الزميل الفاضل رمسيس
عليك أن تعلم أن مشاركتك فى صفحة التعليقات وردك على الإخوة فيها ليست بشكل إلزامى لك
فيمكنك الرد على تعليقات الإخوة هنا , بجانب متابعتك للحوار الأصلى
أو يمكنك الاكتفاء بالرد على محاورك الأستاذ الفاضل توحيد فى الموضوع الحوار الأصلى

ثم أن الأخ الكريم الساجد لا يتهمك بشئ ولا يقصد إهانتك طبعاً
لكن لعله يحفزك على الرد ليس إلا
فليتك ترد عليه وعلى بقية الإخوة وهذه مجرد نصيحة من زميلة لك فى المنتدى
لأن ردك على الإخوة فى صفحة التعليقات قد يفتح آفاقاً أخرى أمامك للتدبر ولمزيد من إعمال الفكر والعقل
ولا يخفى عليك أن هذا سيكون ذا فائدة عظيمة لك سيما وأنت باحث عن الحق بصدق كما نظنك يا زميلنا
كما أن الإخوة هنا يتمنون لك الخير والهداية وكل منهم يحاول أن يكون سبباً فى الخير لك وكلهم يحاول أن يدلك على طريق الهداية قدر استطاعته
فستكون لفتة طيبة ولطيفة منك أن تهتم بمشاركاتهم والتعليق عليها
والرأى فى النهاية لك
هداك الله

السلام عليكم

اول مشاركه لي هنا لكن فعلا تحياتي ل استاذ توحيد((((شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . )))) علي سعه صدره مع اخ رمسيس الذي اتمني منه فعلا ان يكون حواره بناء مثل محاوره...
واذا كنت فعلا كفرت ب الدين المسيحي وتريد تشكيك ف الاسلام ف هيهات
اما اذا كنت تناقش للوصول للحقيقه وهي وجود الله سبحانه وتعالي ف اسئل الله ان ينير عقلك ويهديك ل طريقه ويهدينا اجمعين

أولا انت ليس ملزم بالرد علينا ده شئ يرجعلك نحن نحب لك الفائدة والوصول للحق ليس إلا وتكون لفتة جميلة منك لو تابعت معنا هنا الردود والتعليقات ما قلت الأخت الكريمة نصرة الإسلام
عسى أن تجد ردً يقنعك ويهديك للصواب ودين الحق.

أنا أريد أن اعرف شئ هذا تعليقك على ردودي ولا ردود مين بالظبط؟
عموماً سواءً على ردي أو على رد أي عضو فهذا الرد يعني لي هدة أشياء:
1. أنك لا تحترم عقديتنا وتتهمنا فيها بالتقصير ولله الحمد نحن نعلم جيداً ما نقول خصوصاً عندما نتحدث مع أمثالك وكل الأخوة هنا لهم القدرة على اثبات ذلك وأنت بذلك لا تنفذ اتفاقك مع الأخ توحيد ونحن لن نسمح بذلك أبداً ولن نقبل حينما قال لك احترم عقديتنا و لا اعرف هل نظرت لمشاركتي السابقة أم لا هل أنت موافق على الطلبات التي طلبتها منك أم لا؟؟؟؟؟

والأخ لم يقصد اهانتك ابداً ولا أحد من المسلمين أخلاقه تسمح له أن يهينك أو يهين غيرك حتى لو كان غير مسلم وحتى لو كان غير ديني هو فقط يريد أن ينصحك .

2.أن هذ الرد يعني أنك ترد على موضوع آخر في منتدى آخر لانه لا يوجد شخص منا قال شئ يخالف الاعتقاد الإسلامي كما تزعم نحن نتكلم في موضوع وأنت تتحدث في ناحية أخرى بعيدة تمامًا إذا كنت تريد أن تطرح سؤال عن هذه المفاهيم التي قلتها فأهلا بسؤالك وإذا كنت غير مقتنع بكلام أحد منا من الممكن أن تحدد هذا الكلام ولا تترك كلامك مطلق هكذا حتى نكون أكثر دقة ونضع أيدينا على السبب والعلة

عموماً أن هفترض أن ده سؤ فهم منك لنا وانك بتخلط بين الأمور وياريت تعيد ترتيب أفكارك وحاول تفصل بين الأمور يعني تتناقش معانا من أجل الوصول للحق وليس من أجل الجدال مع المسملين ونحن نحسن الظن بك أنك تريد الوصول للحق.

في شئ أحب أضيفه لماذا كل هذا التصميم على النظرية الكونية إنها مجرد نظرية يعيني آراء شخصية لم ترد في القرآن الكريم ولا السنة لكي تلزمنا بالتحاور حولها إذا كنت تريد التحاور حول النظريات الكونية هذا ليس المكان المناسب وأنا في ردودي السابقة حبيت اقولك امثلة من الواقع وحقائق علمية عشان سؤالك عن قوانين القانون
أنا والأخوة نريد تقديم الفائدة لك ولا نريد اهانتك أبداً ولكن نرجو منك أن تحترم عقديتنا و تختار ألفاظك عند الكلام عن الله عز وجل وبذلك يكون هناك احترام متبادل بيننا وبينك وهذا سوف يسهل علينا الكثير للوصول للنتائج المرجوة

وليتك تفكر في شئ آخر غير هذه النظريات التي لا نعرف أيها أقرب للصواب فكر في خلقك فكر في المناظر الطبيعية فكر في الحقائق العلمية والظواهر الطبيعية لا تجهل تفكيرك محدود هكذا حول النظريات الكونية فقط حاول أن تضع أمام عينيك الكثير من الطرق للوصول للحقيقة وليس طريق واحد لكي تستطيع أن توصل للحق من أقصر الطرق وتوفر على نفسك العناء والضلالة وبما انك متخصص فيزيائي ضع لنفسك العديد من الفروض وليس فرض واحد ككل الفيزيائيين كل كلامك عن النظرية الكونية فقط فقط لماذا؟؟؟؟؟!! هل لانها من اختصاصك لانك تقول ان تخصصك فيزيائي وفلسفي هذه هي الفيزياء والفلسفة عندك فقط !!

وبما انك متخصص في الفلسفة والفيزياء اذن انت تعلم جيداً أن العلم تراكمي يعني أن من الممكن أن تكون هذه النظريات خاطئة تماماً ويأتي يوم من الأيام وتتطور هذه النظريات إلى الأصح وهكذا فكم من النظريات التي بدأت وتطورت جيل بعد جيل حتى أثبت أحد من العلماء أنها كانت خاطئة تماماً وهناك امثلة كثيرة جداً أكيد حضرتك عارف وهذا تخصصك

كلامي هذا أرجو أن يكون منطقي ومقنع لك وهو ليس فيه أي آيات قرآنية هذا كلام العقل والمنطق حتى لا تعقتد أننا نتحاور معك من القرآن والدين الإسلامي فقط وأنت لا تؤمن بهم ,
وإذا كنت تريد أدلة قرآنية على أن الله عادل وعلى ان الله خالق القوانين وقادر على تعطيلها اطلب وستجد الدليل

تقبل مروري ضيفنا ramses
مع خالص تحياتي

حضرتك ممكن تستفاد أكثر عندما تتحاور مع التعليقات هنا ولا أحد يريد إهانتك طالما أنت محترم معانا وتحترم عقديتنا وتحترم ألفاظك مع الله عز وجل

يقول الأستاذ رمسيس :
هذا الكلام خاطيء لسبب واحد أن 90 في المية من علماء الكزمولوجي يرتاحون لموديل البج بانج القديم أو الموديل المعدل منه - وأكرر على الرغم من وجود بعض الانتقادات عليه - لكنها نظرية واضحة المعالم ..
إذن أنت أخطأت فى الاقتباس أعلاه حيث ذكرت أنه لا توجد نظرية واضحة تعتبر أن للكون بداية ..

ماذا تعني بجملة "اكتشاف حركة النجوم"؟ هل هذا كلام علمي يصدر ممن له علم بالفيزياء ؟
ماهو الجديد الذي اكتشف في حركة النجوم وبسببه "كذبت نظرية تمدد الكون"؟

تمدد الكون له مؤيد من العلماء الكزمولوجيين وله معارض ، والسبب درجة تقبل العالم الفيزيائي - كشخص - لفكرة حدوث الكون.
ما لدينا عبارة عن قياسات فيزيائية تؤكد انزياح الطيف الصادر عن الأجرام السماوية ناحية الطيف الأحمر .. والتفسير الوحيد لها - إلى الآن - أن "الكون يتمدد" .. ولكن المعارضين لفكرة التمدد "يرون" أنه لا يشترط تمدد الكون ووضعوا "نظريات" تفسيرية لم ترتق أبداً إلى قوة تفسير القائلين بتمدد الكون وأشهرهم "هبل" ..
إذن أنت اخطأت فى الاقتباس أعلاه فليس معنى ظهور نظرية عكس نظرية أخرى يؤكد أن النظرية الأقدم خاطئة ..

الجزء الملون بالأحمر في المشاركة السابقة وعدت الزميل رمسيس بأن أرد عليه في صفحة التعليقات لأنه خارج عن موضوع الحوار الأصلي ... والرد بفضل الله تعالى هو كما يلي:
___

كل ما يحدث في الكون يحدث بعلم الله ومشيئته ....
وقد شاء سبحانه وتعالى أن يترك للبشر حرية اختيار الخير أو الشر ....
فاختيارنا .. جزء من مشيئة الله تعالى، لا يعارضها، ولا يتحداها.

مثال للتقريب ..
أخذت طفلك الصغير للمطعم .. وتركته يختار لنفسه الوجبة التي يريدها ... فهل يكون بذلك قد اختارها رغماً عنك؟

ويمكننا أن نعقد المثال أكثر ...
قلت لطفلك "أنصحك بعدم اختيار الصنف الحار spicy .. لأنه سيؤذيك .. ومع ذلك أنت حر، لو أردت اختياره .. فافعل، وتحمل نتيجة اختيارك" ... فأنت بذلك تكون قد "شئت" أن يمارس طفلك عملية الاختيار .. ويتحمل تبعاتها .. ولا يوجد تعارض بين مشيئتك، واختيار طفلك .. بل إن طفلك ما كان له أن يختار .. لولا أن سمحت له بذلك !

هل وضحت لك الفكرة زميلي رمسيس؟

أكرم الله أخي توحيد بالجنة وهدى الله رمسيس لم يحب ويرضى ..
وفي هذا يقول الله عز وجل ..
وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا (الإنسان : 30)
وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (التكوير : 29)

فما كان لنا حرية الاختيار لولا أن سمح الله لنا بها ..
ونرى كثيييييييييييييراً جداً من أمورنا لا اختيار لنا فيها لأن الله ببساطة لم يسمح لنا باختيارها ..

آميـــــــــــــــــن
أنا وأنت وسائر المسلمين ...
وهدى الله زميلنا رمسيس وكل باحث عن الحق.

جزاك الله خيرا على دعائك أخي الحبيب.
(وبالراحه شوية على زميلنا رمسيس، وطول بالك عليه .. فأنا اظنه من الباحثين عن الحق بإذن الله تعالى)

اللهم فضلك لا عدلك
اللهم فضلك لا عدلك
اللهم فضلك لا عدلك

جزاك الله خيرا أخي توحيد وجعل الله سعة صدرك وصبرك هذه في ميزان حسناتك يوم القيامة

ورزقك الله الفردوس الأعلى ومجاورة النبي في الجنة والمسملين جميعاً

وربنا يقدرك على هداية الاستاذ رمسيس للحق بقولك الطيب والموعطة الحسنة والأسلوب المقنع

أحب أقول الأستاذ رمسيس مثال بسيط يوضح كيفية وجود الله وطبعا الله عز وجل ترفع عن جميع عن هذه الأمثلة لكن نظراً لان ديانته السابقة هي المسيحية

فهم لهم فكرة تجسيد الإله وغيرها من الأفكار الخاطئة

عندما يحدث جرح في جسم الإنسان فهو يرى دم ينذف ويشعر بألم شعوره بالألم يعني وجود الألم فعلاً ولكن لا يراه

فنحن نشعر بوجود الله عز وجل ولكن لا نراه ولا يتجسد لنا ولا كل هذه الأخطاء الموجودة بالديانة المسيحية وذلك مثل شعورنا بالألم عند الجرح

والدلائل المادية على وجود الله عز وجل كثيرة جدا وهذه الدلائل تشبه نزيف الدم الذي نراه فالله عز وجل جعل دلائل مادية على وجوده وما أكثرها ولكنك سوف تدركها عندما توسع تفكيرك من مجال النظرية الكونية التي تسطير على تفكيرك وانت قول أنك متخصص فيزيائي

كيف تبني فكرة عدم وجود إله على أساس نظرية علمية وليست حقيقة علمية أيها الفيزيائي الفلسفي المتخصص؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!
ومن الممكن في يوم من الأيام أن تصبح هذه النظرية خاطئة كما قلت لك من قبل في مشاركتي رقم 79
لان العلم تراكمي ومع الوقت يمكن اثبات خطأ هذه النظرية وصحة غيرها


أسأل الله أن يرزقك القناعة ويعين الأخ توحيد على ذلك

ok

من السذاجة أن أبني إعتقادي حول نظرية واحدة لكن قناعتي بعدم وجود الله هي مبني على مجموعة من الأسس : التارخية ،العلمية والفلسفية

انت لم تذكر لنا سوى هذه السذاجة وهي النظرية الكونية

فاذكر لنا المزيد من السذاجات او الاسباب لديك حتى نحاول اقناعك

وياريت حضرتك تقول رايك في المثال الي ذكرته ولا هذا المثال لا يعني لك شئ

ok

النظرية الجديدة تسقط القديمة كونها نظرية مسلمة يعني كمسلمات علمية أما عن تمدد الكون أنا متأكد لو شرحت النظرية المعارضة لأتهمت بخروجي عن الموضوع لذا إكتفيت بكتابة حركة النجوم .

مازال اللف والدوران حول النظريات الكونية وانت تسميها سذاجة!!!!

نريد المزيد من الأسباب لديك

نصيحة حاول الخروج من هذه الدائرة المغلقة المفرغة وهي النظريات الكونية او السذاجة كما تقول

ok

مثالك لايصلح معي لأني لم أذكر قط عن سبب عدم إيماني بالله هو عدم رؤيته لكنني لا أرى من الطبيعة أي أثر يدل على وجوده يعني لا أرى نزيف الجرح