بالإيمان والعقل والمنطق....نتحدى بهذا النص

**صفي الدين** · 29 ينا, 2009, 08:49-م

السَلام عَليكُم
بارك الله فيكُم الحَبيب و الأخ الكَبيْر أمادو
وَحشتِنا و وحَشتنا مُلاحظاتك
بِالفِعْل أين مَوقِع يوسِف بِن هالي أو بِن يَعقوب مِن خَريطَة العَهْد القَديْم بَل و مُتى عُرِفَت "الناصِرَة " قَبْل عام 67 ميلادي أو بَعدُه؟

**امادو** · 30 ينا, 2009, 01:56-م

تشرفنا بمروركم أخى الحبيب صفى الدين
ونفعنا الله بحظكم الوافر من العلم
غير أن هناك ملاحظة أخرى فى هذا النص
فليبس ــــ ونثنائيل
عندما تسأل أى نصرانى من هو فليبس فلن يجيب أكثر من أنه تلميذ يسوع ....فهل هكذا يكون التعريف بالرجل ؟؟؟؟؟
من أبوه ؟؟؟....وفى أى سنة من عمل المسيح لحق بالتعليم؟؟؟؟وكيف كانت سيرته ؟؟؟؟
أما نثنائيل فغير معلوم بالمرة شأنه فى ذلك شأن الأسماء الكثيرة الواردة بالكتاب ولاتعلم مدلولاتها على أعلامها
وتعالوا ننظر إسم الصحابى الوحيد المذكور فى القرآن لاتجد من المسلمين حتى عامتهم إلا القليل الذى لايعلم الرجل...بل الكل لايخفى عليه "زيد بن حارثة " ومعلوم أمره وحياته وقصة التبنى ....فشتان بين الملح والسكر والطباشير والجبن
امادو

**Yuko.Uno** · 30 ينا, 2009, 09:22-م

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امادو

تشرفنا بمروركم أخى الحبيب صفى الدين
ونفعنا الله بحظكم الوافر من العلم
غير أن هناك ملاحظة أخرى فى هذا النص
فليبس ــــ ونثنائيل
عندما تسأل أى نصرانى من هو فليبس فلن يجيب أكثر من أنه تلميذ يسوع ....فهل هكذا يكون التعريف بالرجل ؟؟؟؟؟
من أبوه ؟؟؟....وفى أى سنة من عمل المسيح لحق بالتعليم؟؟؟؟وكيف كانت سيرته ؟؟؟؟
أما نثنائيل فغير معلوم بالمرة شأنه فى ذلك شأن الأسماء الكثيرة الواردة بالكتاب ولاتعلم مدلولاتها على أعلامها
وتعالوا ننظر إسم الصحابى الوحيد المذكور فى القرآن لاتجد من المسلمين حتى عامتهم إلا القليل الذى لايعلم الرجل...بل الكل لايخفى عليه "زيد بن حارثة " ومعلوم أمره وحياته وقصة التبنى ....فشتان بين الملح والسكر والطباشير والجبن
امادو

و هذا هو الفرق بيننا وبينهم أخى الحبيب .

فنحن - فى كل ما وصل إلينا عن رب العزة سبحانه و تعالى و نبيه المصطفى عليه الصلاة و السلام - لدينا السند المتصل الذى يصل إلى النبى صلى الله عليه وسلم مباشرة , حتى فى قراءة القرآن و تلاوته .

بينما هم فلا سند عنهم - بل إن معظم ما فى العهد القديم - لا يعرف من هو كاتبه .

خذ عندك مثلا سفر إستير و معظم سفر الأمثال - فعلماء الكتاب المقدس نفسهم يشهدون بأن معظم هذه الأسفار لا يعرف كاتبها .

وشرحه بالنسبة للعهد الجديد .

وهذا هو الفرق بين القول الفصل الذى هو ليس بالهزل وبين كتاب يشجع على الخلاعة و الجنس و الفسوق و السرقة و الكذب .

و المأساة الحقيقية هى ما قالها القرآن عنهم و هى أن معظمهم لا يعلم الكتاب إلا أمانى .

**صفي الدين** · 30 ينا, 2009, 10:47-م

السَلام عَليكُم

اقتباس أرسل أصلا بواسطة امادوتشرفنا بمروركم أخى الحبيب صفى الدين
ونفعنا الله بحظكم الوافر من العلم
غير أن هناك ملاحظة أخرى فى هذا النص
فليبس ــــ ونثنائيل
عندما تسأل أى نصرانى من هو فليبس فلن يجيب أكثر من أنه تلميذ يسوع ....فهل هكذا يكون التعريف بالرجل ؟؟؟؟؟
من أبوه ؟؟؟....وفى أى سنة من عمل المسيح لحق بالتعليم؟؟؟؟وكيف كانت سيرته ؟؟؟؟
أما نثنائيل فغير معلوم بالمرة شأنه فى ذلك شأن الأسماء الكثيرة الواردة بالكتاب ولاتعلم مدلولاتها على أعلامها
وتعالوا ننظر إسم الصحابى الوحيد المذكور فى القرآن لاتجد من المسلمين حتى عامتهم إلا القليل الذى لايعلم الرجل...بل الكل لايخفى عليه "زيد بن حارثة " ومعلوم أمره وحياته وقصة التبنى ....فشتان بين الملح والسكر والطباشير والجبن
امادو

بارك الله فيكُم حَبيبُنا الدُكتور أمادو
و ما يَجَعل المَرء يَزداد عَجباً بالإضافَة إلى عَم مَعّرِفَة كُنْيَة تلاميذ يَسوع و مُرافقيه مِن ناحيَة أنسابِهِم و تفاصيْل حياتِهِم هو رَفْض أناجيْل تَحمِل أسماء بَعضّهُم و إعتِبارِها كِتابات مَنحولَة لِمُجَرَد أن أفكارِها لأفكار المُجمعات الكَنسيَة المُتتابِعَة التي وُضِع فيها قوانْين الإيمان و هَذا لأني بِكُل صَراحَة لَم أجِد مِعياراً مُحدَدَاً و واضِحاً لِقَبول الأسفار و رَفضِها

فَمِن هَذه الأناجيْل إنجيْل بُطرس و إنجيْل توما و إنجيْل فيلْبّس و إنجيْل يَعقوب و إنجيْل يَهوذا و غيرها مِن الأناجيْل التي لَم تَحمِل أسماء لِتلاميذ مِثل إنجيْل المِصرييْن و إنجيْل الطفولَة و غَيرها....

في نَفْس الوَقت قَبول أناجيْل مِن أناس لَم يَكونوا تَلاميْذ و لَم يُرافقوه أصلاً فالتلاميذ هُم :

" واما اسماء الاثني عشر رسولا فهي هذه.الاول سمعان الذي يقال له بطرس واندراوس اخوه.يعقوب بن زبدي ويوحنا اخوه. فيلبس وبرثولماوس.توما ومتى العشار.يعقوب بن حلفى ولباوس الملقب تداوس. سمعان القانوي ويهوذا الاسخريوطي الذي اسلمه"

*المُلَوَن بالأحمَر و تَحتُه خَط يوجَد بأسماءهُم أناجيْل غَير مُعتَرَف بِها كَنسياً

أيْن لوقا و مُرقس ؟
غَير مَوجودان و المَوجود أسماء لأشُخاص تَم رَفض أناجيلَهُم يَصِل عَدَدَهُم إلى 5 أسماء , فَما هو المِعيار لِرَفض الخَمسَة و قَبول إثنَيْن لَم يَكونوا مِن المَوعوديْن بِالجُلوس على كَراسي في المَلكوت مَع يَسوع و الحُكّم على أسباط إسرائيْل الإثنى عَشْر

"فقال لهم يسوع الحق اقول لكم انكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر"مَتى الإصحاح 19 الفَقرَة 28

**نصرة الإسلام** · 31 ينا, 2009, 02:17-ص

شكر الله لك أستاذنا الفاضل امادو

فَما هو المِعيار لِرَفض الخَمسَة و قَبول إثنَيْن

الأستاذ صفى الدين :
أنا فعلاً أريد أن أسأل ما هو المعيار الذى اتبعه القوم فى قبول أو رفض الأناجيل ؟؟؟ فنحن مثلاً عندنا معايير صارمة لقبول الأحاديث ورفضها فيما يُسمَّى بعلم الرجال ..... أما هم فماذا عندهم ؟؟؟

بارك الله فيكم

**امادو** · 31 ينا, 2009, 06:14-م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى الحبيب يوكو أونو
نشكركم على المرور والإضافة الرائعة جزاكم الله خيرا
أستاذنا صفى الدين
لاحرمنا الله من مزيد علمكم ..ولايخفى عليكم أن إنجيلى متى ويوحنا مشكوك وإلى درجة كبيرة فى نسبتهما إلى هذين الشخصين أصلا ..فكتابهما مجهولين على أغلب الظن
أختنا نصرة
بارك الله فيكم..وأنت التى تسألين عن المعاييرالتى تجعلهم يقبلون هذه ويدعون تلك !!!!!!!
عموما أترك الإجابة لأستاذنا ربما وجد عنده شرحا مستفيضا فى ذلك خير من إختصارى أنا فى الرد
وإن لم فسوف أجيبك إن شاء الله
امادو

**صفي الدين** · 31 ينا, 2009, 10:19-م

السَلام عَليكُم

اقتباس
أنا فعلاً أريد أن أسأل ما هو المعيار الذى اتبعه القوم فى قبول أو رفض الأناجيل ؟؟؟ فنحن مثلاً عندنا معايير صارمة لقبول الأحاديث ورفضها فيما يُسمَّى بعلم الرجال ..... أما هم فماذا عندهم ؟؟؟

بارك الله فيكِ أختّي الفاضِلَة نُصرَة الإسلام
لا يوجَد عَندَهُم عِلْم يُشْبِه عِلْم الرجال وتَوثيْق الأخبار , فلا يوجَد مِعيار مُحَدَد لِقَبول و رَفْض أسفار , فَالمِعيار الذي يُمكِن التَعويْل عَلَيه هو التَقْليد الكَنسي

و عِندما تَسمَعي كَلِمَة التَقليْد فَيَتَوَجَب عَليكِ تَوقَع عَدَم وجود أدِلَة أو سَنَد يُثبِت دعوى ما في أصوليَة أي نُقطَة نِقاش , فَهو يُعتَبَر مُرادِف لِعَدَم وجود أدِلَة و لَكِن بِشَكل ديبلوماسي , حَيثُ أن التَقليْد مِثْل قُدس الأقداس الذي يُحَرَم الإقتِراب مِنه

هَذا بالإضافَة إلى أننا إذا ما ضَيقنا النِطاق و تَخَطَينا نُقطَة التَقليْد الكِنسي , و ناقشنا مِعيار مَوضوعي لِقَبول و رَفض الأسفار المُقَدَسَة نَجِد أن النصوص المَسيحيَة سيما الأربَعَة أناجيْل أنتُخِبَت أو اُختيرَت على أساس الإيمان بِمعنى أوضَح أن الإيمان يَسِبق النَص و يوضَع أو يُصاغ أو يُنتَخَب النَص بُناءاً على الإيمان

و هُناكِ كَثّيْر مِن الأدِلَة تَجعَل الباحِث عَن المَوضوع بِعَيْن مُتَفَحِصَة يُدرِك أن الإيمان و ما شأبُه مِن عِوار سَبَق إختيار النَص
فأولاً المَسيْح لَم يَضَع أسس مُعيَنَة لِما يِمكن أن يََكون إلهَما و وحياً إلَهْياً و ما يُعتَبَر غَيْر ذَلِك أو مَنحولاً غَيْر مُعتَرَف بِه , فَكما أن المَسيْح لَم يَضَع لا قوانيْن إيمان و نَظريَة الفِداء و الصَلْب و خَطأ آدَم الغَيْر مَحدود لأن المُخطَئ في حَقِه غَيْر مَحدود و بالتالي يَستَلزِم لِِلغُفران عَن تِلك الخَطيئَة فِداء مِن الله شَخصياً , و بِالتالي لَم يُحَدِد ماهيَة الكِتاب المَسيحي ,لِذَلِك نَرى أن الأناجِيْل الأربَعَة المَوجودَة الآن هي عِبارَة عَن سَرْد قِصَة لِشَخْص يُدعى يَسوع الناصِري مِن المُفتَرَض أنه المَسيْح المُنتَظَر مِن قِبَل اليَهود , تَتشابَه في بَعْض الأحيان و تَختَلِف في أحياناً أخرى

ثانياً : الفَترَة التي تَلَت المَسيح مُباشَرَة لَم تَكُن فَترَة تَدويْن لِكتاب المَسيحين و المُسَمى بِالعَهْد الجَديْد و إنما – و هَذا حَسْب رأي المَسيحيْن – كانَت تُقال شَفاهيَة و كانَت في إطار التعاليْم و لَم تَكُن قِصَة حياة يَسوع كَما هو الحال الآن بَل و أن كَلِمَة إنجيْل لَم تَكُن مُتداولَة و كان المُتدَاوَل كَلِمَة "مَوعِظَة"
و لَم تَكُن نُصوصاً مُجَمَعَة في كِتاب , حتى و لو بِمَجموعَة قَليلَة مِن النُصوص المُجَمَعَة
و في السِنيْن القَليلَة التاليَة على هَذا , و بِالتَحديْد سَبعينيات القَرْن الأول بدأت أولى كِتابات الكُتُب المَسيحيَة حتى وَصل الأمر إلى التأليف و إدخال غَيْر المُقَدَس أو الإلهامي في هَذه الكِتابات و دَلى الكَثيريْن بِدَلوِهِم في بِئر الوَحي المَسيحي , حتى أننا نَرى كاتِب إنجيْل لوقا في أول أسفارُه أو بالأحرى رِسالَتُه إلى ثاوفيلس – فَهو و أعمال الرُسُل مُجَرد رٍسالتَيْن إلى شَخص إسمَه ثاوفيلس و ليس وَحياً خالِصاً - يَقول
"اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامورالمتيقنة عندنا" لوقا الإصحاح 1 الفَقرَة 1

و كانَت ثَمة خِلافات , حتى كان المُجَمع الموراتوري في القَرْن الثاني و الذي تَم الإعتِراف فيه بِواحِد وعشريْن سِفراً كأسفار مُلهَمَة مُقَدَسَة

* و هُناك مُلاحََظََتَيْن مُهِمَتَيْن جِداً فيهما إثبات أن مِعيار الكُتُب الإلهَميَة في الديانَة المَسيحيَة هي الإعتقاد و مِن ثَم النَص و هي أن رَسائِل بوِلس كُتِبَت قَبل تَدويّن الأناجيُل

وكَثيراً ما يَرفُض العُلماء الدينيْن الِليبراليين حَصْر العَهْد الجَديد في سَبعة وعِشريْن كِتاباً أو سِفراً و هو العَدَد المَوجود الآن مِن الأسفار المُكَوِنَة لِلعَهْد الجَديد ، لأنهم يَعتقدون أنه كان هُناك كِتابات مَسيْحيَة إلهاميَة آخْرى تَعود إلى السَنوات الأولَى لِلمَسيحيَة جَديْر بِأن يُدرَج على حدٍّ سَواء بِجانِب تِلضك التي إتَصَفَت بِالقانونيَة ولَكِن ما هي العَوامل التي أثْرَت في تَشكيل أسفار العهد الجديد القانونية وما كان مدى شرعيتها؟

هَذا ما لَم يَجِدوا لَه مِعياراً مُحَدَداً

و لَما كان هَذا مُجَمَع الموارتري مَحدود و الذي لَم يَكُن مُجامِعاً غَيْر مَحمي بِسُلطَة أو نُفوذ سياسي بِحَيثُ يَقوى عل يغَلِْق البَاب على جُل الكِتابات غَير الواحِد و العِشرون التي أعتُبِرَت مُقَدَسَة , لَم يَجِف الحِبر الإلهامي - و ما كان يُعتَيَر كَذَلِك – عَن قَلَم الكُتاب و ظَل إستِمرار كِتابَة الصُحُف و ظَل الحال هَكذا كُتُب كَثيرَة جِداً مِن كِتابات الكُتاب و رُبما كان هذا عامِلاً لِتَعَدُد عقائِد كَثيرَة جِداً بِين شِرذِمَة هُنا و شِرذِمَة هُناك سيما حَول طَبيعَة المَسيْح حَتى كان مُجَمَع نيقيَة , و هو المُجَمَع الذي كان بِمثابَة نُقطَة تَحَول كَبيرَة في المَسيحيَة كَديانَة مِن حَيثُ العقائِد حَيثُ وِضِع قانون الإيمان المَسيحي و شَهِد هَذا المُجَمَع الخِلافت حَول طَبيعَة الإبْن قَبْل كِتابَة قانون الإيمان فَبَعضَ الحاضِريْن سائل إذا كانوا يَعتَرِفون أن الإبْن لَيْسَ مَخْلوقّاً وأنَه إلَهاً حَقا؟ وتَشاوَروا ثُم قالوا إنَنا نُوافِق عَلى أنه إلهاً لأنَنا نَحن البَشَر نُدعى صُورَة الله و مَجْد الله و لَم يَلق أحد مِن المُجتَمِعيْن بَعْد الإطاحَة بأريوس و فَريقُه اية عبارة يُعَبِر بِها عَن الفِكرَة بَعد أن ثُبُِتَت فِكرَة الألوهيَة إلا وقام أخَريْن بِإضْعاف قُوتُها ونَفيُها
فاقتَرح اثناسيوس أن تُضاف كَلِمةhomo-ousion اى مُساو فى الجََوهَر أو ذو جََوهَر واحِد لِِلتََعبيّر عَن المُعتَقَد بِطريقَة واضِحَة فَعارَض اليوسابيون فى إستعمال هَذه اللَفْظَة بِإعتبارِها لَيسَت مِن الكِتابات على كَثرَتُها وغَيْر مُلائِمَة ثُم إقتَرَحوا إستِبدالِها بِلَفْظَةhomi-ousion أى مُشابِه فى الجَوهَر و لِلرغَبَة الكاسِحَة في تأليه المَسيح و تَمييز هَذا المُعتَقَد عَن أي إيمان أخَر يَرى أن المَسيح أدنى مِن ذَلِك فَتَم التَصديق عَلى مُقتَرَح أثناسيوس

و كان هَذا هو شَكْل القانون النِهائي :
"نُؤمِن بِإلَه واحِد الله ضابِط الكُل الخَالِق السَماء والأرْض ما يُرَى وما لا يُرى و نُؤمِن بِرَب واحِد يَسوع المَسيْح إبْن الله الوَحيّد المَولوْد مِن الآب قَبْل كُل الدُهور نور مِن نور إله حَق مِن إلَه حَق مَولوْد غَيْر مَخلوْق مُساو لِلآب فى الجَوهَر الذى بِه كان كُل شَئ هَذا الذى لأجلَنا نَحْن البَشَر ومِن أجْل خَلاصُنا نَزَل مِن السَماء و تَجَسَد مِن الرُوح القُدُس و مِن مَريَم العَذراء تَانَس وصُلِب عَلى عَهْد بيلاطِس البَنطى تَألَم وقُبِر و قَام مِن بَيْن الأمْوات فى اليَوم الثَالِث كَما فى الكُتُب وصَعَد إلى السَموات وجَلَس عَن يَمين أبْيه و أيضاً يَأتى فى مَجْدُه لِيُديْن الأحياء و الأموات الذى لَيْس لِمُلكِه إنِقضاء"

و بَعدها تَم حَرَم أريوس و حَرق جَميع كُتُبُه , لاحظي أختي الفاضِلَة حَرْق جَميْع كُتُبُه - بِغير تَعيْن لِماهيَة هّذه الكُتُب التي تَندَرِج تَحت مُسمى الأريوسيَة و هَل شَمِلَت كُتُب أخرى "سواء كانَت تُعَد إلهاميَة قَبْل المُجَمَع أو غَيرَها - غَيْر مَنسوبَة لأريوس و تَحمِل نَفْس فِكَره أم لا؟- و مِن المُفتَرَض أن المُجَمَع لَم يَتَطَرَق للأناجيْل إلا أن قُسطنطيْن في وَقتٍاُ لاحِقاً عَلى المُجَمَع أعطى أمرَ لأسقُف قيصَريَة يوسابيوس بِكتابَة خَمسيْن إنجيلاً للِكنائِس كافَة لِتَجميعُها و بِالطَبع كانَت هَذه الأناجيْل موافِقَة لِما وُضِع سَلفاً – بِقَدْر الإمكان – أو على الأقَل لا يتعارَض مَعه و تُمَثِل هَذه الكِتابات أقَدَم المَخطوطات المَوجودَة اليَوم كَتأصيْل لِلنُصوص المَسيحيَة مِن قِبَل مُعتَنِقيها

يُلاحَظ أن المُجَمَع و إن كان لَم يَقتَرَب للأناجيْل أثناء إنعِقادُه إلا أنه رَفَض بِعض الرسائِل و التي كانَت مُعتَبرَة في التاريْخ السابِق على المُجَمَع مِثْل رِسالَة بولِس لِلعبرانيْن و الرِسالَة الثانيَة لِبُطرُس و الرِسالَة الثانيَة و الثالِثَة ليوحنا و رٍِسلَة يَعقوب و سِفْر الرؤيا بَيْد أن الأخيْر تَمَت الموافَقَة عَليه في وَقتاً لاحِقاً عام 397م في مُجَمَع أخَر هو مُجَمَع قرطاج

و على هَذا فَلَم يَتمّ الإتِفاق نِهائِياً على الأسفار السَبعَة والعِشريْن المُحَدَدَة، ولم يتم التَصديق على هذه الأسفار القَانونيَة رَسمياً إلاّ في العام 393 في مُجمَع هيبو وفي العام 397 عَبر مُجَمع قَرطاج وبِالرَغْم مِن أن الكَثيْر مِن الدَلائِل المُتأتيَة مِن آثار العُصور القَديمة فُُقِدت "بِبساطَة" إلى الأبد على أساس أعتُبِرَها مَنحولَة، حَيثُ حَرَمت المُجمعات قِراءة كِتابات أخرى غَيْر تِلكَ التي تَمَت الموافَقَة عَليها و بالتالي ضاع نَصيبُها مِن الكِتابَة

*جَديراً بِالذِكر أن عَدَد الأناجيْل كان أكثَر مِن سَبعيْن إنجيلاً , لا يوجَد مِنها ما قُبِل سوى الأربَعَة المَوجودَة حالياً

أرجو مُراجَعَة الروابِط الآتيَة:
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1555
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8482
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=11502
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=9961
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8598
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8336

**نصرة الإسلام** · 31 ينا, 2009, 10:19-م

أختنا نصرة
بارك الله فيكم..وأنت التى تسألين عن المعاييرالتى تجعلهم يقبلون هذه ويدعون تلك !!!!!!!

وفيك بارك أستاذ امادو
نعم أنا سألت لعل عندهم معايير أخرى غير اتباع الهوى والكذب والتدليس وتحصيل ثمناً قليلاً من متاع الدنيا الزائل من مال ورياسة , فقلت أسأل .

عموما أترك الإجابة لأستاذنا ربما وجد عنده شرحا مستفيضا فى ذلك خير من إختصارى أنا فى الرد
وإن لم فسوف أجيبك إن شاء الله

الأستاذ صفى الدين يتفضل بالاجابة وحضرتك تجاوب بردو
يعنى زيادة الخير خيرين
بارك الله فيكما

**نصرة الإسلام** · 1 فبر, 2009, 12:17-ص

جزاك الله خيراً أستاذنا الفاضل صفى الدين على الشرح الوافى
وشكر الله لك إمدادى بتلك الروابط القيمة وبإذن الله سأطالعها بتمعن لأنها تستحق التركيز بالفعل
بارك الله فيك ونفعنا بعلمك ....... اللهم آمين .

**امادو** · 1 فبر, 2009, 01:49-ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم أستاذنا صفى الدين....بينت ووفيت
جزاكم البارى خيرا أختنا نصرة الإسلام وأسأل الله أن يكون للإسلام نصيب كبير من إسمك
وردى باختصار وإنما يعتبر إقتباس من كلام أخى صفى الدين
أنه قد وضع الإيمان أولا ثم طوعت النصوص الإنجيلية لما يخدم قضية الإيمان المحسومة سلفا
إن عقيدة التثليث و تأليه المسيح
وعقيدة الخلاص من الخطية
وعقيدة الصلب والفداء
تعتبر هذه القضايا القواعد الأساسية والمعيار الأوحد الذى على أساسه أعتبرت قانونية الأناجيل من عدمها وعليها يقبلون أو يرفضون ما وصل إليهم من آثار المسيح
*تقول دائرة المعارف الأمريكية وهى تمثل مئات العلماء الذين يستنتجون من خلال الحقائق التاريخية دون أى تدخل عقيدى منهم : ( إن عقيدة التثليث التى أُقرت فى القرن الرابع الميلادى لم تعكس بدقه التعليم المسيحى الأول فيما يتعلق بطبيعة الله فلقد كانت على العكس من ذلك انحرافا عن هذا التعليم ولهذا فإنها تطورت ضد التوحيد الخالص .إن التوحيدهو القاعدة الأولىمن قواعد العقيدة .أما التثليث فإنه انحراف عن هذه القاعدة .لذلك نجد من الصواب أن نتكلم عن التثليث باعتباره حركه متأخرة ظهرت ضد التوحيد
لقد صرح أحد علماء النصارى هو "جيروم" أن بعض العلماء المتقدمين كانوا يشكون فى الإصحاح الأخير من إنجيل مرقس .....ومرقس كما هو معلوم ليس من تلاميذ المسيح وكذلك لوقا...وصرح أيضا أن بعض القدماء كانوا يشكون فى الإصحاح 22 من إنجيل لوقا..وبعض القدماء كانوا يشكون فى الإصحاحين الأوليين من هذا الإنجيل
إن سلسوس وهو من علماء المشركين الوثنيين كان يصيح فى القرن الثانى : بأن المسيحيين بدلوا أناجيلهم ثلاث أو أربع مرات بل أزيد من ذلك كأن مضامينها قد بدلت
مزيد من هذه الحقائق والمعلومات فى كتاب إظهار الحق للشيخ رحمت الله الهندى
امادو

**zaki** · 1 فبر, 2009, 02:46-ص

السلام عليكم
سوف أضيف إضافة بسيطة لعل الخير الذي أصبح خيرين يصبح ثلاثة(إبتسامة)
الأكيد أختنا الفاضلة أن التوثيق و التأكد من المصدر خصصت به أمة محمد صلى الله عليه و سلم عكس المسيحيين مثلا فكل ناسخ يكتب ما يملي عليه عقله و يضيف و ينقص ما بدى له خطأ أو ما عارض عقيدته دون أن يراقبه أحد و هذا نجده واضحا في أهم مخطوطتين يونانيتين الفاتيكانية والسينائية فهما من نفس العائلة و كتبتا في وقت واحد و من المحتمل أن يكونا من الخمسين إنجيلا الذي أمرقسطنطين كتابتهم في القرن الرابع الميلادي و هذا يدل على أنهم نقلوهم من نفس المصدر لكن المحير أنه بينهم فروقات و اختلافات كثيرة كسائر المخطوطات لأنه كما هو معروف أنه لا توجد مخطوطة واحدة تطابق الأخرى
و من الأمثلة التي نضربها على أن الكتاب المقدس يقبل دون تمحيص و لا توثيق و أنه يقبل بالهوى لا الدليل و البرهان:
1) رسالةالعبرانيين مجهولة المصدر لا نعلم من كتبها هلهو مدلس كاذب مهرطق....!!!! لكن لابأس بقبولها ونسبها للإله (ليست مشكلة كبيرة أن نكذب على الإله فقد ضربناه و صفعناه و بصقنا في وجهه ثم قتلناه!!!!)
2)و من أهم الأدلة أيضا قصة المرأةالزانية التي أضيفت زورا لكلام الإله عدة قرون من القرن الخامس إلى يومنا هذا فهي لا توجد في أقدم المخطوطات و أهمها و ظهرت أول مرة في القرن الخامس و على الهامش لكنها أضيفت للمتن!!!
3)نهاية إنجيل مرقس!!!!!إضافة الأعداد في إصحاح 16/9ـ20 فالنهايةكانت تبدوا ناقصة فأضاف أحدهم نهاية خيالية من رأسه وإنتحلها من الأناجيل الأخرى!!!!!!
4) الفاصلة اليوحناوية!!!! تزوير و إضافة خطيرة لإثبات عقيدة وهمية لم يأتي بها المسيح عليه السلام *فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الأب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد!!!!
فكل ناسخ يضيف ما يجده جيد في نظره دون أصول و قواعد متفق عليها و القاعدة الوحيدة المتفق عليها هي الهوى ثم يقلون إن هذا من عند الله!!!!عجبي

**نصرة الإسلام** · 1 فبر, 2009, 07:25-م

أستاذنا الفاضل امادو
وأخى الكريم zaki.mok
شكر الله لكما شرحكما الكافى وجزاكما خيراً ونفعنى بكما ......... اللهم آمين .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
درس الأحد ( 146 ) لماذا يتعمد الرب بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 14 مار, 2011, 08:47-م	ردود 5 1,508 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة showman2 15 مار, 2011, 11:13-ص
القول المفيد في بيان تحريف نص التعميد بواسطة محب المسيح ابتدأ بواسطة محب المسيح, 11 نوف, 2009, 02:43-ص	رد 1 1,824 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبو حمزة 11 نوف, 2009, 07:01-م
موريس صادق يهدد بإحراق 100 نسخة من المصحف اذا لم ترتد منال رمزي للمسيحية بواسطة مسلم للأبد ابتدأ بواسطة مسلم للأبد, 9 أكت, 2010, 09:45-م	ردود 13 3,750 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة aeacfm 11 أكت, 2010, 04:53-ص
مغلق: أبها المسيحي المتعصب ... لا تعاملني كمسلم -في نظرك- بل عاملني كإنسان في نظر إنسان بواسطة عزام رائد ابتدأ بواسطة عزام رائد, 12 مار, 2013, 11:09-م	ردود 8 3,034 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كنز العلوم 12 ماي, 2013, 06:15-ص
الحاخام اليهودي أرون كوهين يعتنق الإسلام بواسطة مسلم للأبد ابتدأ بواسطة مسلم للأبد, 19 أكت, 2012, 05:38-م	ردود 4 3,895 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة قلب ينبض بحب الله 20 أكت, 2012, 09:52-ص
أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" بواسطة نصرة الإسلام ابتدأ بواسطة نصرة الإسلام, 24 أبر, 2016, 02:23-م	ردود 20 7,582 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ضيف 9 ماي, 2017, 02:50-ص
الردود التفنيدية على المزاعم بوجود اقتباسات قرآنية - اصدار جديد من بحث الاخ Eng. Con بواسطة شاعر الرسول ابتدأ بواسطة شاعر الرسول, 21 فبر, 2011, 08:00-م	ردود 4 3,374 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة شاعر الرسول 20 مار, 2011, 10:26-م
النصارى الوثنيين عباد الفطيرة والخمرة المعتقة المشبرة بواسطة mohamed faid ابتدأ بواسطة mohamed faid, 20 أكت, 2022, 12:12-ص	ردود 0 100 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mohamed faid 20 أكت, 2022, 12:12-ص
من هو ؟؟؟؟؟؟؟ بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 14 ينا, 2012, 03:14-ص	ردود 7 2,519 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة showman2 16 ينا, 2012, 11:01-م
اثبات الوهية المسيح من الكتاب المقدس بواسطة yadhira ابتدأ بواسطة yadhira, 9 سبت, 2009, 05:52-ص	ردود 15 8,666 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة يوسف المصري 13 سبت, 2009, 04:10-م
صور من الإرهاب النصراني ج1 بواسطة محمود العامري ابتدأ بواسطة محمود العامري, 20 يون, 2010, 12:43-م	ردود 0 1,997 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محمود العامري 20 يون, 2010, 12:43-م
مقدمة تعريفية هامة مهمة في علم النقد النصي بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 25 يون, 2024, 07:08-م	ردود 0 60 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 25 يون, 2024, 07:08-م
الاضطهاد المسيحى للاديان والملل الاخرى عامة بواسطة ابن النعمان ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 24 فبر, 2010, 09:41-ص	ردود 0 2,962 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابن النعمان 24 فبر, 2010, 09:41-ص
درس الأحد (47 ) يسوع فى عيون من عاصروه بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 20 مار, 2010, 04:31-ص	ردود 2 1,907 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة showman2 20 مار, 2010, 07:45-ص
هل يمكن أن يأتى ذلك اليوم من النصارى ....متى ..ولماذا بواسطة امادو ابتدأ بواسطة امادو, 7 أغس, 2008, 01:57-ص	ردود 22 5,124 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة امادو 12 أغس, 2008, 02:34-ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ابني الحبيب الذي به سررت !! بواسطة دكتور أزهري ابتدأ بواسطة دكتور أزهري, 14 يول, 2007, 04:30-ص	ردود 189 27,202 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة لحظات تفكر 16 ماي, 2017, 06:21-م
ثابت: مقارنه بين نسب الرسول ( صلى الله عليه وسلم ) ونسب يسوع الانجيلى بواسطة الفارس الصغير ابتدأ بواسطة الفارس الصغير, 18 أكت, 2010, 01:51-ص	ردود 177 40,547 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 10 يول, 2016, 12:31-ص
ملف كامل عن أدلة وبراهين تحريف الانجيل بواسطة منى محمد ابتدأ بواسطة منى محمد, 11 يول, 2006, 05:52-م	ردود 169 102,919 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 16 يون, 2024, 08:15-م
ثابت: كتّاب الأناجيل يخطئون أحياناً بواسطة أبو حمزة ابتدأ بواسطة أبو حمزة, 29 يون, 2007, 12:31-م	ردود 153 31,642 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 12 أبر, 2021, 06:05-ص
ثابت: 1000 تناقض في كتاب النصارى المقدس بواسطة المهندس زهدي جمال الدين ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 24 ديس, 2011, 05:31-م	ردود 122 20,382 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 5 يون, 2024, 01:56-ص

بالإيمان والعقل والمنطق....نتحدى بهذا النص

بالإيمان والعقل والمنطق....نتحدى بهذا النص

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي