الحجج والادلة اقوى من المشاعر والاحاسيس في موضوع -هل المسيح عليه السلام اله-

تقليص

عن الكاتب

تقليص

احمد المسلم العربي مسلم وكم افتخر اكتشف المزيد حول احمد المسلم العربي
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • احمد المسلم العربي
    0- عضو حديث
    • 21 أكت, 2009
    • 8

    الحجج والادلة اقوى من المشاعر والاحاسيس في موضوع -هل المسيح عليه السلام اله-

    التحية للجميع الاعضاء المسلمين منهم والمسحيين عامة والى اشراف المنتدى خاصة ,والتحية في الاسلام هي السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .



    اطلب من الاخوة جميعا التجرد من العواطف الخلفيات ,وكل ما يمكنه ان ياثر على نظر في الموضوع بطريقة علمية موضوعية وحيادية .في قضية كانت من اولى القضايا التي يختلف فيها المسليمن والمسيحيين ,وهي هل المسيح عليه السلام اله ؟؟ ام رسول الله امر بتبيلغ الرسالة .


    يمكنني ان اضخم المصطلحات ويمكنني ايضا ان اعطي الاحكام الكثير بناء على الادلة ويمكنني ايضا ان اثير استنتاجات ترصد مصطلحات قاطعة وكل هذا امر وارد ومقبول ,ولقد اعتاد كل من الاخوة المسيحيين واخواني المسلمين على ادراجه في منظراتهم ,ولكن انا هنا ليس هدفي ربح معارك كلامية ,بل هدفي الاول والاخير هو معرفة الحقيقة...والاشارة اليها بهودء دون ان افضح احد ودون ان ابالغ في تضخيم من قوة الكلمات .فكلنا بشر وكلنا خطائين وخير اخطائين التوابين .


    وسوف اعنصر هذا الموضوع في مبحثين ,وساعمد الى عدم تفريعهما الى فرعين حتى يتسم الحوار بدينامية مستمرة وبناءة.


    المبحث الاول ..هل صرح المسيح عليه السلام بصريح العباراة انه اله ؟


    المبحث الثاني ..الادلة الصريحة على ان المسيح عليه السلام ليس اله وانما رسول الله سبحانه وتعالى .



    ****************************************


    المبحث الاول هل صرح المسيح عليه السلام بصريح العباراة انه اله ؟



    لعل هذا السؤال تكرر كثيرا وبطرق مختلفة ومتنوعة لكن انا هنا لن اتطرق الى ما قاله الشيخ احمد ديدات العالم المسلم ولن اقوم بنقل ما قاله الكتاب والشيوخ المسلمين بل ساضع كلامهم جانبا -رغم ان ديدات اعجز العالم ببراهينه لكن هذا ليس موضوعنا - بل ساتطرق هنا الى ما قاله رجال الكنيسة وعلى راسهم البابا شنودة رقم 3

    البابا شنودة الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين , ففي وعظة للبابا شنودة الثالث بعنوان كيف يكون المسيح هو الله ويموت , يعلن أن المسيح لم يقل صراحة بأنه هو الله ؛

    رابط التسجيل الصوتي : http://www.eld3wah.com/play.php?catsmktba=3568



    اذن المسيح عليه السلام لم يقل صراحة في الكتاب المقدس انه اله وطلب من الناس ان يعبدوه ,


    ومن دون ان اضخم المصطلحات والاستنتاجات ساترككم مع ماقاله انجيل يوحنا الاصحاح 18 العدد 19


    19 فسأل رئيس الكهنة يسوع عن تلاميذه وعن تعليمه. 20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.



    وعليه فالحجة التي يحاول ان يدعيها البعض هي حجة واهية ,المتمثلة في كون الناس لن تصدقه لو قالذالك صراحة لذالك قالها مجازا او في الخفاء والنص اوضح من الشمس وواوضح م كل تعليق او تفسير او تاويل .


    ويؤكد هذا الأمر عندما يقول المسيح عليه السلام في هذا العدد:


    : 21 لماذا تسألني أنا؟ اسأل الذين قد سمعوا ماذا كلمتهم. هوذا هؤلاء يعرفون ماذا قلت أنا


    أي يخاطب رئيس الكهنة أنه إن أراد التأكد فعليه أن يسأل التلاميذ ماذا قاله لهم وأنه قال كل شيء في العلن..... وهذا ان د على شيئ فانما يدل على انه لايوجد اسرار في المسيحية .وكل شيئ بها واضح وصريح .



    المبحث الثاني الادلة الصريحة على ان المسيح رسول وليس اله



    الدليل رقم 1 .ورد في انجيل متى الاصحاح 4 .العدد 2 مايلي



    1 ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس. 2 فبعدما صام اربعين نهارا واربعين ليلة جاع اخيرا.



    ___________________



    جرت العادة حسب ما هو مالوف على اننا نصوم لله سبحانه وتعالى ليغفر لنا ذنوبنا ,وصوم هو نوع من انواع العبادة , ونص الشرعي واضح جدا لايترك مجال لتاويل ,فالمسيح عليه السلام يصوم لربه ,


    فلو كان الاها لمن يصوم ؟؟ نحن نصوم لله سبحانه وتعالى ,اما المسيح عليه السلام فلمن يصوم اذا كان اله ؟؟


    ************************************************** ******************************


    الدليل القاطع رقم 2 .


    تنبيه هنا يصرح المسيح عليه اسلام بكشل صريح قاطع وواضح على انه ليس اله .


    الدليل ورد في انجيل متى الاصحاح 7 .21 مايلي


    21 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات. 22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. 23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم


    _______________________



    الديل الشرعي هنا واضح حيث يقول المسيح عليه السلام لجميع المشككين ولجميع من يعتقدون انه اله ..انه ليس اله ,وكل من يقول له يارب يارب فانه لايعرفه قط ويقول له اذهب عني يافاعل الاثم .



    لان الدعوة الى الله سبحانه وتعالى وليس الى المسيح عليه السلام .



    ************************************************** ****************************



    الدليل الصريح القاطع رقم 3


    ورد في انجيل متى الاصحاح 27 العدد 45 مايلي



    45 ومن الساعة السادسة كانت ظلمة على كل الارض الى الساعة التاسعة. 46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني. 47 فقوم من الواقفين هناك لما سمعوا قالوا انه ينادي ايليا. 48 وللوقت ركض واحد منهم واخذ اسفنجة وملأها خلا وجعلها على قصبة وسقاه



    __________________________



    هنا المسيح عليه السلام يؤكد بصريح العبارة ,وبما لايترك مجال لشك انه ليس اله ,


    فهو هنا يخاطب الله سبحانه وتعالى ويقول له لمن تركتني


    فالمسيح عليه السلام لجأ لله سبحانه وتعالى كسائر البشر .



    ************************************************** ****************************


    الدليل الصريح القاطع رقم 4


    ورد في رؤيا يوحنا الاصحاح 20 العدد 6 ما يلي


    4 ورأيت عروشا فجلسوا عليها وأعطوا حكما ورأيت نفوس الذين قتلوا من اجل شهادة يسوع ومن اجل كلمة الله والذين لم يسجدوا للوحش ولا لصورته ولم يقبلوا السمة على جباههم وعلى ايديهم فعاشوا وملكوا مع المسيح الف سنة. 5 واما بقية الاموات فلم تعش حتى تتم الالف السنة.هذه هي القيامة الاولى. 6 مبارك ومقدس من له نصيب في القيامة الاولى.هؤلاء ليس للموت الثاني سلطان عليهم بل سيكونون كهنة للّه والمسيح وسيملكون معه الف سنة



    ___________________________


    النص بصراحة صريح جدا ويعلن اعلانا رسميا ان المسيح عليه السلام والله سبحانه تعالى منفصلان ,



    يفترض علي اي باحث ان ينجز خلاصة لموضوعه ,ويطرح استنتجاته الشخصية ,ولكن انا فضلت عدم وضع خلاصة لموضوعي ,لانه لو اعطيت خاتمة فساقول كلام مبنيا على الادلة اعلى قد يجرح بعض الاخوة ,وانا هنا لست بغرض ربح معارك كلامية ,بل هدفي هو حوار اديان راقي لذالك اترك لكم وضع الخلاصات والاستنتجات .بل اكثر من هذا اطلب في سؤال مفتوح من الجميع ان يشكك في دليل واحد مما قلته ,فانا لقد تعمدت الدقة المتناهية في كتابة الادلة ,وحتى اسهل عليكم المامورية يمكنكم التاكد من الادلة عبر البحث في الكتاب المقدس ##########

    تنبيه .اطلب من الاخوة كرما لاجبرا ما يلي .


    1-ادعو الجميع الى المناقشة بعقلانية بعيدا عن العاطفة ,مع الاشارة الى ان الاحترام المتبادل ضروري وساتجاهل كل من يخرج عن هذا.


    2-الحوار مفتوح للجميع من دون استثناء والكل بامكانه ان يناقش.


    3-هذا الشرط لم اكن اود ان اكتبه ,ولكن للاسف الواقع العملي يتبث بعد ان قرات العديد من المواضيع ان هناك من يردون فقط من اجل الرد ,يعني يفصلون الموضوع ويقسمونه ويحاولون الانتقاد دون الارتكاز على اساس ورد فقط من اجل الرد


    4-الكلام المرسل من دون دليل لن ارد عليه .


    المصادر التي اعتمدت عليها في انجاز البحث


    #########

    كتب


    بابا شنودة ,لاهوت المسيح ,الطبعة الثانية ص 30-39



    -رابط التسيجل الصوتي للبابا شنودة الثالث


    التعديل الأخير تم بواسطة أبو حمزة; 21 أكت, 2009, 08:31 م. سبب آخر: لا داعى لوضع روابط للمنتديات المسيحية
  • أبو حمزة
    اللجنة العلمية
    مشرف شرف المنتدى
    • 29 مار, 2007
    • 2349

    #2
    بارك الله فيك أخانا الحبيب
    تم نقل الموضوع بمعرفتى

    تعليق

    • احمد المسلم العربي
      0- عضو حديث
      • 21 أكت, 2009
      • 8

      #3
      المشاركة الأصلية بواسطة أبو حمزة
      بارك الله فيك أخانا الحبيب
      تم نقل الموضوع بمعرفتى
      ------------------------------------------
      الف شكر اخي الفاضل
      __________

      مازلنا في انتظار ان يرد علينا احد نصارى ...ويفند ولو دليل واحد من الدلة اعلاه

      تعليق

      • احمد المسلم العربي
        0- عضو حديث
        • 21 أكت, 2009
        • 8

        #4


        39 مشاهدة ولارد واحد ...مازلنا ننتظر عسى
        ان يفند احد النصارى دليل واحد من الادلة الاعلاه ,
        ام ان الادلة اوضح من كل اجابة ممكنة

        تعليق

        • احمد المسلم العربي
          0- عضو حديث
          • 21 أكت, 2009
          • 8

          #5
          الملاحظ عدم وجود اي تفنيد للادلة اعلاه ,فهل نرد هذا لغياب السند
          ام لعدم القدرة على الرد نظرا لصعوبة الاسئلة ؟
          اتمنى من الاشراف تتبيث الموضوع حتى يستطيع الجميع ان يراه

          تعليق

          • أحمد رمضان المصري
            2- عضو مشارك
            • 1 سبت, 2009
            • 182

            #6

            بسم الله الرحمن الرحيم
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
            موضوع ممتاز أخي الكريم ، بارك الله فيك ، أدلة مختصرة ودامغة تفند ألوهية المسيح ، و أسئلة تنتظر إجابات.
            تحياتي.

            تعليق

            • احمد المسلم العربي
              0- عضو حديث
              • 21 أكت, 2009
              • 8

              #7
              المشاركة الأصلية بواسطة أحمد رمضان المصري

              بسم الله الرحمن الرحيم
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
              موضوع ممتاز أخي الكريم ، بارك الله فيك ، أدلة مختصرة ودامغة تفند ألوهية المسيح ، و أسئلة تنتظر إجابات.
              تحياتي.
              الف شكر على مورك اخي الفاضل ...لااعتقد انها ستكةن هناك اجابة ,لان الادلة اقوى من اي اجابة ممكنة
              تقبل تحياتي

              تعليق

              مواضيع ذات صلة

              تقليص

              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
              ابتدأ بواسطة وداد رجائي, منذ يوم مضى
              رد 1
              17 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة وداد رجائي
              بواسطة وداد رجائي
              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
              ردود 0
              19 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
              بواسطة *اسلامي عزي*
              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 أسابيع
              رد 1
              40 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
              بواسطة *اسلامي عزي*
              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 29 مار, 2024, 08:34 ص
              ردود 0
              29 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة زين الراكعين
              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 مار, 2024, 05:43 م
              ردود 0
              60 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة زين الراكعين
              يعمل...