تويت
درس الأحد ( 30 ) الثلاثة المقربون
درس الأحد ( 30 ) هيا نتعرف على الرب يسوع 2
والثلاثة المقربون
المحاضر الأب متساهل
صباح الخير ياولاد
التلاميذ صباح النور يابونا
النهاردة عاوزين نتكلم عن التلامذة التلاتة المقربين من الرب يسوع وهم بطرس ويوحنا ويعقوب
زكى .. يقاطع الأب متساهل وورقة الأسئلة إللى وعدت حضرتك انك تجاوب عليها
الأب متساهل .. ورقة أسئلة إيه يا بنى هو احنا فى امتحان إسمها الاستفسارات يا حبيبى وبعدين أنا ماكنش عندى وقت الصراحة
زكى .. ده فات اسبوع على الكلام ده يابونا
الأب متساهل .. وهو انت تعرف حجم مشاغلى أد إيه عجيبة والله !
ومع ذلك وحتى أظهر لك جهلك فان المعجزات التى كان يصنعها مثل إحياء الموتى وإبراء المرضى وإخراج الشياطين وتكثير الطعام كانت صادرة عن اللاهوت أما الجوع والأكل والشرب وصلاته وإتكائه للراحة فهذه صادرة عن الناسوت
زكى .. وعدم علمه بموسم التين صادر عن الناسوت أم اللاهوت ، وصلبه وموته ثم قبره أكان للناسوت أم اللاهوت
الأب متساهل .. عدم علمه بموسم التين كان للناسوت والصلب والموت كان أيضآ للناسوت لأن اللاهوت لا يموت
زكى .. فلماذا تقولون بأن اللاهوت لم يفارق الناسوت ولو لطرفة عين !! عمومآ حصل خير أنا عارف ان الأسئلة صعبة حبتين آسف صعبة تلات حبات وملهاش تفسير يعنى متقدرش تقول ان التصرفات دى كانت صادرة عن الناسوت وليس اللاهوت لانك سوف تصطدم بأساس العقيدة التى تؤكد وبأغلظ الإيمان بأن اللاهوت لم يفارق الناسوت ولو طرفة عين واحدة وحاول يوحنا فى إنجيله جاهدآ أن يظهر ذلك على لسان السيد المسيح بقوله أنا والأ ب واحد و من رأنى فقد رأى الأب فى محاولة لتأليهه
ولست فى صدد ما إذا كانت هذه العبارات قد وردت حقآ على لسان السيد المسيح أم لا أو كتبها يوحنا أم لا ، خاصة وان النسخ الأصلية مفقودة ، ومع ذلك فهى تعنى وحدة الهدف للراسل والمرسول والمرسل إليهم فى حال طاعتهم يصير الكل واحد بدليل انه ورد على لسان السيد المسيح قوله مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِي بِكَلاَمِهِمْ، لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِداً، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي. وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي
وهذا تعبير مجازى يعبر عن وحدة الهدف
ويقول بولس فى رسالته إلي أهل غلاطية 28:3 (لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع ) وجاء فى يوحنا 20:14 فى ذلك اليوم تعلمون اني أنا في أبى وأنتم في وأنا فيكم وما دام الكل فى بعض الأبن فى الأب والتلاميذ فى الأبن والأبن فى التلاميذ فهل يصيرالتلاميذ ألهة أيضآ !! ولو طبقنا حرفية الكلام بالنسبة لقول المسيح لبطرس اذهب عنى يا شيطان مع إعتبار ان بطرس فى الأبن فهل يكون الأبن شيطان ؟ ومع إعتبار الأبن فى بطرس أيكون الأبن فى بطرس الذى قال عنه المسيح شيطان ؟ أم الأفضل ياأب متساهل ان نقول ان هذه التعبيرات مجازية !! فالمسيح لا يتكلم من عنده ولكن يتكلم بكلام من أرسله وسفير الملك أو مبعوثه تتعامل معه الدول كأنه الملك وعندما يتم رفض الرسالة التى يحملها مبعوث الملك فهى رفض لرسالة الملك نفسه ، فالوحدة هنا هى وحدة الهدف والتى تعنى إنه لم يجيء من نفسه وإنما هو مرسل من الله أما بالنسبة لقوله من رأنى فقد رأى الأب فالسبيل لمعرفة صحتها هو النسخة الأصلية قبل ان ينقلها قلم الكتبة ولو وضعنا العبارة فى سياقها كما وردت ( قال له يسوع أَنَا معكم زمانآ هذهِ مدته وَلَمْ تعرفنى يَا فيلبس! الذى رأني فقد رَأَى الآبَ فكيف تقول أَنْتَ أَرِنَا الآبَ ؟ ألست تؤمن اني أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ في ؟ ألْكلاَمُ الذى أكلمكم بِهِ لست اتكلم بِهِ من نفسى لكن الآبَ الحال في هُوَ يعمل الأعمال ) فاننا نلاحظ إستغراب السيد المسيح من قول فيلبس أرنا الأب رغم ما يفعله المسيح من المعجزات امام تلاميذه وهم شهود عليها وهو إستغراب فى محله لإنه كما سبق وأخبرهم إنه لا يقدر أن يفعل شيء من نفسه أو ينفذ مشيئته وانما ينفذ مشيئة من أرسله فمن يؤمن بتلك المعجزات يؤمن بمن أرسله لذلك كان إستغرابه من كلام فيلبس أرنا الأب ألم تؤمن يافيلبس رغم تلك المعجزات التى تثبت لك إن هذه المعجزات تجرى بإرادة الأب التى وهبنى إياها وأذن لى بالقيام بها حتى تقول أرنا الأب ولو نظرنا جيدآ فى رد المسيح على فيلبس وقوله الكلام الذى أكلمكم به الأب الحال في هو يعمل الأعمال ولم يقول الكلام الذى أكلمكم به الأب الحال في هو من يكلمكم وقد سبق ان وضحنا ان الحلول هو حلول الأرادة آى الأذن بالفعل وليس المقصود به حلول ذات الله
توما .. نعم كان السياق يقتضى ان يقول الكلام الذى أكلمكم به لست اتكلم به من نفسى لكن الأب الحال في هو من يكلمكم ولكنه قال الأب الحال في هو يعمل الأعمال مما يعنى إنه يتكلم عن الأعمال التى جرت على يديه بإذن من الله وإرادة الله الحاله فيه وليس حلول ذات الله( حاشا ) الأب متساهل .. بالنسبة لمن يقول بأخطاء الكتبة لقد كانوا هم أيضآ مساقون من روح القدس روفائيل .. فلماذا إذن وقعت الإختلافات التى لا تحصى بين الأناجيل وبعضها وبين أعداد الأنجيل الواحد
توما .. مثل ما ورد فى إنجيل يوحنا فنرى عبارة من رأنى فقد رأى الأب ، وعبارة أنا والأ ب واحد يتعارض معها مع ما ورد بنفس الأنجيل
1 : 18 : الله لم يره أحد قط يوحنا 5 : 37 : والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته روفائيل .. وورد في رسالة يوحنا الأولى 4 : 12 الله لم ينظره أحد قط
زكى .. ويقول بولس في 1 تيموثاوس6 : 16عن الله (الذي لم يره أحد ولا يقدر أن يراه )
فالتعبيرات التى وردت على لسان السيد المسيح هى تعبيرات مجازية ونحن نقول بأن الكتاب المقدس يمتلىء بالرمزية والمجازوالألغاز والمسيح يتكلم بالأمثال فلماذا هنا التمسك بحرفية هذه الأعداد مع ان هناك ما يعارضها فى نفس ذات الأنجيل فهل كان يوحنا يكتب وهو مساق من الروح القدس لبعض الأعداد ثم يفارقه الروح القدس لبعض الوقت فيكتب يوحنا بدونه بعض الأعداد فتتعارض الأعداد مع بعضها !! أم هى فى الأساس إضافات ممن نقلوا عن يوحنا أم ان يوحنا ليس هو صاحب الأنجيل المسمى بإسمه ؟
دميانة .. كتبة الأناجيل كلهم مجهولون
الأب متساهل .. كيف يكونوا مجهولين ؟
زكى .. هل تحب أن أبرهن لك على ذلك ؟
الأب متساهل .. هيهات لو استطعت
زكى .. فى انجيل متى ذكر ان السيد المسيح عندما دخل بستان جيشيمانى هو وتلاميذه
أخذ بطرس ويوحنا ويعقوب معه وترك باقى التلاميذ ثم ترك الثلاثة وابتعد عنهم بمقدار رمية حجر وأخذ يصلى لأن الثلاثة كانوا خاصته من التلاميذ
والمفروض ان يذكر يوحنا فى إنجيله هذا الشرف الذى أولاه له السيد المسيح هو وبطرس ويعقوب وإنه اختصهم دون التلاميذ بهذا الشرف إلآ اننا نجد المكتوب فى يوحنا هو( قال يسوع هذا و خرج مع تلاميذه الى عبر وادي قدرون حيث كان بستان دخله هو و تلاميذه ) أما ما حدث داخل البستان من فصل للتلاميذ وإصطحاب البعض ونوم الثلاثة المقربين وصلاة الرب يسوع ومجاهدته ودموعه وتضرعاته !! فلا شيء مذكور من ذلك ، وهذ مما يؤكد ان يوحنا ليس هو من كتب الأنجيل المسمى بإسمه ولو كان هو الكاتب لما فاته ان يذكر شرف إختيار المسيح له مع بطرس ويعقوب وإصطحابه لهم فى خلوته داخل البستان رغم ان الثلاثة ناموا ولم يسهروا ويصلوا كما أمرهم السيد المسيح .
الأب متساهل .. ربما لم يذكر ذلك إتضاع منه أو خجلآ من النوم ومخالفة أوامر سيده
زكى .. كان يمكنه ذكر الحادثة دون ذكر موضوع النوم كما ان النوم لم يكن من نصيبه وحده وكان خارج عن إرادته وإرادة من معه .
الأب متساهل .. أرأيتم لقد عاد بنا الكلام إلى موضوع درس اليوم وهو عن التلامذة التلاتة المقربين من الرب يسوع وهم بطرس ويوحنا وأخوه يعقوب لأنهم كانوا خاصته وحواريه المقربون
بيشوى .. وأحبائه
زكى .. بل خاصته يا بيشوى أما أحبائه فهم اليعازر ومريم المجدلية زى ما انت فاهم !!
توما .. أيوه اليعازر إللى كان بيلبس ثوبه الكتانى الخفيف على اللحم !!
روفائيل .. والمجدلية إللى كان السيد المسيح بيقبلها فى الفم !!
دميانة .. آمال مين التلميذ إللى كان بينام على الصدر وكان السيد المسيح بيقبله هو كمان فى الفم !!
زكى .. واحد من التلاتة إما اليعازر أو يوحنا أو المجدلية لإنها أيضآ كانت تلميذ للسيد المسيح
الأب متساهل .. كده الحصة إنتهت ولسه متكلمناش عن تلاميذ المسيح التلاتة المقربين
منه وهم بطرس ويوحنا ويعقوب خاصته
والحد إللى جاى نتحدث عن هؤلاء النجوم الثلاثة المتلئلئة وسط التلاميذ
سلام ونجمة
التلاميذ .. ونعمة يابونا
الأب متساهل .. آسف سلام ونعمة
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
showman2
والثلاثة المقربون
المحاضر الأب متساهل
صباح الخير ياولاد
التلاميذ صباح النور يابونا
النهاردة عاوزين نتكلم عن التلامذة التلاتة المقربين من الرب يسوع وهم بطرس ويوحنا ويعقوب
زكى .. يقاطع الأب متساهل وورقة الأسئلة إللى وعدت حضرتك انك تجاوب عليها
الأب متساهل .. ورقة أسئلة إيه يا بنى هو احنا فى امتحان إسمها الاستفسارات يا حبيبى وبعدين أنا ماكنش عندى وقت الصراحة
زكى .. ده فات اسبوع على الكلام ده يابونا
الأب متساهل .. وهو انت تعرف حجم مشاغلى أد إيه عجيبة والله !
ومع ذلك وحتى أظهر لك جهلك فان المعجزات التى كان يصنعها مثل إحياء الموتى وإبراء المرضى وإخراج الشياطين وتكثير الطعام كانت صادرة عن اللاهوت أما الجوع والأكل والشرب وصلاته وإتكائه للراحة فهذه صادرة عن الناسوت
زكى .. وعدم علمه بموسم التين صادر عن الناسوت أم اللاهوت ، وصلبه وموته ثم قبره أكان للناسوت أم اللاهوت
الأب متساهل .. عدم علمه بموسم التين كان للناسوت والصلب والموت كان أيضآ للناسوت لأن اللاهوت لا يموت
زكى .. فلماذا تقولون بأن اللاهوت لم يفارق الناسوت ولو لطرفة عين !! عمومآ حصل خير أنا عارف ان الأسئلة صعبة حبتين آسف صعبة تلات حبات وملهاش تفسير يعنى متقدرش تقول ان التصرفات دى كانت صادرة عن الناسوت وليس اللاهوت لانك سوف تصطدم بأساس العقيدة التى تؤكد وبأغلظ الإيمان بأن اللاهوت لم يفارق الناسوت ولو طرفة عين واحدة وحاول يوحنا فى إنجيله جاهدآ أن يظهر ذلك على لسان السيد المسيح بقوله أنا والأ ب واحد و من رأنى فقد رأى الأب فى محاولة لتأليهه
ولست فى صدد ما إذا كانت هذه العبارات قد وردت حقآ على لسان السيد المسيح أم لا أو كتبها يوحنا أم لا ، خاصة وان النسخ الأصلية مفقودة ، ومع ذلك فهى تعنى وحدة الهدف للراسل والمرسول والمرسل إليهم فى حال طاعتهم يصير الكل واحد بدليل انه ورد على لسان السيد المسيح قوله مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِي بِكَلاَمِهِمْ، لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِداً، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي. وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي
وهذا تعبير مجازى يعبر عن وحدة الهدف
ويقول بولس فى رسالته إلي أهل غلاطية 28:3 (لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع ) وجاء فى يوحنا 20:14 فى ذلك اليوم تعلمون اني أنا في أبى وأنتم في وأنا فيكم وما دام الكل فى بعض الأبن فى الأب والتلاميذ فى الأبن والأبن فى التلاميذ فهل يصيرالتلاميذ ألهة أيضآ !! ولو طبقنا حرفية الكلام بالنسبة لقول المسيح لبطرس اذهب عنى يا شيطان مع إعتبار ان بطرس فى الأبن فهل يكون الأبن شيطان ؟ ومع إعتبار الأبن فى بطرس أيكون الأبن فى بطرس الذى قال عنه المسيح شيطان ؟ أم الأفضل ياأب متساهل ان نقول ان هذه التعبيرات مجازية !! فالمسيح لا يتكلم من عنده ولكن يتكلم بكلام من أرسله وسفير الملك أو مبعوثه تتعامل معه الدول كأنه الملك وعندما يتم رفض الرسالة التى يحملها مبعوث الملك فهى رفض لرسالة الملك نفسه ، فالوحدة هنا هى وحدة الهدف والتى تعنى إنه لم يجيء من نفسه وإنما هو مرسل من الله أما بالنسبة لقوله من رأنى فقد رأى الأب فالسبيل لمعرفة صحتها هو النسخة الأصلية قبل ان ينقلها قلم الكتبة ولو وضعنا العبارة فى سياقها كما وردت ( قال له يسوع أَنَا معكم زمانآ هذهِ مدته وَلَمْ تعرفنى يَا فيلبس! الذى رأني فقد رَأَى الآبَ فكيف تقول أَنْتَ أَرِنَا الآبَ ؟ ألست تؤمن اني أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ في ؟ ألْكلاَمُ الذى أكلمكم بِهِ لست اتكلم بِهِ من نفسى لكن الآبَ الحال في هُوَ يعمل الأعمال ) فاننا نلاحظ إستغراب السيد المسيح من قول فيلبس أرنا الأب رغم ما يفعله المسيح من المعجزات امام تلاميذه وهم شهود عليها وهو إستغراب فى محله لإنه كما سبق وأخبرهم إنه لا يقدر أن يفعل شيء من نفسه أو ينفذ مشيئته وانما ينفذ مشيئة من أرسله فمن يؤمن بتلك المعجزات يؤمن بمن أرسله لذلك كان إستغرابه من كلام فيلبس أرنا الأب ألم تؤمن يافيلبس رغم تلك المعجزات التى تثبت لك إن هذه المعجزات تجرى بإرادة الأب التى وهبنى إياها وأذن لى بالقيام بها حتى تقول أرنا الأب ولو نظرنا جيدآ فى رد المسيح على فيلبس وقوله الكلام الذى أكلمكم به الأب الحال في هو يعمل الأعمال ولم يقول الكلام الذى أكلمكم به الأب الحال في هو من يكلمكم وقد سبق ان وضحنا ان الحلول هو حلول الأرادة آى الأذن بالفعل وليس المقصود به حلول ذات الله
توما .. نعم كان السياق يقتضى ان يقول الكلام الذى أكلمكم به لست اتكلم به من نفسى لكن الأب الحال في هو من يكلمكم ولكنه قال الأب الحال في هو يعمل الأعمال مما يعنى إنه يتكلم عن الأعمال التى جرت على يديه بإذن من الله وإرادة الله الحاله فيه وليس حلول ذات الله( حاشا ) الأب متساهل .. بالنسبة لمن يقول بأخطاء الكتبة لقد كانوا هم أيضآ مساقون من روح القدس روفائيل .. فلماذا إذن وقعت الإختلافات التى لا تحصى بين الأناجيل وبعضها وبين أعداد الأنجيل الواحد
توما .. مثل ما ورد فى إنجيل يوحنا فنرى عبارة من رأنى فقد رأى الأب ، وعبارة أنا والأ ب واحد يتعارض معها مع ما ورد بنفس الأنجيل
1 : 18 : الله لم يره أحد قط يوحنا 5 : 37 : والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته روفائيل .. وورد في رسالة يوحنا الأولى 4 : 12 الله لم ينظره أحد قط
زكى .. ويقول بولس في 1 تيموثاوس6 : 16عن الله (الذي لم يره أحد ولا يقدر أن يراه )
فالتعبيرات التى وردت على لسان السيد المسيح هى تعبيرات مجازية ونحن نقول بأن الكتاب المقدس يمتلىء بالرمزية والمجازوالألغاز والمسيح يتكلم بالأمثال فلماذا هنا التمسك بحرفية هذه الأعداد مع ان هناك ما يعارضها فى نفس ذات الأنجيل فهل كان يوحنا يكتب وهو مساق من الروح القدس لبعض الأعداد ثم يفارقه الروح القدس لبعض الوقت فيكتب يوحنا بدونه بعض الأعداد فتتعارض الأعداد مع بعضها !! أم هى فى الأساس إضافات ممن نقلوا عن يوحنا أم ان يوحنا ليس هو صاحب الأنجيل المسمى بإسمه ؟
دميانة .. كتبة الأناجيل كلهم مجهولون
الأب متساهل .. كيف يكونوا مجهولين ؟
زكى .. هل تحب أن أبرهن لك على ذلك ؟
الأب متساهل .. هيهات لو استطعت
زكى .. فى انجيل متى ذكر ان السيد المسيح عندما دخل بستان جيشيمانى هو وتلاميذه
أخذ بطرس ويوحنا ويعقوب معه وترك باقى التلاميذ ثم ترك الثلاثة وابتعد عنهم بمقدار رمية حجر وأخذ يصلى لأن الثلاثة كانوا خاصته من التلاميذ
والمفروض ان يذكر يوحنا فى إنجيله هذا الشرف الذى أولاه له السيد المسيح هو وبطرس ويعقوب وإنه اختصهم دون التلاميذ بهذا الشرف إلآ اننا نجد المكتوب فى يوحنا هو( قال يسوع هذا و خرج مع تلاميذه الى عبر وادي قدرون حيث كان بستان دخله هو و تلاميذه ) أما ما حدث داخل البستان من فصل للتلاميذ وإصطحاب البعض ونوم الثلاثة المقربين وصلاة الرب يسوع ومجاهدته ودموعه وتضرعاته !! فلا شيء مذكور من ذلك ، وهذ مما يؤكد ان يوحنا ليس هو من كتب الأنجيل المسمى بإسمه ولو كان هو الكاتب لما فاته ان يذكر شرف إختيار المسيح له مع بطرس ويعقوب وإصطحابه لهم فى خلوته داخل البستان رغم ان الثلاثة ناموا ولم يسهروا ويصلوا كما أمرهم السيد المسيح .
الأب متساهل .. ربما لم يذكر ذلك إتضاع منه أو خجلآ من النوم ومخالفة أوامر سيده
زكى .. كان يمكنه ذكر الحادثة دون ذكر موضوع النوم كما ان النوم لم يكن من نصيبه وحده وكان خارج عن إرادته وإرادة من معه .
الأب متساهل .. أرأيتم لقد عاد بنا الكلام إلى موضوع درس اليوم وهو عن التلامذة التلاتة المقربين من الرب يسوع وهم بطرس ويوحنا وأخوه يعقوب لأنهم كانوا خاصته وحواريه المقربون
بيشوى .. وأحبائه
زكى .. بل خاصته يا بيشوى أما أحبائه فهم اليعازر ومريم المجدلية زى ما انت فاهم !!
توما .. أيوه اليعازر إللى كان بيلبس ثوبه الكتانى الخفيف على اللحم !!
روفائيل .. والمجدلية إللى كان السيد المسيح بيقبلها فى الفم !!
دميانة .. آمال مين التلميذ إللى كان بينام على الصدر وكان السيد المسيح بيقبله هو كمان فى الفم !!
زكى .. واحد من التلاتة إما اليعازر أو يوحنا أو المجدلية لإنها أيضآ كانت تلميذ للسيد المسيح
الأب متساهل .. كده الحصة إنتهت ولسه متكلمناش عن تلاميذ المسيح التلاتة المقربين
منه وهم بطرس ويوحنا ويعقوب خاصته
والحد إللى جاى نتحدث عن هؤلاء النجوم الثلاثة المتلئلئة وسط التلاميذ
سلام ونجمة
التلاميذ .. ونعمة يابونا
الأب متساهل .. آسف سلام ونعمة
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
showman2
تعليق