا بِهَا. إِنَّمَا الْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ وَآنِيَةُ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ جَعَلُوهَا فِي خِزَانَةِ بَيْتِ الرَّبِّ.

وفي سفر إشعيا 13 : 16 يقول الرب : "وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم"

وفي سفر هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق "

هل يمكنم أن تأتوني بكتاب على وجه الأرض يقول بقتل للأطفال والنساء والشيوخ وشق بطون الحوامل .. بل وقتل البقر والحمير .. ألم تحمل الحمير يسوع المسيح؟.. فلماذا يأمر بقتلهم .. أهذا وفاءا لخدمة الحمير له؟

1 ) لقد قلتي سيدتي .. و الصواب معك .. أن محبة الأعداء فوق طاقة البشر و أن العاطفة ليست في يدي ... و ا،ا اقول صحيح كلامك سيدتي ..
ومن قال أن الانسان لوحده قادر على هذه المشقة ؟؟

دفع الاعتداء سيدتي لا يتطلب الكراهية ... حتى سيدتي في قسم الأطباء الذي يقسمونه في مصر سيدتي يقول .. أن أعالج حتى أعدائي ...
فلو كرهته ... ما الفارق بيني و بينه ؟؟

أشكركم .. و اترككم في رعاية الحق و رحمته .. سلام

مشاركة حورس




سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم أما بعد ..

أخي العزيز ابن النيل .. مهلا علي أخي الغالي .. فالرد على الجهل الذي يكتبه بعض الأخوة .. يضيع كثير من الوقت و المجهود .. فتضيع فيه للأسف أسئلة جميلة مثل سؤالكم لي

الأخ ابن النيل كتب متسائلا ::


اقتباس:
سؤالى ما المقصود فى العدد 43 بقوله سمعتم؟ هل هى اشاره الى ما جاء فى اللاويين " لا تنتقم ولا تحقد على ابناء شعبك بل تحب قريبك كنفسك"
نعم سيدي .. فهذه هي الآية التي كان يقصدها سيدنا يسوع المسيح .. و لكن

العهد القديم لم يأمر ببغض الأعداء أو كراهيتهم ... فمن أين أتى أحبب قريبك و ابغض عدوك ..؟؟

من أكثر من جماعة للأسف ... أولا اليهود المتشددين العنصريين الذين كانوا يظنون .. أن الأخوة هي لليهود فقط .. كما أسلفت و أوضحت .. و أن من هو ليس بيهودي فهو عدو يجب أن نبغضه و نكرهه .. بالرغم من أن الكتاب المقدس لم يقل ذلك ..
لدرجة أن اليهود لم يكونون يخالطون السامريين .. لأن دمائهم تلوثت على حد قول اليهود باختلاط السامريين بالأمم المجاورة .

و كانت هناك للأسف جماعة يهودية أخرى كانت تظن أنها وحدها هي الفرقة الناجية .. و ما عداها هالك في الجحيم ..و لذلك إعتزلت المجتمع اليهودي ... و هي ما تسمى اليوم جماعة قمران ...

و لذلك فسيدنا يسوع المسيح .. يأمر بعدم صحة هذه التعاليم .. و يقول .. الأية الشهيرة التي تثير ضحككم و سخريتكم .. و إهاناتكم ..

و تكملة لنفس الموضوع سيدي .. نقرأ في الأنجيل الشريف .. كيف أوضح سيدنا يسوع المسيح من هو المقصود بالقريب .. عندما ذكر مثل السامري الصالح الواردة في إنجيل القديس لوقا الاصحاح العاشر ..
فقد قدم إلى سيدنا يسوع المسيح ناموسي .. أي أحد علماء الشريعة و الفقه اليهودي .. يسأل سيدنا يسوع المسيح ..ماذا يعمل ليرث الحياة الأبدية ....
فسأله سيدنا يسوع المسيح عما هو موجود في الشريعة .. فأجاب هذاالعالم و قال :
Luk 10:27 فَأَجَابَ: «تُحِبُّ الرَّبَّ إِلَهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ وَقَرِيبَكَ مِثْلَ نَفْسِكَ».

فرد عليه سيدنا يسوع المسيح له المجد ..: Luk 10:28 فَقَالَ لَهُ: «بِالصَّوَابِ أَجَبْتَ. اِفْعَلْ هَذَا فَتَحْيَا».

و لكن عالم الشريعة هذا و الفقيه العظيم يريد أن يجد مبررا أخلاقيا . لممارسة الكراهية و البغضاء حتى و لو كانت باسم الشريعة أو الكتاب و الله .. فسأل هذا الفقيه سيدنا يسوع المسيح قائلا :: «وَمَنْ هُوَ قَرِيبِي؟»

و هنا يبدأ سيدنا يسوع المسيح شرحه بمثل يفهمه العوام .. اي مثل السامري الصالج.. أن قريبي هو عدوي .. و عدوي هو قريبي .. أقصد انه لاشى كلمة عدو من قاموس الانسانية الباحثة عن الخلاص الأبدي و الحق .و امر هذا اليهودي المتحذلق .ز أن يفعل مثل عدوه .

أتمنى أن أكون قد أجبتك و في إنتظار ردك ..

أتركك في رعاية الحق و رحمته ..سلام

بعدما أخذ اليهود ارضهم سيدي .. لم يظهر قائد .. ليقول لهم علينا أن ندافع عن ديننا .. و يبدأون في شن الغزوات يمينا و يسارا و يسمونها فتحا مبينا من الله .. و يبأوا في غزو البلدان الواحدة تلو الأخرى .. ابتداءا من مصر الكافرة .. ووصولا لترشيش غربا (( هل تعلم ما هي ترشيش ؟؟ ليس مهما أن تعلم )) .. و شرقا حتى الصين .. و كل ذلك بحجة الدفاع عن الدين باسم الله .
لم يظهر قائد اسرائيلي يقول .. اختاروا أحد الثلاثة .. يا إما اليهودية أو الجزية أو الحرب ..

مشاركة حبيب عبد الملك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
سافك الدماء داود

الأستاذ حورس .. أرجو منك أن تعيد قراءة الكتاب المقدس بفهم .. فها هو الكتاب المقدس يقول أن الرب يحب داود لأن داود دائما ما يرضي الرب "وكان داود مفلحا في جميع طرقه والرب معه" .. و يقول "لان داود عمل ما هو مستقيم في عيني الرب ولم يحد عن شيء مما اوصاه به كل ايام حياته الا في قضية اوريا الحثّي "انا الرب اكون لهم الها وعبدي داود رئيسا في وسطهم انا الرب تكلمت" .. "ولم يشأ الرب ان يبيد يهوذا من اجل داود عبده"
"وأحامي عن هذه المدينة لاخلصها من اجل نفسي ومن اجل داود عبدي"

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
أعاد الأخ حبيب سؤاله مرتين .. هل هوشع و داود و موسى بلطجية؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
كل من حمل سيف .. باسم الله فهو بلطجي

مشاركة حبيب عبد الملك

سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم .. أما بعد ..

الأخ الحبيب حبيب .. صدقت يا سيدي في كل ما قلته عن داود الملك العظيم .. و شهادة الله له .. و لكن يا سيد الإله الحقيقي لا يحابي الوجوه .. و لا يجامل .. .. في النهاية سيكون سفك دما مانعا من بناء بيت لله

و الأية واضحة و صريحة و جلية أكثر من ضوء الشمس وقت الظهيرة في سماء صافية ..

1Ch 28:3 وَلَكِنَّ اللَّهَ قَالَ لِي: لاَ تَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي لأَنَّكَ أَنْتَ رَجُلُ حُرُوبٍ وَقَدْ سَفَكْتَ دَماً.

لعلك تفهم ..

عيبك يا حبيب .. أنك تهرب دائما من الحق .. الأية واضحة .. من يسفك دما لا يحق له بناء بيت لله

.. .. هل يا حبيب سفكت أنت دما و تريد أن تبني مسجدا لله .. و هذه الأية تحرقك .. كما تحرق كل من يفعل ذلك ؟؟

لا تنسى أن باب التوبة مفتوح لعل الله يتقبل منك ..

و لأني لا أخاف سوى الحق .. و الحق وحده .. اقول .. ثانية و بأعلى صوتي .. كل من قتل شخصا .. باسم الله فهو بلطجي .. كل من سفك دما باسم الله .. فالله منه بريء ...

و لو كان أي شخص كان أيا ما كانت مكانته .. أو رتبتنه .. أو علمه او مركزه .. ابراهيم أو نوح أو موسى أو داود .. أو يشوع .. أو .. فلان أو علان صلوات الله عليهم جميعا .. سفك دما باسم الله .. فالله منه بريء ..

و قبل أن أنصرف و أنا خائب الرجاء من علمائكم الذين لا يردعون الظلمة .. امثالك .. لم تقل لي من هي الدولة الغاشمة التي تحتل بلدي .. حتى أدفع لها الجزية .. و لم تقل لي من هو القائد المقتري .. الذي تجرأ .. و احتل بلدي حتى أوفيه الجزية .. ؟؟

أما بخصوص أية القديس بولس .. فمازلت كما أنت .. تقرأ الكتاب بالتمني ..

و لو سألتك .. هل هذه الأية صادقة أم كاذبة .؟؟ ستهرب كعادتك .. و تلف و تدور .. و ربما تأتي بتفسير للقديس بوليكاربوس على اية في سفر التكوين .. ما دام ليس هناك في هذا المنتدى .. من يعلمك الخوف من الحق ؟؟

و الغريب أن سيدنا يسوع المسيح يقول :: Mat 26:52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!

فبجهلك و غبائك .. تستشهد بالقديس بولس .. و تنسى قول المسيح .. و أنا قادر .. أن أعيد سؤالي .. أي الأيتين صادق .. و ايها كاذب .. ؟؟ و لن تعرف .. و لن تملك الجرأة حتى لتجيب مثل الأخت الفاضلة ذات النطاقين ..

.. و قبل أن أنصرف .. اقول لك بضع كلمات .. لعلك تفلح ..
1 ) لا تقرأ الكتاب المقدس بالتمني .. فستخرج خاسرا .. و لن يوافقك سيدنا يسوع المسيح على الكراهية التي بداخلنا أبدا .. بل سيحرقها بكلمات فمه

2 ) أنت الباحث العظيم .. لا تفعل مثل العوام .. و لا تتبع وسوسة الشيطان .. فتقرأ الكتاب المقدس .. على نمط .. و لا تقربوا الصلاة ..

3 ) و هي أهم نقطة .. قبل أن تشرع في قراءة الكتاب المقدس .. ينبغي عليك أن تدعو الحق تبارك .. و تعالى .. أن يرشدك ..للصواب .. سواء كان في الكتاب المقدس أو غيره ..


أتركك في رعاية الحق و رحمته .. سلام