الله وجد ان الانبياء لم يسمع الشعب كلامهم فلم يسكت بل نزل هو شخصيا وتجسيد كى يقابله ويدعوهم بنفسه ويخلصهم بنفسه

زميلى الفاضل جورج ..

تقول :
الله وجد ان الانبياء لم يسمع الشعب كلامهم فلم يسكت بل نزل هو شخصيا وتجسيد كى يقابله ويدعوهم بنفسه ويخلصهم بنفسه

ونسأل - وأنت ووعدت أن تجيب - :
1- ما ذنب من أهلكهم الله تعالى قبل مجيء يسوع.
2- هل من آمنوا بنوح وإدريس ........... آمنوا هم أيضاً بتجسد الله ليضحى بابنه الوحيد ؟


تقول : صفات الانبياء والرسل
1-محبين لله
2-مؤمنين بما يتكلمون به
3-عليهم روح الله

ونسأل - وأنت ووعدت أن تجيب - :
1- هل زنا لوط وعليه روح الله ؟
2- هل شرب نوح الخمر وسكر حتى بانت عورته وعليه روح الله ؟
3- هل عبد سليمان آلهة أخرى وعليه روح الله ؟

السلام عليكم
مرحبا بك بين زملائك و إخوتك في الإنسانية و هذه وردة خص نص لك لأنك رجل محترم و يشرفنا تواجدك بيننا
سيدي الفاضل بما أنه ليس لك وقت لتجيب على كل الأسئلة فلي إقتراح ما رأيك بأن تقوم بحوار ثنائي مع أحد المشرفين مثل صفي الدين و تركز معه و مع أسئلته و لك أن تختار الموضوع الذي يناسبك أعتقد أن هذا أحسن فبدلا من أن تشتت أفكارك في عدة أسئلة و مع أعضاء كثيرين ركز معه و أنت من يحدد إيقاع الحوار ثم إن لك وقت كافي لتقرأ و تبحث و ترد و هو 5 أيام كاملة
هذا مجرد إقتراح
و إلى أن تقرر هاك هذا التساؤل أو الإستفسار:
تفضلت قبل قليل و قلت:
الله وجد ان الانبياء لم يسمع الشعب كلامهم فلم يسكت بل نزل هو شخصيا وتجسيد كى يقابله ويدعوهم بنفسه ويخلصهم بنفسه !!!!!!!!!!!!
نفهم من هذا أن خطة الإله الأولى فشلت لأن من آمن كنوا قليلين و لحل هذا الإشكال تجسد هو بنفسه السؤال المطروح:
هل كانت فعالية الإله المتجسد أكثر من الأنبياء؟!!!
لا طبعا لأن من آمن به كانوا أقل ممن آمن بمسى مثلا و بكثير فقد كانوا أقلية مقارنة بالشعب اليهودي و الدليل
متى27/25:فأجاب الشعب بأجمعه ليكن دمه علينا و على أولادنا
ثم إن المسيحين كانوا مضطهدين من طرف اليهود و هذا يدل على قلتهم
و هذا كله مختصره أن الإله المتجسد لم يستطع أن يفعل أكثر ما فعله الأنبياء فقد كان أتباعه قلة مثله مثل من سبقه من أنبياء
ثانيا:
قلت أن الإله بنفسه تجسد هذا يستلزم أن الإله بنفسه مات و هل الإله يموت!!!!!!!

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة جورج يسرى
الكتب التى اتحدث عنها او بجيب منها المعلومات هى كتب قداسة البابا شنودة ربنا يديلوا الصحة على ما اظن انها كتب موثوق فيها جدا
المسيح خلصك اذا كنت اتعمد لان من غير العماد و التناول والاعتراف لا تقرون ان تدخلوا ملكوت السموات
ثانيا انا كان قصدى ان انه خلصك ايها المسلم اذا انت قبلته فاذا انت لم تقبله فهو لن يخلصك ولكن هو فاتح صدره وقابل لكل الذين يأتون اليه
نفسى ماتكتبوش كتير زى الاخ صفى الدين علشان انا بقرأ المختصر او المضمون لانى معنديش وقت اقرا ولكن انا سوف احاول ان اكون لدى وقت فراغ واوعدكم انى سوف ارد على كل الاسئلة بالشواهد شكرا مرة اخرى على الاسلوب الحضارى المتقدم فى الحوار



وماذا لو قلت لك أن الإسلام هو الوحيد الذي يقبل بالمسيح عليه السلام ؟؟

وماذا لو قلت لك أن المسلم إن كفر بالمسيح لا يعد مسلمًا ؟؟؟

وماذا لو قلت لك أن المسلم هكذا لم يخسر شيئًا ؟؟؟

ولكن أنت بكفرك بنبوة نبي الله محمد خاتم الأنبياء والمرسلين تكون كفرت ....

أما بالنسبة للخلاص عمومًا :


دعني أقرب لك وجهة النظر بقصة قصيرة كمثال :



" الأستاذ "جورج يسري" الإنسان النصراني المتدين معروف عنه أنه إنسان خلوق ... بار بوالديه ... لا يكذب .. ولا يسرق ... ولا يزني ... يعمل الناس بكل رفق ومودة ... ولا قرب المحرمات ولا يأثم ورحيم بالأطفال والشيوخ والمحتاجين ...

بينما جاره " X " النصرني أيضًا ( وتم تعميده ) ولكنه للأسف على عكس الأستاذ جورج تمامًا فهو شخص مؤذي للناس يسرق ويكذب ويفعل كل الفواحش التي تتخيلها .. "




فكيف يكون عدلًا أن يدخل "X " الملكوت مع "الأستاذ جورج" ... كيف يتساوى معه في الدرجة ..

هذا بالتأكيد ظلم للأستاذ جورج ..

والله ليس بظالم ....

فهل يعقل أن يتم خلاص "X " أيضًا ومساواته بمن عمل صالحًا ؟!!!

أتحدى أي عقل أو ضمير يطمئن لهذا ....

العزيزة سارة ..
سؤال الأخير مطروح فى أحد المنتديات الكنسية والإجابة أحتفظ بها لحين يتوافر للسيد جورج الوقت لإبداء رأيه

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة جورج يسرى
اجابة على اخى الذى كتب ان المسيح عاصر وما قتلوه وما صلبوه
يوحنا الحبيب هو الذى عاصر هذه القبيلة ارجوكم ياريت تركزوا كويس يوحنا الحبيب مش المسيح المسيح كان صعد الى السموات
شكرا على فكرة ادلتى الكتاب المقدس رسائل يوحنا

" من الصعب الجمع بين هذا الإنجيل والأناجيل الثلاثة، بمعنى أن لو قدرنا أنها صحيحة لتحتم أن يكون هذا الإنجيل كاذباً ". دائرة المعارف الأمريكية ..

وهذا بالنسبة فقط لإنجيله .... فماذا سيكون حال الرسائل ..؟؟

اقتباس:

ثانيا كانوا يبشرون بالمسيح عن طريق النبوات
مثال اشعياء النبى ها العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعى اسمه عمانوئيل




و هل النبوءة - إن كانت صحيحة - كافية لكي يصدق الناس في زمن النبي إشعياء قدوم المسيح بعده بزمان وبعد فناء هؤلاء الناس ؟؟؟

بالطبع لا ..




اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة جورج يسرى
انبياء العهد القديم كانت طريقة تبشيرهم اولا انهم كانوا يعرفون الناس انه يوجد الله لانهم كانوا لا يعرفون الله





اقتباس:

صفات الانبياء والرسل
1-محبين لله
2-مؤمنين بما يتكلمون به
3-عليهم روح الله




وكيف يعرفونهم بوجود الله .... ومحبتهم له .... والتحدث بروحه ؟

هكذا ؟ عندما يتحدث النبي إلى الله كما تحدث إبراهيم نبي الرب إلى الرب كما في العهد القديم ... هكذا :


"فتقدم إبراهيم وقال: أفتهلك البار مع الأثيم! عسى أن يكون خمسون باراً في المدينة، أفتهلك المكان ولا تصفح عنه من أجل الخمسين باراً الذين فيه؟ حاشا لك أن تفعل مثل هذا الأمر: أن تميت البار مع الأثيم، فيكون البار كالأثيم! حاشا لك. أديان كل الأرض لا يصنع عدلاً" (التكوين 18/23).

هل يعقل أن يوجه نبي من أنبياء الله خطابًا له بهذا الأسلوب المتبجح ؟!!!

هل يعقل أن يصف نبي - أرسله الله للبشر لدعوتهم إلى عبادته - ربه بأنه " لا يصنع عدلًا " ؟!!!!!!










أم يتحدث مع الله كما تحدث النبي موسى في العهد القديم إلى الرب ؟؟؟!!! هكذا :

" فقال موسى للرب : لماذا أسأت إلى عبدك ؟ ولماذا لم أجد نعمة في عينيك حتى أنك وضعت ثقل جميع هذا الشعب علي ؟ ألعلي حبلت بجميع هذا الشعب ؟ أو لعلي ولدته .. فإن كنت تفعل بي هكذا فاقتلني قتلاً، إن وجدتُ نعمة في عينيك فلا أرى بليتي " (العدد 11/10 - 15)



فكيف يتحدث بقية الناس إلى الله بعدما رأوا طريقة الأنبياء في خطاب الرب ؟!!!

وتبينوا بأنفسهم مدى محبة الأنبياء للرب من عدمها .... كما ظهر من طريقة تحدثهم إليه ؟؟!!!!






اقتباس:

الفرق بين النبى او الرسول
تخيل ان حاكم ما واراد ان يبعث رسالة الى والى عنده او ابنه الذى سافر فماذا يفعل انه يرسل رسولا يبلغ الرسلة الى ابنه او الوالى هكذا النبى او الرسول عارف كويس الرسالة التى يؤديها وبيؤديها




لا .. لم أسألك ما الفرق بين النبي والرسول بل سألتك ... ما الفرق بين النبي أو الرسول ( و)البشر العادي :


اقتباس:
وما الفرق بين النبي أو الرسول والبشر العادي ؟








هذا السؤال لم تجبني عليه :


اقتباس:

وحقيقة سؤال طالما تمنيت العثور على إجابة له ... ما هي صفات الأنبياء والرسل ؟




والصفات التي أقصدها هي صفات خُلُقية بالطبع ..

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة جورج يسرى
الله وجد ان الانبياء لم يسمع الشعب كلامهم فلم يسكت بل نزل هو شخصيا وتجسيد كى يقابله ويدعوهم بنفسه ويخلصهم بنفسه


إذًا فلماذا أرسلهم أساسًا إذا كان ينوي " النزول هو شخصيًا والتجسد ... ويخلصهم بنفسه ..." ؟!!!

وما ذنب هؤلاء الناس الذين هلكوا في القرون الأولى لتحمل القتل والحرب والهلاك ؟!!!

ولماذا تأخر التجسد كل هذه المدة من الزمان حتى قدوم المسيح ؟؟؟

ولماذا لم يعلم عن أمر التجسد أي من الأنبياء شيئًا ؟؟؟

نعم أختى سؤال منطقى جدا
حتى انه ورد عندهم أن الله لا يفعل شيئا إلا ويخبر به انبياءه
والسؤال الل بيطرح نفسه هنا
لماذا لم يعرف يوحنا الرب ؟ وهو الذى عاصر الرب
32 سنة يعبد الرب ولا يعرف ان الرب نزل من على عرشه
ليتجسد
إنَّ السيد الرب لا يصنع أمرًا، إلاَّ وهوَ يُعلن سرَّهُ لعبيده الأنبياء، الأسد قد زمجر فمن لا يخاف، السيد الرب قد تكلَّم فمن لا يتنبَّأ " (عاموس 3 : 7 - 8).
ما بالك بمن عاصر السيد الرب
شيئا أخر
قلت ان الرب حينما وجد ان الناس لاتؤمن بالانبياء قرر أن ينزل ؟
فلماذا لم ينزل فى عصر صموئيل النبى بدلا من احياء صموئيل النبى ؟

الزميل جورج يسرى
الإخوة و الأخوات الأعزاء فى المنتدى
انا مع اقتراح اخونا zaki.mok
سيدي الفاضل بما أنه ليس لك وقت لتجيب على كل الأسئلة فلي إقتراح ما رأيك بأن تقوم بحوار ثنائي مع أحد المشرفين مثل صفي الدين و تركز معه و مع أسئلته و لك أن تختار الموضوع الذي يناسبك أعتقد أن هذا أحسن فبدلا من أن تشتت أفكارك في عدة أسئلة و مع أعضاء كثيرين ركز معه و أنت من يحدد إيقاع الحوار ثم إن لك وقت كافي لتقرأ و تبحث و ترد و هو 5 أيام كاملة
هذا مجرد إقتراح
حتى يكون هناك تركيز فى الموضوع و يستطيع زميلنا الفاضل التركيز و المتابعة و تقتح صفحة اخرى للتعليقات
هذا اذا وافق هو اولا

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة شبل أبا القاسم
نعم أختى سؤال منطقى جدا
حتى انه ورد عندهم أن الله لا يفعل شيئا إلا ويخبر به انبياءه
والسؤال الل بيطرح نفسه هنا
لماذا لم يعرف يوحنا الرب ؟ وهو الذى عاصر الرب
32 سنة يعبد الرب ولا يعرف ان الرب نزل من على عرشه
ليتجسد
إنَّ السيد الرب لا يصنع أمرًا، إلاَّ وهوَ يُعلن سرَّهُ لعبيده الأنبياء، الأسد قد زمجر فمن لا يخاف، السيد الرب قد تكلَّم فمن لا يتنبَّأ " (عاموس 3 : 7 - 8).
ما بالك بمن عاصر السيد الرب
شيئا أخر
قلت ان الرب حينما وجد ان الناس لاتؤمن بالانبياء قرر أن ينزل ؟
فلماذا لم ينزل فى عصر صموئيل النبى بدلا من احياء صموئيل النبى ؟



بارك الله فيك أخي الكريم ... تساؤلات ذات معنى كبير ....

ولكن هل لها إجابة ؟؟

سنرى بإذن الله تعالى ..

ايه يا جماعة محدش بعت اسئلة ليه انا قلت انى بحب المناقشة بس الدش الكتير لا

فلماذا لم ينزل فى عصر صموئيل النبى بدلا من احياء صموئيل النبى ؟

آدى سؤال من الأسئلة يا زميلنا جورج يسرى
فتفضل بالإجابة
ولو أردت الاستزادة من الأسئلة فما عليك إلا الرجوع للصفحة 2 وستجد الكثير
نحن فى انتظار ردك زميلنا

ايه ده يا جماعة كل الاسئلة دى ممكن اللى يسأل يسأل سؤال واحد انا هجاوب على اللى اقدر عليه

انا سأضيف ليكوا حاجة
الله نزل واخذ صورة انسان لشيئان
1-ليفدينا من خطية ادم
2-نزل ليحقق ما لم يستطيع الانبياء فعله