العلاقة بين يوحنا المعمدان والمسيح ! اسئلة مشروعة

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أبو أويس
    0- عضو حديث
    • 29 ينا, 2009
    • 4
    • صحافة وإعلام
    • مسلم

    #1

    العلاقة بين يوحنا المعمدان والمسيح ! اسئلة مشروعة

    هذا موضوعي الأول في حصنكم المنيع , وأرغب بطرح هذه الأسئلة عليكم وعلى كل الضيوف الأكارم .

    حول علاقة يوحنا المعمدان في( النصرانية ) أي يحي عليه السلام في (الإسلام)
    1. أيهما أكبر سنا وعمرا كما ورد في العهد الجديد يوحنا أم المسيح؟
    2. بما أنهما أقارب فهل لعبا في طفولتهما معا ؟ أو هل كانت بينهما علاقة صداقة وقرابة قبل نبوة يحي؟ (الاجابة نريدها من العهدين القديم والجديد , وليس من غيرهما.
    الأسئلة الأخرى تندرج ان شاء الله بعد فهم أجوبة الأسئلة السابقة

    وجزاكم الله خيرا.
  • صفي الدين
    مشرف المنتدى

    • 29 سبت, 2006
    • 2596
    • قانُوني
    • مُسْلِم حُرٍ لله

    #2
    السَلام عَليكُم
    في مَسألَة العُمْر لَم يَكُن الفَرْق بَينَهُما كَبير حَيثُ كانتا الأمهات أليصابات و مَريم حَامِلاتان في المَولودَين
    "فقامت مريم في تلك الايام وذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا. ودخلت بيت زكريا وسلمت على اليصابات فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها.وامتلأت اليصابات من الروح القدس. وصرخت بصوت عظيم وقالت مباركة انت في النساء ومباركة هي ثمرة بطنك.فمن اين لي هذا ان تأتي ام ربي اليّ فهوذا حين صار صوت سلامك في اذنيّ ارتكض الجنين بابتهاج في بطني. فطوبى للتي آمنت ان يتم ما قيل لها من قبل الرب" لوقا الإصحاح 1 الفَقرَة 39

    إلا أن أليصابات أتمَت حَمْلَها قَبْل وَضع يَسوع الذي جاء في مَرحَلَة لاحِقَة :
    "واما اليصابات فتم زمانها لتلد فولدت ابنا" لوقا الإصْحاح 1 الفَقرَة 57
    و الكَلام ما زال عَن يوحنا:
    "اما الصبي فكان ينمو ويتقوى بالروح وكان في البراري الى يوم ظهوره لاسرائيل"لوقا الإصْحاح 1 الفَقرَة 80

    و بَعْدَها تَمَت وِلادَة يَسوع
    " ليكتتب مع مريم امرأته المخطوبة وهي حبلى. وبينما هما هناك تمّت ايامها لتلد. فولدت ابنها البكر وقمطته واضجعته في المذود اذ لم يكن لهما موضع في المنزل" لوقا الإصحاح 2 الفَقرَة 5

    و يَسوع قال عَن نَفْسِه أنه أصْغَر مِنه
    "الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه" مَتى الإصْحاح 11 الفَقرَة 11

    رَغْم أن كاتِب إنجيل يوحنا إنفَرَد بِعُمر أخَر لِلمَسيح كاتِباً أن المَسيح قال أنه كائِن قَبل أن يَكون إبراهيم
    "قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن."يوحنا الإصْحاح 8الفَقرَة 58

    - و أما مَسألَة لِعبَهُما سَوياً أو حتى مُقَبَلاتُهُما قَبل أن يُعَمِد يَسوع فلا وُجود لَها في الكِتاب المُقَدَس :
    " حينئذ جاء يسوع من الجليل الى الاردن الى يوحنا ليعتمد منه. ولكن يوحنا منعه قائلا انا محتاج ان اعتمد منك وانت تأتي اليّ فاجاب يسوع وقال له اسمح الآن.لانه هكذا يليق بنا ان نكمل كل بر.حينئذ سمح له." متى الإصحاح 3 الفَقرَة13

    و أما ما لا أجِد لَه تَفسير مُقتِع هو أن النَص السالِف يَقول أن يوحَنا قال لَه أنه هو الذي يَحتاج إلى تَعميد مِن يَسوع و أن يأتي إليه , في الوَقت الذي قال نَفْس الإنْجيل إنجيل متى فى الإصحاح 11 الفَقرَة 2 أنه كان لا يَعِرفَه و أنه أرسَل تَلاميذه لِلتأكُد مِن شَخصية المَسيح!!!
    فَكيف يتأكَد مِن الإلَه المُتجَسِد الذي رأه بِعينُه و عَمَدُه بيده و طَالَب رِضاه؟؟؟؟؟
    "اما يوحنا فلما سمع في السجن باعمال المسيح ارسل اثنين من تلاميذه. وقال له انت هو الآتي ام ننتظر آخر. فاجاب يسوع وقال لهما اذهبا واخبرا يوحنا بما تسمعان وتنظران.العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشّرون. وطوبى لمن لا يعثر فيّ"
    مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

    تعليق

    • أبو أويس
      0- عضو حديث
      • 29 ينا, 2009
      • 4
      • صحافة وإعلام
      • مسلم

      #3
      المشاركة الأصلية بواسطة صفي الدين
      السَلام عَليكُم
      في مَسألَة العُمْر لَم يَكُن الفَرْق بَينَهُما كَبير حَيثُ كانتا الأمهات أليصابات و مَريم حَامِلاتان في المَولودَين
      "فقامت مريم في تلك الايام وذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا. ودخلت بيت زكريا وسلمت على اليصابات فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها.وامتلأت اليصابات من الروح القدس. وصرخت بصوت عظيم وقالت مباركة انت في النساء ومباركة هي ثمرة بطنك.فمن اين لي هذا ان تأتي ام ربي اليّ فهوذا حين صار صوت سلامك في اذنيّ ارتكض الجنين بابتهاج في بطني. فطوبى للتي آمنت ان يتم ما قيل لها من قبل الرب" لوقا الإصحاح 1 الفَقرَة 39

      إلا أن أليصابات أتمَت حَمْلَها قَبْل وَضع يَسوع الذي جاء في مَرحَلَة لاحِقَة :
      "واما اليصابات فتم زمانها لتلد فولدت ابنا" لوقا الإصْحاح 1 الفَقرَة 57
      و الكَلام ما زال عَن يوحنا:
      "اما الصبي فكان ينمو ويتقوى بالروح وكان في البراري الى يوم ظهوره لاسرائيل"لوقا الإصْحاح 1 الفَقرَة 80

      و بَعْدَها تَمَت وِلادَة يَسوع
      " ليكتتب مع مريم امرأته المخطوبة وهي حبلى. وبينما هما هناك تمّت ايامها لتلد. فولدت ابنها البكر وقمطته واضجعته في المذود اذ لم يكن لهما موضع في المنزل" لوقا الإصحاح 2 الفَقرَة 5

      و يَسوع قال عَن نَفْسِه أنه أصْغَر مِنه
      "الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه" مَتى الإصْحاح 11 الفَقرَة 11

      رَغْم أن كاتِب إنجيل يوحنا إنفَرَد بِعُمر أخَر لِلمَسيح كاتِباً أن المَسيح قال أنه كائِن قَبل أن يَكون إبراهيم
      "قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن."يوحنا الإصْحاح 8الفَقرَة 58

      - و أما مَسألَة لِعبَهُما سَوياً أو حتى مُقَبَلاتُهُما قَبل أن يُعَمِد يَسوع فلا وُجود لَها في الكِتاب المُقَدَس :
      " حينئذ جاء يسوع من الجليل الى الاردن الى يوحنا ليعتمد منه. ولكن يوحنا منعه قائلا انا محتاج ان اعتمد منك وانت تأتي اليّ فاجاب يسوع وقال له اسمح الآن.لانه هكذا يليق بنا ان نكمل كل بر.حينئذ سمح له." متى الإصحاح 3 الفَقرَة13

      و أما ما لا أجِد لَه تَفسير مُقتِع هو أن النَص السالِف يَقول أن يوحَنا قال لَه أنه هو الذي يَحتاج إلى تَعميد مِن يَسوع و أن يأتي إليه , في الوَقت الذي قال نَفْس الإنْجيل إنجيل متى فى الإصحاح 11 الفَقرَة 2 أنه كان لا يَعِرفَه و أنه أرسَل تَلاميذه لِلتأكُد مِن شَخصية المَسيح!!!
      فَكيف يتأكَد مِن الإلَه المُتجَسِد الذي رأه بِعينُه و عَمَدُه بيده و طَالَب رِضاه؟؟؟؟؟
      "اما يوحنا فلما سمع في السجن باعمال المسيح ارسل اثنين من تلاميذه. وقال له انت هو الآتي ام ننتظر آخر. فاجاب يسوع وقال لهما اذهبا واخبرا يوحنا بما تسمعان وتنظران.العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشّرون. وطوبى لمن لا يعثر فيّ"
      حسنا أخي صفي الدين والاحوة والزملاء النصارى جميعا

      الملاحظات التي اوردها
      1. الفقرة الأخيرة المتعلقة بإرسال اثنين من تلاميذ يوحنا للمسيح لسؤاله ..(( أنت هو الآتي أم ننتظر آخر)).
      تدل على أمور كثيرة غامضة.
      بما أن المسيح بنظرهم نبي مرسل من قبل الله أي المسيح نفسه , فكيف يريد يوحنا التعرف الى الله الذي هو نفسه أرسله؟!

      الرسول . أي نبي أو رسول يعرف من ارسله, فهل هذا يعقل ؟
      كما أن السؤال غريب أيضا. (( أنت هو الآتي أم ننتظر آخر)) هنا السؤال عن نبي وليس عن اله متجسد , لأنه لا يوجد اله آخر , فالمعنى لا يستقيم إذا كان المسيح اله. وكأن يوحنا يسأل : (( أنت هو الاله المتجسد أم ننتظر اله آخر آخر ))؟؟؟

      2. قرابة المسيح يوحنا وصلته به من الدرجة الأولى للقرابة التي تؤكد أنهما التقيا مرارا في طفولتهما, خاصة أن المسيح بدأ خدمته في الثلاثين من عمره.!!!!

      هناك أمور حول العلاقة بين يوحنا والمسيح تستدعي البحث والبحث والبحث , خصوصا مرحلة طفولة كل منهما. ومعرفة أحدهما للآخر قبل بدء الخدمة.

      تعليق

      • أبو أويس
        0- عضو حديث
        • 29 ينا, 2009
        • 4
        • صحافة وإعلام
        • مسلم

        #4
        المشاركة الأصلية بواسطة أبو أويس
        حسنا أخي صفي الدين والاحوة والزملاء النصارى جميعا

        الملاحظات التي اوردها
        1. الفقرة الأخيرة المتعلقة بإرسال اثنين من تلاميذ يوحنا للمسيح لسؤاله ..(( أنت هو الآتي أم ننتظر آخر)).
        تدل على أمور كثيرة غامضة.
        بما أن المسيح(( عفوا أقصد يوحنا)) بنظرهم نبي مرسل من قبل الله أي المسيح نفسه , فكيف يريد يوحنا التعرف الى الله الذي هو نفسه أرسله؟!

        الرسول . أي نبي أو رسول يعرف من ارسله, فهل هذا يعقل ؟
        كما أن السؤال غريب أيضا. (( أنت هو الآتي أم ننتظر آخر)) هنا السؤال عن نبي وليس عن اله متجسد , لأنه لا يوجد اله آخر , فالمعنى لا يستقيم إذا كان المسيح اله. وكأن يوحنا يسأل : (( أنت هو الاله المتجسد أم ننتظر اله آخر آخر ))؟؟؟

        2. قرابة المسيح يوحنا وصلته به من الدرجة الأولى للقرابة التي تؤكد أنهما التقيا مرارا في طفولتهما, خاصة أن المسيح بدأ خدمته في الثلاثين من عمره.!!!!

        هناك أمور حول العلاقة بين يوحنا والمسيح تستدعي البحث والبحث والبحث , خصوصا مرحلة طفولة كل منهما. ومعرفة أحدهما للآخر قبل بدء الخدمة.
        قمت بتصحيح باللون الأزرق أعلاه للإ‘نتباه (( بما أن يوحنا نبي))

        تعليق

        عن الكاتب

        تقليص

        أبو أويس مسلم اكتشف المزيد حول أبو أويس

        مواضيع ذات صلة

        تقليص

        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
        ابتدأ بواسطة tamersalafy, 19 أبر, 2010, 02:28-م
        ردود 3
        2,842 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة (((ساره)))
        بواسطة (((ساره)))
        ابتدأ بواسطة أبو أصيل اليمني, 6 يون, 2010, 01:47-م
        ردود 8
        5,271 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة أبو أصيل اليمني
        ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 4 يول, 2006, 06:04-ص
        ردود 33
        60,564 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة لحظات تفكر
        بواسطة لحظات تفكر
        ابتدأ بواسطة باحث سلفى, 18 أكت, 2007, 07:37-ص
        ردود 5
        2,343 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة ahmedmuslimengineer
        بواسطة ahmedmuslimengineer
        ابتدأ بواسطة ابا عبد الله السلفي, 7 نوف, 2013, 04:01-م
        رد 1
        1,042 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة د.أمير عبدالله
        ابتدأ بواسطة aremo, 1 نوف, 2006, 12:54-ص
        رد 1
        1,766 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة الشرقاوى
        بواسطة الشرقاوى
        ابتدأ بواسطة م. عمـرو المصري, 8 ديس, 2007, 07:33-م
        ردود 2
        4,537 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة محاور60
        بواسطة محاور60
        ابتدأ بواسطة كريم العيني, 1 يون, 2024, 06:30-م
        ردود 0
        109 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة كريم العيني
        بواسطة كريم العيني
        ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 16 ماي, 2011, 07:22-م
        ردود 4
        1,887 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة راجى عفوربه
        بواسطة راجى عفوربه
        ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 1 يون, 2010, 04:39-م
        ردود 0
        1,934 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة Muslim 4 Ever
        بواسطة Muslim 4 Ever
        ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 23 يول, 2010, 12:58-ص
        ردود 5
        4,561 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة lokaabdo2005
        بواسطة lokaabdo2005
        ابتدأ بواسطة حنظلة, 11 يول, 2008, 09:03-ص
        ردود 6
        3,170 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة فارس الفرسان
        ابتدأ بواسطة showman2, 5 يون, 2010, 06:58-م
        ردود 18
        5,648 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة showman2
        بواسطة showman2
        ابتدأ بواسطة د/احمد الالفى, 19 سبت, 2011, 08:49-ص
        ردود 0
        2,764 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة د/احمد الالفى
        ابتدأ بواسطة mohamadamin, 14 أبر, 2014, 08:34-م
        ردود 4
        2,604 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة صفي الدين
        بواسطة صفي الدين

        مواضيع من نفس المنتدى الحالي

        تقليص

        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
        ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 2 أغس, 2014, 01:20-ص
        ردود 321
        21,417 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة الفضة
        بواسطة الفضة
        ابتدأ بواسطة (((ساره))), 24 يون, 2010, 11:51-م
        ردود 291
        71,981 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة عاشق طيبة
        بواسطة عاشق طيبة
        ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 27 ديس, 2006, 11:31-م
        ردود 268
        92,240 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة الفضة
        بواسطة الفضة
        ابتدأ بواسطة Alaa El-Din, 25 مار, 2007, 01:49-م
        ردود 260
        95,525 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة smrsaadd
        بواسطة smrsaadd
        ابتدأ بواسطة elmasy7_7byby, 2 أبر, 2010, 01:51-م
        ردود 219
        32,878 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة محب المصطفى
        بواسطة محب المصطفى
        يعمل...
        أحمد - مساعد المنتدى

        السلام عليكم، أنا أحمد. اكتب سؤالك وسأحاول مساعدتك.

        📢 رسالة توست

        من فضلك اختر مستوى الإجابة: