الكتاب المقدس

تقليص

عن الكاتب

تقليص

الأمير الأحمر مسلم اكتشف المزيد حول الأمير الأحمر
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • الأمير الأحمر
    مشرف شرف المنتدى
    • 29 أكت, 2008
    • 977

    الكتاب المقدس

    الإخوة الكرام،

    أرجو ألا يكون موضوعي ثقيلاً عليكم، وسأحاول قدر استطاعتي ألا أجعله مملاً، وأدعو الله أن يتقبله الجميع على قصدي به وهو الوصول للحق، لا على أنه محاولة للسخرية أو الهزء.

    قبل البدء بمناقشة هذه القضية أولاً، علينا تعريف معنى "كلام الله". المفترض أن تتوافر في أي كتاب يقال عنه أنه كلام الله شروط عديدة، أولها: لابد للكتاب نفسه أن يدّعي أنه كلام الله!

    أنوي في هذه السلسلة إن شاء الله طرح الحقائق لدراسة انطباق هذه الشروط –موجودة في نهاية الرسالة مجتمعة- على الكتاب المقدس الموجود اليوم تحليلياً، وأرجو من الإخوة مشاركتي بآرائهم.

    الشرط الأول، أن يدعي الكتاب أنه كلام الله. إن لم يقم الإدعاء من الشخص –أو في هذه الحالة الكتاب- نفسه، فأي إدعاء من شخص آخر يحتاج من هذا الشخص الإثبات. بل وإن محاولة إلصاق الكلام بالكتاب في زمننا هذا يعاقب عليه القانون في كل البلدان.

    وعلى العكس من الشرط، فإن الكتاب المقدس ينفي بوضوح مصدره الإلهي. إقرأ معي التالي من أول لوقا:

    1إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا، 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّامًا لِلْكَلِمَةِ، 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضًا إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيق، أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ، 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.

    وهو نص صريح لمصدر أحد الكتب الأربعة –المسماة بالأناجيل- والهدف من وراء كتابته. فهو لم يكن إلا رسالة من لوقا وهو طبيب مسيحي متعلم إلى أحد المسيحيين الجدد ويدعى ثاوفيلس. ثم يبدأ بعدها برواية قصة –تماماً كما يقول في مقدمته. فيتابع قائلاً:

    5كَانَ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا، وَامْرَأَتُهُ مِنْ بَنَاتِ هارُونَ وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ. 6وَكَانَا كِلاَهُمَا بَارَّيْنِ أَمَامَ اللهِ، سَالِكَيْنِ فِي جَمِيعِ وَصَايَا الرَّبِّ وَأَحْكَامِهِ بِلاَ لَوْمٍ. 7وَلَمْ يَكُنْ لَهُمَا وَلَدٌ، إِذْ كَانَتْ أَلِيصَابَاتُ عَاقِرًا. وَكَانَا كِلاَهُمَا مُتَقَدِّمَيْنِ فِي أَيَّامِهِمَا...

    وهو سرد تأريخي لوقائع سمع بها. تماماً كالكتب الثلاثة الأخرى. إقرأ:

    1بَدْءُ إِنْجِيلِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ اللهِ، 2كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي الأَنْبِيَاءِ:«هَا أَنَا أُرْسِلُ أَمَامَ وَجْهِكَ مَلاَكِي، الَّذِي يُهَيِّئُ طَرِيقَكَ قُدَّامَكَ. 3صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ، اصْنَعُوا سُبُلَهُ مُسْتَقِيمَةً». 4كَانَ يُوحَنَّا...
    مرقس

    والثاني:

    1كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ: 2إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. 3وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ...
    متى

    والثالث:

    1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ. 6كَانَ إِنْسَانٌ مُرْسَلٌ مِنَ اللهِ اسْمُهُ يُوحَنَّا...
    يوحنا.

    إن الكتاب نفسه لم يدّعي أنه من عند الله. فلست أدري لماذا يقول المسيحيين عنه ما لم يقله عن نفسه؟

    لن أسترسل في الموضوع حتى لا أطيل بدون إعطاء الفرصة للرد. ونستكمل الموضوع في الرسائل القادمة إن شاء الله، لكن أرجو منكم أولاً –مسيحيين ومسلمين- المشاركة والرد سلباً وإيجاباً بآرائكم.

    المواضيع التالية في السلسلة إن شاء الله:

    أولاً: لابد للكتاب نفسه أن يدّعي أنه كلام الله!
    ثانياً: أن يكون أي شيء وارد فيه لا يخرج عن أربعة أشياء "معلومات عن الله، إنذار، تقويم أخطاء، تعليمات للإصلاح".
    ثالثاً: لا يمكن لكتاب الله أن يتناقض مع نفسه.
    رابعاً: لا يمكن لكتاب الله أن يقول على الله ما لا يليق بكمال الله
    خامساً: إذا تنبأ الكتاب بأمر فلابد أن يقع
    سادساً: أن يثبت بما لا يدع مجالاً للشك أنه أصلي لم يحرّف
    سابعاً: ألا يدخل في كتابته المدلسون والكذبة
    أخيراً: ما هو الكتاب المقدس؟

    بالطبع هناك العديد من الشروط الأخرى، لكن لكي لا نستمر في المناقشة إلى ما لا نهاية، أتوقف عند هذا. قد نضيف المزيد بعد الإنتهاء إن لاقى الموضوع قبولكم. وأرحب باقتراحاتكم.
    لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم


    Truth Knights' Forum - Comparative Religions in English

    مُنتدى الرّامي المُسلِم

    شاهد الآن - المسيحية للمسيحيين!

    قسم الرد على القص واللصق! - إستحالة تحريف الكتاب المقدس
  • أبو حمزة
    اللجنة العلمية
    مشرف شرف المنتدى
    • 29 مار, 2007
    • 2349

    #2
    إن الكتاب نفسه لم يدّعي أنه من عند الله. فلست أدري لماذا يقول المسيحيين عنه ما لم يقله عن نفسه؟




    وما رأى أميرنا الأحمر فى هذا النص
    16كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ 2تيموثاوس 3

    تعليق

    • الأمير الأحمر
      مشرف شرف المنتدى
      • 29 أكت, 2008
      • 977

      #3
      بسم الله الرحمن الرحيم

      أشكرك أخي لمشاركتك.

      الجملة التي استشهدت بها تقول أن كل كتاب موحىً به من الله تصلح لهذه الأشياء الأربعة. هناك من قام بإرسال رسالة على هذا المنتدى الكريم من فترة لإثبات "حرفياً" ما تقول الجملة. كما أورد أخ كريم في رسالة على إحدى المجموعات، أعرض نصها هنا للإفادة:

      منقول عن الأخ الفاضل "إستخدم عقلك" في مجموعة "إلا الله":

      هذا النص لا يقول ابداً بوحي الكتاب ولا ينادي به ولكن قد تم تغيير النص لتدعيم فكر لاهوتي ..!



      النص في أصله اليوناني يقول كل كتاب وليس كل الكتاب


      وطبعاً الفرق يتضح لنا بين الكلمتين لأن كلمة ( كل الكتاب ) أي أنه يتكلم عن كتاب معرف لهم ويدعي البعض انه الكتاب المقدس ولكن كلمة ( كل كتاب ) أي أن بولس يقول لتلميذه اقرأ أي كتاب موحي به من الله .. فالفرق هام وواضح وتم تغيير لتدعيم الفكر الكنسي المنادي بوحي الكتاب المقدس




      والآن ننظر في المخطوطات ونري ماذا يقول النص حتى تبين لنا الحق



      المخطوطة السينائية ( القرن الرابع )


      πασα γραφη = كل كتاب



      ولا يوجد آداة تعريف قبل كلمة كتاب بل تلي كلمة (كل) كلمة (كتاب ) مباشرة




      2Ti 3:16πασα γραφη θεοπνευστος και ωφελιμος προς διδασκαλιαν προς ελεγμον προς επανορθωσιν προς παιδειαν την εν δικαιοσυνη




      G3956 πᾶς = كل
      pas
      pas
      Including all the forms of declension; apparently a primary word; all, any, every, the whole: - all (manner of, means) alway (-s), any (one), X daily, + ever, every (one, way), as many as, + no (-thing), X throughly, whatsoever, whole, whosoever.

      G1124γραφή = كتاب
      graphē
      graf-ay'
      a document, that is, holy Writ (or its contents or a statement in it): - scripture.


      المخطوطة السكندرية ( القرن الخامس )



      2Ti 3:16πασα γραφη θεοπνευστος και ωφελιμος προς διδασκαλιαν προς ελεγχον προς επανορθωσιν προς παιδειαν την εν δικαιοσυνη




      فالنص كما رآينا في المخطوطات كل كتاب أو أي كتاب



      بمعني أن بولس أرسل لتيموثاوس تلميذه يقول له أي كتاب من وحي الله مفيد .!



      نسخة العلماء اليونانية التي تقول كل كتاب


      THE GREEK NEW TESTAMENT: WESTTCOTT-HORT
      GNT-WHπασα γραφη θεοπνευστος και ωφελιμος προς διδασκαλιαν προς ελεγμον προς επανορθωσιν προς παιδειαν την εν δικαιοσυνη

      1894 Scrivener Textus Receptus
      GNT-TRπασα γραφη θεοπνευστος και ωφελιμος προς διδασκαλιαν προς ελεγχον προς επανορθωσιν προς παιδειαν την εν δικαιοσυνη

      THE GREEK NEW TESTAMENT: BYZANTINE TEXTFORM
      GNT-BYZπασα γραφη θεοπνευστος και ωφελιμος προς διδασκαλιαν προς ελεγχον προς επανορθωσιν προς παιδειαν την εν δικαιοσυνη

      This Greek New Testament is the 1904 edition of the Greek Orthodox Church
      GNTπᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ,

      ترجمات وضعت كل كتاب :


      ASV Every scripture inspired of God is also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness.
      BBE Every holy Writing which comes from God is of profit for teaching, for training, for guiding, for education in righteousness:
      Murdock All scripture that was written by the Spirit, is profitable for instruction, and for confutation, and for correction, and for erudition in righteousness;
      RV Every scripture inspired of God is also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness:



      ومازالنا نكرر وسنكرر دائماً



      لا يوجد أي كاتب من كُتاب المقدس إدعي أنه يكتب بوحي من الله

      منقول عن الأخ معاذ


      إنتهى النقل. جزى الله الكاتب والناقل خيراً، والله من وراء القصد.
      لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم


      Truth Knights' Forum - Comparative Religions in English

      مُنتدى الرّامي المُسلِم

      شاهد الآن - المسيحية للمسيحيين!

      قسم الرد على القص واللصق! - إستحالة تحريف الكتاب المقدس

      تعليق

      • hostheking
        0- عضو حديث
        • 2 فبر, 2009
        • 26

        #4
        سبحان الله !!!
        حرف الأصل ... و لما ترجم حرفت الترجمة .... و الآتي اغرب و اعجب... شكرا للكاتب و الناقل
        صدق القائل " لو خاطبت ألف عالم لغلبتهم ... و لو خاطبني جاهل لغلبني"
        "إن لم تستطع أن تكون حارساً للعقيدة ... فلا تكن منفذاً ينفذ منه أعداؤها"

        تعليق

        • الأمير الأحمر
          مشرف شرف المنتدى
          • 29 أكت, 2008
          • 977

          #5
          جزاكما الله خيراً على المشاركة.

          ونأتي الآن للنقطة الثانية في السلسلة: ثانياً: أن يكون أي شيء وارد فيه لا يخرج عن أربعة أشياء "معلومات عن الله، إنذار، تقويم أخطاء، تعليمات للإصلاح".
          هذه النقطة بالذات أتحدث فيها بكل حذر. والحق أني كنت أنوي أن أحاول تجنبها نظراً لما قد تسببه من إحراج للبعض، لكني عدت وقلت في نفسي، إن كان كاتب الكتاب المقدس لم يتحرج من كتابته، وكل كنيسة في العالم تقول أن هذا كلام الله وتلقيه عل مسامع الحاضرين، فلا ينبغي لي الحرج وكل ما أفعله هو محاولة الوصول للحق. وأدعو أخواتي من غير المسيحيات إلى عدم استكمال لقراءة، والإنتظار حتى إرسال النقطة التالية. وأقول من غير المسيحيات لأن المسيحيات تومنَّ بأن هذا كلام ربهنّ، ولأنهنّ يقرأنه في بيوتهنّ وكنائسهنّ بحريّة.

          هذا الشرط في الحقيقة –لمن لا يعلم منكم- لم أبنه على إفتراض عقلي أو أنقله عن مصدر. بل هو شرط للتحقق من الكتاب فرضه الكتاب المقدس نفسه:

          16كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ، 17لِكَيْ يَكُونَ إِنْسَانُ اللهِ كَامِلاً، مُتَأَهِّبًا لِكُلِّ عَمَل صَالِحٍ. (رسالة بولس الثانية إلى تيموثاوس 3:16)

          وباستخدام هذا الشرط –الذي لا أظن أي مسيحي قد يراه جائراً أو مخالفاً لعقيدته- فلنطبقه على أجزاء من الكتاب المقدس لنرى مدى انطباقه عليه.

          1وَشَاخَ الْمَلِكُ دَاوُدُ. تَقَدَّمَ فِي الأَيَّامِ. وَكَانُوا يُدَثِّرُونَهُ بِالثِّيَابِ فَلَمْ يَدْفَأْ. 2فَقَالَ لَهُ عَبِيدُهُ: «لِيُفَتِّشُوا لِسَيِّدِنَا الْمَلِكِ عَلَى فَتَاةٍ عَذْرَاءَ، فَلْتَقِفْ أَمَامَ الْمَلِكِ وَلْتَكُنْ لَهُ حَاضِنَةً وَلْتَضْطَجعْ فِي حِضْنِكَ فَيَدْفَأَ سَيِّدُنَا الْمَلِكُ». 3فَفَتَّشُوا عَلَى فَتَاةٍ جَمِيلَةٍ فِي جَمِيعِ تُخُومِ إِسْرَائِيلَ، فَوَجَدُوا أَبِيشَجَ الشُّونَمِيَّةَ، فَجَاءُوا بِهَا إِلَى الْمَلِكِ. 4وَكَانَتِ الْفَتَاةُ جَمِيلَةً جِدًّا، فَكَانَتْ حَاضِنَةَ الْمَلِكِ. وَكَانَتْ تَخْدِمُهُ، وَلكِنَّ الْمَلِكَ لَمْ يَعْرِفْهَا. (ملوك الأول 1:1)

          والآن نتساءل: هل البحث عن "عذراء جميلة" في "جميع تخوم إسرائيل" من أجل أن "تحضنه وتضطجع في حضنه ليدفأ"، هل هذا علم عن الله؟ أم هل هو توبيخ، أم أن هذا تقويم، أم تراه تأديب وتربية للمسيحيين ليفعلوا مثله؟


          1ثُمَّ ذَهَبَ شَمْشُونُ إِلَى غَزَّةَ، وَرَأَى هُنَاكَ امْرَأَةً زَانِيَةً فَدَخَلَ إِلَيْهَا. (قضاة 16:1)

          يجب ملاحظة أنّي لا أخرج بالجُمَل عن سياقها. لا يوجد ذكر لأي عقوبة، عتاب، أو حتى أي شيء آخر له ارتباط بالجملة السابقة! بل لست أدري لم هي موجودة أو ما يحاول كاتبها أن يقول. بل الحقيقة الملموسة في الكتاب المقدس هي أن شمشون من أبطال اليهود والمسيحيين، ومن الذين يفترض فيهم أنهم من خدمة الله.

          سأكتفي الآن بعرض الجُمَل من الكتاب المقدس مع ذكر مصادرها دون التعليق عليها كل على حدة وذلك توفيراً للوقت وحيث أن المواقف تشرح نفسها.

          تحذير: الآتي لا ينبغي للنساء قراءته. ألا قد بلّغت، اللهمّ فاشهد

          تحذير: الآتي لا ينبغي للنساء قراءته. ألا قد بلّغت، اللهمّ فاشهد

          تحذير: الآتي لا ينبغي للنساء قراءته. ألا قد بلّغت، اللهمّ فاشهد






          5 إِنْغَمَسَتْ أَهُولَا فِي الدَّعَارَة حِينَمَا كَانَتْ مَا تَزَالَ مِلْكِي؛ وَلَهَثَتْ شَهْوَةً وَرَاءَ مُحِبِّيهَا، الآشُورِيِّيِن – مُحَارِبِينَ 6 يَرْتَدُونَ الزُّرْقَة، حُكَّاماً وَآمِرِينْ، كُلُّهُم شَبابٌ أَبْهِيَاءُ الطَّلْعَة، خَيَّالَة. 7 أَعْطَت نَفْسَهَا كَعَاهِرَة لِصَفْوَةِ الآشُورِيِّين وَضَاجَعَتْ كُلِّ أَصْنَام كُلّ مَنْ إِشْتَهَتْهُم. 8 لَمْ تَتَخَلَّى عَن الدَّعَارَة الَّتِي بَدَأَتْهًا فِي مِصْر، حِينَ كَانَتْ فِي صِبَاهَا نَامَ مَعَهَا الشَّبَاب، دَاعَبُوا ثَدْيَيْهَا العَذْرَاوَيْنِ وَسَكَبُوا عَلَيْهَا شَهْوَتُهُم.
          9 مِنْ أَجْلِ هَذَا سَلَّمْتُهَا لِأَيْدِي عُشَّاقهَا، الآشُورِيِّين، الَّذِينَ إِشْتَهَتْهُم. 10 فَقَامُوا بِتَعْرِيَتِهَا، وَأَخَذُوا مِنْهَا بَنِيهَا وَبَنَاتِهَا وَقَتَلُوهَا بِالسَّيْفِ. لَقَدْ صَارَتْ عِبْرَةً بَيْنَ النِّسَاء، وَوَقَعَتْ عَلَيْهَا العُقُوبَة. (حزقيال 23:5)


          16 مَا أَنْ رَأَتْهُمْ حَتَّى وَلَهَتْ بِهِمْ شَهْوَةً وَأَرْسَلَتْ لَهُمْ رُسُلاً إِلَى أَرْضِ الكَلْدَانِيِّين. 17 عِنْدَهَا جَاءَهَا البَابِلِيُّون، إِلَى فِرَاشِ الهَوَى، وَفِي هِيَاجِهِم زَنُوا بِهَا. وَبَعْدَ أَنْ زَنُوا بِهَا، أَعْرَضَتْ عَنْهُمْ بِاشْمِئْزَاز. 18 وَحِينَ اسْتَمَرَّتْ فِي دَعَارَتِهَا بِغَيْرِ مُوَارَبَةٍ وَكَشَفَتْ عُرِيّهَا، إِنْصَرَفْتُ عَنْهَا بِاشْمِئْزَازِ، تَمَاماً كَمَا انْصَرَفْتُ عَنْ أُخْتِهَا. 19 لَكِنَّهَا اسْتَمَرَّتْ أَكْثَرَ وأَكْثَرَ فِي انْحِلَالهَا عِنْدَمَا تَذَكَّرَتْ أَيَّامِ صِبَاهَا، عِنْدَمَا كَانَتْ عَاهِرَةً فِي مِصْرَ. 20 فَهُنَاكَ لَهَثَتْ شَهْوَةً وَرَاءَ عُشَّاقَهَا، الَّذِينَ كَانَتْ أعْضَاءَهُمُ الجِنْسِيَّةِ كَأَعْضَاءِ الحَمِيرِ وَإِفْرَازَاتِهِم كَإِفْرَازَاتِ الخُيُولِ. 21 فَاشْتَقْتِ لِوَسَخِ صِبَاكِ، عِنْدَمَا كُنْتِ فِي مِصْرَ رَبَّتُوا عَلَى صَدْرَكِ وَدَاعَبُوا ثَدْيَيْكِ الصَّغِيرَيْنِ. (حزقيال 23:16)


          43 ثُمَّ قُلْتُ عَنْ تِلْكَ الَّتِي أَبْلَاهَا الزِّنَى، "فَلْيَسْتَعْمِلُوهَا الآنَ كَدَاعِرَةً، فَهَذَا هُوَ كُلِّ مَا هِيَ عَلَيْهِ." 44 وَنَامُوا مَعَهَا. كَمَا يَنَامُ الرِّجَالُ مَعَ عَاهِرَةً، فَنَاموُا مَعَ هَاتَانِ المَرأَتَانِ المُتَهَتِّكَتَانِ، أَهُولَا وَأَهُولِيبَا. (حزقيال 23:43)

          في الحقيقة، هناك عشرات الجُمَل المماثلة في الكتاب، لهذا أكتفي بهذا القدر حتى الرسالة القادمة.

          وختاماً، أحب أن يوضح لي أحد من إخوتنا المسيحيين، أين تقع تلك الجمل من الشروط الأربعة التي وضعها الكتاب المقدس لإثبات صدقه؟

          من جديد، أعود فأعطي الفرصة للمشاركة أو الرد قبل الإنتقال إلى النقطة التالية. والله من وراء القصد.
          لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم


          Truth Knights' Forum - Comparative Religions in English

          مُنتدى الرّامي المُسلِم

          شاهد الآن - المسيحية للمسيحيين!

          قسم الرد على القص واللصق! - إستحالة تحريف الكتاب المقدس

          تعليق

          • أبو حمزة
            اللجنة العلمية
            مشرف شرف المنتدى
            • 29 مار, 2007
            • 2349

            #6
            إسمح لى أن أشاكسك فى هذا الموضوع قليلاً
            ونأتي الآن للنقطة الثانية في السلسلة: ثانياً: أن يكون أي شيء وارد فيه لا يخرج عن أربعة أشياء "معلومات عن الله، إنذار، تقويم أخطاء، تعليمات للإصلاح".



            لماذا لا نقول أن أهولة وأهوليبة هما السامرة وأورشليم وتلك كانت قصتهما وأن هناك عبرة من هذه القصة وهى أن الزنا (إرتكاب المعاصي) سبب أساسى فى دمار النفس حيث تم ذبح أهولة، وأهوليبة قُطّعت بالسيف وبالتالى فهذه القصة تقع تحت بند الإنذار والتقويم والإصلاح

            1وَشَاخَ الْمَلِكُ دَاوُدُ. تَقَدَّمَ فِي الأَيَّامِ. وَكَانُوا يُدَثِّرُونَهُ بِالثِّيَابِ فَلَمْ يَدْفَأْ. 2فَقَالَ لَهُ عَبِيدُهُ: «لِيُفَتِّشُوا لِسَيِّدِنَا الْمَلِكِ عَلَى فَتَاةٍ عَذْرَاءَ، فَلْتَقِفْ أَمَامَ الْمَلِكِ وَلْتَكُنْ لَهُ حَاضِنَةً وَلْتَضْطَجعْ فِي حِضْنِكَ فَيَدْفَأَ سَيِّدُنَا الْمَلِكُ». 3فَفَتَّشُوا عَلَى فَتَاةٍ جَمِيلَةٍ فِي جَمِيعِ تُخُومِ إِسْرَائِيلَ، فَوَجَدُوا أَبِيشَجَ الشُّونَمِيَّةَ، فَجَاءُوا بِهَا إِلَى الْمَلِكِ. 4وَكَانَتِ الْفَتَاةُ جَمِيلَةً جِدًّا، فَكَانَتْ حَاضِنَةَ الْمَلِكِ. وَكَانَتْ تَخْدِمُهُ، وَلكِنَّ الْمَلِكَ لَمْ يَعْرِفْهَا. (ملوك الأول 1:1)


            يبدو أنك لم تقرأ النص جيداً
            فى بداية النص يقول ان داود كان شيخاً وبالتالى فالقصد من الإحتضان هو التدفئة فقط.!!

            تعليق

            • الأمير الأحمر
              مشرف شرف المنتدى
              • 29 أكت, 2008
              • 977

              #7
              اقتباس:
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة
              إسمح لى أن أشاكسك فى هذا الموضوع قليلاً



              لماذا لا نقول أن أهولة وأهوليبة هما السامرة وأورشليم وتلك كانت قصتهما وأن هناك عبرة من هذه القصة وهى أن الزنا (إرتكاب المعاصي) سبب أساسى فى دمار النفس حيث تم ذبح أهولة، وأهوليبة قُطّعت بالسيف وبالتالى فهذه القصة تقع تحت بند الإنذار والتقويم والإصلاح



              يبدو أنك لم تقرأ النص جيداً
              فى بداية النص يقول ان داود كان شيخاً وبالتالى فالقصد من الإحتضان هو التدفئة فقط.!!




              بسم الله الرحمن الرحيم

              جزاك الله خيراً أخي في الله على "مشاكساتك" كما تسميها. وحيث أن المسيحيين لا يجيبون، فأرحب بمشاكساتك أكثر لأنها تزيد إيضاح ما أريد قوله وشكراً على مرورك الكريم.

              بالنسبة للجزء الأول، فكون أهولة وأهوليبة هما بلدتان أو امرأتان لا عرقة له بالأمر. السؤال هو، أين يقع هذا الوصف التصويري لعملية الزنى الفاحش هذا من الشرط الذي وضعه الكتاب المقدس لنفسه؟ أما بعيداً عن موضوع الرسالة نفسها، فهل من المفترض أن الوحي قد نزل على قلب أحد "الرسل" بمثل هذا الكلام ليخبرنا أن بلدتان أو شعب هو شعب عاص؟ أيصف الرب أعضاء تناسلية وإفرازات وتشبيهات مما يطلق عليه graphic لهذا؟ كما أن النعروف في أي ديانة أن الشرك أعلى من الزنى في الذنب. فكيف يصف ما هو أعلى بما هو أدنى في أمرين دنيوين معلومين للجميع؟

              أما الجزء الثاني، فيبدو أنك لم تتدبره جيداً. فأولاً، إن لم يدفأ بالملابس، فالمقصود أنها لتدفئه، لابد لكليهما من أن يكون عارياً -معاذ الله. ثانياً، من سمع عن "ملك" كما هو يفترض به في الكتاب، لا يوجد ما يكفي من الملابس لتدفئته؟ ثالثاً، لماذا "جميلة"؟ هل لهذا علاقة تخفى عني بالتدفئة؟ ثم ألا ينطبق عليه ما ينطبق على الجميع من أن هذا مخالف لكل دين وعقيدة، بل وحتى الفطرة السليمة؟ رابعاً وهو المرتبط بالسؤال؛ ما موقع هذا من الشروط الأربعة التي وضعها الكتاب؟

              وما أزال في انتظار تعليقاتكم. جزاكم الله خيراً.
              لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم


              Truth Knights' Forum - Comparative Religions in English

              مُنتدى الرّامي المُسلِم

              شاهد الآن - المسيحية للمسيحيين!

              قسم الرد على القص واللصق! - إستحالة تحريف الكتاب المقدس

              تعليق

              • أبو حمزة
                اللجنة العلمية
                مشرف شرف المنتدى
                • 29 مار, 2007
                • 2349

                #8
                سؤال صعب للنصارى فيما يتعلق بقصة أهولة وأهوليبة
                تقولون أن هذه القصة تشبيه لحال السامرة وأورشليم بأهولة وأهوليبة
                حسناً
                نحتاج أن تكملوا جميع أوجه التشبيه؟
                بمعنى
                ما المقصود ب "أعضاءهم كاعضاء الحمير"، إلى ماذا يرمز "العضو"
                وإلى ماذا يرمز "مني الخيل"
                ما المقصود ب "هم كشفوا عورتها"
                ما المقصود ب "شبان شهوة"
                ما المقصود ب "دغدغت ثدييهما"

                !!!!!!!

                تعليق

                • طارق الجزائري
                  2- عضو مشارك
                  • 8 فبر, 2009
                  • 123

                  #9
                  أخي أنا قرأت المراد من التشبيهات للمشلوح حرامي العلقة زاكووو و الله انفجرت من الضحك سأنقله لكم قريبا مغ الرد الجميل
                  ربي اغفر لي و لوالدي و للمؤمنين يوم يقوم الحساب

                  تعليق

                  • طارق الجزائري
                    2- عضو مشارك
                    • 8 فبر, 2009
                    • 123

                    #10
                    لا حول و لا قوة الا بالله كل المشاركة الي كتبتها راحت هباء
                    ربي اغفر لي و لوالدي و للمؤمنين يوم يقوم الحساب

                    تعليق

                    • الأمير الأحمر
                      مشرف شرف المنتدى
                      • 29 أكت, 2008
                      • 977

                      #11
                      جزاكم الله خيراً.

                      أخي في الله طارق الجزائري، أعد كتابتها وإرسالها رجاءاً. لعل الله أراد أن يضاعف لك الثواب بكتابتها مرتين، وكل أمر المؤمن خير كما تعرف. جعله الله في ميزان حسناتك إن شاء الله.
                      لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم


                      Truth Knights' Forum - Comparative Religions in English

                      مُنتدى الرّامي المُسلِم

                      شاهد الآن - المسيحية للمسيحيين!

                      قسم الرد على القص واللصق! - إستحالة تحريف الكتاب المقدس

                      تعليق

                      • طارق الجزائري
                        2- عضو مشارك
                        • 8 فبر, 2009
                        • 123

                        #12
                        ان لله و ان اليه راجعون للمرة الثانية الدموع في عيني
                        ربي اغفر لي و لوالدي و للمؤمنين يوم يقوم الحساب

                        تعليق

                        مواضيع ذات صلة

                        تقليص

                        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                        ابتدأ بواسطة وداد رجائي, منذ 5 يوم
                        ردود 0
                        18 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة وداد رجائي
                        بواسطة وداد رجائي
                        ابتدأ بواسطة ابن الوليد, منذ 4 أسابيع
                        ردود 3
                        144 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة ابن الوليد
                        بواسطة ابن الوليد
                        ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 19 مار, 2024, 03:12 م
                        ردود 0
                        51 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة زين الراكعين
                        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 19 مار, 2024, 04:29 ص
                        ردود 0
                        13 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                        بواسطة *اسلامي عزي*
                        ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 17 مار, 2024, 07:28 م
                        رد 1
                        59 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة زين الراكعين
                        يعمل...