بسم الله الرحمن الرحيم ..

جزاك الله خيرًا أخى الحبيب هشام , وفى الحقيقة أسعد جدًا عندما أجد من هم على هذا المستوى من الفهم , جزاك الله خيرا . وشكرًا للمشرف الذى ثبت الموضوع .. بارك الله فيكم .

بالنسبة لجزئية دوران الأرض فقد اتفقنا والحمد لله على الكثير من النقاط , فقلنا:
* الدوران ثابت علميًا .
* والقران الكريم لايشير لثبات الارض .
*ومن الخطأ محاسبة عصر بمعطيات عصر آخر .

بقت جزئية بسيطة اريد التعليق عليها فى مشاركة الاخ سيف الكلمة , وهى متعلقة بهل يوجد اشارت لحركة الارض فى القران الكريم ام لا ...

انا لا اقول ان الاشارات العلمية هى اليقين المطلق وهى التفسير الوحيد , بل هى مجرد شىء يستأنس به ..

تقول أخى سيف الكلمة :

ولكن يا أخى الشمس لاتسبب لاليل ولا نهار!

انت كمسلم ما دمت تعرف ان الله نسب التكوير الى الليل والنهار , فستعرف انها اشارة لحركة الارض وليس لحركة الشمس , لانها لو كانت اشارة لحركة الشمس لكان قال مثلًا ان الشمس تدور او الشمس تلف الى اخره .

لاحظ ان الله نسب للليل والنهار حركة , وبما انهما يتحركان فالارض تتحرك .
ولو كانت الارض ثابتة فصحيح ان الليل والنهار سيتحركان , ولكن لن ينسب الله لهما الحركة بل ستنسب للشمس.

اذا الملخص هو نسبة الحركة , انا اقول ان الله نسبها للليل والنهار (يكور الليل) (يكور النهار) .

اما الشمس فلم يُنسب اليها الحركة , ولو كان الله تعالى يشير الى ان الارض ثابتة والشمس تدور حولها لكان قال (يكور الشمس) او يلفها حول الارض الى اخره .

وهناك اية اخرى تقول ( والليل نسلخ منه النهار) فالله يزيل النهار ليحل الظلام , والسلخ كما يقول الامام القرطبى كلام بديع جدًا : ومنه قوله: وَاتْلُ عَلَـيْهِمْ نَبَأَ الّذِي آتَـيْناهُ فـانْسَلَـخَ مِنْها: أي خرج منها وتركها, فكذلك انسلاخ اللـيـل من النهار . وهذا دقيق جدًا , ففى المثال الذى جاء به ( وَاتْلُ عَلَـيْهِمْ نَبَأَ الّذِي آتَـيْناهُ فـانْسَلَـخَ مِنْها ) وفسرها قائلًا ( أى خرج منها) فمن الذى خرج؟ هل الشمس ام النهار ؟ هنا المقصود النهار خرج فأظلمت الدنيا , وخروجه اى نسب الحركة اليه, هنا نسب الله تعالى الحركة للنهار وهذا دليل على حركته التى هى فى تناغم مع حركة الارض .

وتقول :



*قرينة على حركة النهار مع ثبوت الأرض.
*قرينة على حركة الأرض مع ثبوت النهار
*قرينة على حركة النهار وحركة الارض.

تعليق بسيط :

القرينة الاولى غير صحيحة لان النهار لايتحرك فى حالة ثبوت الارض.
القرينة الثانية ايضًا غير صحيحة لان النهار لايكون ثابتًا فى حالة حركة الارض.
القرينة الثالثة اتفق معك فيها .

وعلى فرض قبل العلم الحديث , فان هذا الكلام هو عندهم من الاخطاء العلمية , ويحسب للقرآن تفوقه على علوم عصره , وكيف لا وهو من عند الخالق القدير .

هذا تقريبًا قاله سنة 1998 , وهو يشير الى نسبية الحركة وليس التشكيك فى هذه الحقيقة العلمية , وإلا غير مقبول ان يقال ان هناك صورة اكثر دقة قد تكتشف! لان هذا غير صحيح ولن يحدث , هذا كلام غير صحيح لو نظرنا له علميًا , اما بول ديفس فكلامه يقصد به نسبية الحركة , فعندما تقول ان هذا الجسم ثابت او متحرك فيجب ان نعود الى مرجع حتى نحدد ثباته او حركته , ولكن هذا - فى رأيى - لايمنع حركة الجسم الحقيقة ..

ففى الفيزياء لابد من مرجع حتى نحكم على الحركة من حيث الاتجاهات , ولكن هذا لايمنع ان للجسم حركة حقيقة .

ومثال بسيط : هب ان الكرة الارضية تتحرك فى عماء لايوجد حولها لاشمس ولاقمر ولا اى شىء , فى هذه الحالة انت لاتستطيع ان تقول ان الجسم يتحرك يمين او شمال او فوق او تحت , لعدم وجود مرجع للاتجاهات , ولكن هذا لاينفى حركة الارض نفسها من حيث الدوران .

والمراجع الثابتة يفترضها العلماء لبناء حساباتهم الفلكية , ولكن هذا لايعنى ان هذا الافتراض موجود على الحقيقة . هذا والله أعلم .

للحبيب أتماكا
أنت رجل عقلانى
وأنا كذلك
ولذلك سنصل إلى فهم متطابق

التكوير والسلخ فعل
الفاعل هو الله
المفعول به هو الليل والنهار
تكوير الليل والنهار له مكان هو سطح الأرض
لو دارت الأرض حول نفسها يحدث التكوير والإنسلاخ معك فى هذا
ولكن لو أن الأرض ثابتة نظريا وليس واقعيا
لو كانت الأرض ثابتة والشمس هى التى تدور حولها أيضا سينسلخ النهار عن مناطق فى الأرض ويلج فى مناطق أخرى حتى تتم دورة الشمس حول الأرض فيكون النهار قد مر بمحيط الأرض كلها
تتم الدورة للنهار حول الأرض رغم ثبات الأرض

النهار ليس فاعل
بل مفعول به

وهو حالة لا تحدث فى غير وجود الشمس بحالتها الراهنة المرسلة للأشعة
ولا تحدث فى عدم وجود الغلاف الجوى المحيط بالأرض
فلا تحدث فى غير وجود الأرض بغلافها الجوى

ويمكن أن تحدث حالة النهار لو كانت الأرض تدور حول نفسها أمام الشمس وحول الشمس
ويمكن أن تحدث لو كانت الأرض لا تدور حول نفسها والشمس هى التى تدور حولها

فما سبب الترجيح بأن الآيات الكريمة تقصد حركة الأرض ويمكن أن يتم النهار ويتكور وينسلخ ويدور حول كرة الأرض فى حالتى ثبوت الأرض وفى حالة حركتها

إقنعنى بسبب الترجيح رغم وجود الإحتمالين
وأنت لا تقول بترجيح ولكن تؤكد علاقة الآيات بحركة الأرض رغم أنها احتمال واحد من احتمالين

هذه الآيات تدل على أن الأرض كروية نعم هذا صحيح
ولكن أن تدل على حركة الأرض فلا
ورغم أننى أعلم أن للأرض حركة لكن القضية هى هل قالت الآيات هذا أم لم تقل به
لأن هناك احتمالات أخرى فلا يمكن قبولها كدليل تقنع به الآخرين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

لا اقارن بك أخى الحبيب , أنت استاذ فاضل وانا فقط اتعلم منك ..
زادك الله علمًا .


فاعل بالنسبة لله , والافعال منسوبة الى الله فى كل شىء حتى أفعالنا هو خالقها ! ( والله خلقكم وما تعملون ) , عندما اقول ان سيف الكلمة يكتب! فيمكن تجريدها ونسب هذه الحركة (الكتابة ) لله فأقول ان الله يجعل سيف الكلمة يكتب , ويمكن ان اقول ان سيف الكلمة يكتب بسبب وجود اصابع تجعله يضغط على الحروف . انا ( بالنسبة للمسألة قيد البحث ) اقول الثانية , اى الاسباب التى سخرها الله سبحانه وتعالى .

هذا صحيح اتفق معك فيه .

انا مقتنع بان الاية تشير لدوران الارض لانها نسبت الحركة لليل والنهار وليس للشمس.

الاية تقول : (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) والتكوير فى اللغة هو مثل تكوير العمامة اى لفها على الرأس ..

وعندما اقول كورت العمامة اى لففتها على الرأس .
وعندما اقول كورت الليل اى لففته .


لذلك اجابة على سؤالك :

لماذا نرجح احتمال دوران الارض وليس دوران الشمس ..

فاقول لنضع الاحتمالين :

الاحتمال الاول : دوران الشمس حول الارض.
الاحتمال الثانى : دوران الارض حول الشمس.

بالنسبة للاحتمال الاول :

هب أننى اعيش فى عصر قديم واريد وصف حركة الليل والنهار , مع فرض اننى اعرف ان الارض كروية !

فلو كنت لا اعرف ان الارض تدور حول الشمس لقلت : يكور الشمس على الارض , وهذا هو اعتقاد الناس قديمًا , فهم يرون ان الشمس تدور حول الارض ثم بعد ان تتم دورتها تغطس فى مكان مجهول , والارض كروية , بالتالى فهى تلف حول الارض ثم تغطس ثم تصعد مرة أخرى وهلم جرا .

بالنسبة للاحتمال الثانى :

أجد صعوبة فى تصور نسب الحركة لليل والنهار فى حالة اعتقادى بان الشمس تدور حول الأرض , وكما قلت فى الاحتمال الاول ان الاولى ان يقال يكور الشمس على الارض مثلًا , اما سبحانه وتعالى نسب الحركة للليل والنهار كأجسام فقال ان النهار يكور على الليل والليل يكور على النهار .

بالضبط مثلما قال تعالى ( والنهار اذا جلاها ) وفعلًا المقصود هو الغلاف الجوى الذى يجلى الشمس .

يقول الامام القرطبى :

الآية: 3 {والنهار إذا جلاها}
أي كشفها. فقال قوم: جلى الظلمة؛ وإن لم يجر لها ذكر؛ كما تقول: أضحت باردة، تريد أضحت غداتنا باردة. وهذا قول الفراء والكلبي وغيرهما. وقال قوم: الضمير في "جلاها" للشمس؛ والمعنى: أنه يبين بضوئه جرمها. ومنه قول قيس بن الخطيم:
تجلت لنا كالشمس تحت غمامة بدا حاجب منها وضنت بحاجب
وقيل: جلى ما في الأرض من حيوانها حتى ظهر، لاستتاره ليلا وانتشاره نهارا. وقيل: جلى الدنيا. وقيل: جلى الأرض؛ وإن لم يجر لها ذكر؛ ومثله قوله تعالى: "حتى توارت بالحجاب" [ص: 32] على ما تقدم آنفا.

يقول الامام القرطبى بخصوص الاية ( يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) :

"يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل" قال الضحاك: أي يلقي هذا على هذا وهذا على هذا. وهذا على معنى التكوير في اللغة وهو طرح الشيء بعضه على بعض؛ يقال كور المتاع أي ألقى بعضه على بعض؛ ومنه كور العمامة. وقد روي عن ابن عباس هذا في معنى الآية. قال: ما نقص من الليل دخل في النهار وما نقص من النهار دخل في الليل. وهو معنى قوله تعالى: "يولج الليل في النهار ويولج النهار في الليل" [فاطر: 13] وقيل: تكوير الليل على النهار تغشيته إياه حتى يذهب ضوءه، ويغشى النهار على الليل فيذهب ظلمته، وهذا قول قتادة. وهو معنى قوله تعالى: "يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا" [الأعراف:54].

فمن الذى يلقى؟ .. هو الله !
ولكن الله لايلقى بذاته سبحانه وتعالى! بل سخر الاسباب وهى دوران الارض .

ملخص كلامى :
سبب الترجيح هو نسب الحركة لليل والنهار وليس للشمس , لو هناك اى حركة منسوبة للشمس ولو ضمنيًا فانا اسلم لك بان هناك ترجيح .

ملخص كلامى :
سبب الترجيح هو نسب الحركة لليل والنهار وليس للشمس , لو هناك اى حركة منسوبة للشمس ولو ضمنيًا فانا اسلم لك بان هناك ترجيح .

الحركة ليست منسوبة للشمس هنا
بل تفسر حركة دوران الأرض حول نفسها وفق المتاح الآن من المعطيات

ولكن قبل المتاح الآن كان يمكن اعتبارها وقبولها كقرينة
ولكنها لم تكن كافية كدليل شرعى