السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المشارك 75
إقتباس
اذا كان عقاب الخطيئة الموت لما لم يمت آدم وخطيئته اكبر من خطايا كل البشر ذلك بأنه عصى امر مباشرا سمعه من الله بينما البشر اخذت الاومر من عن طريق الرسل؟ هل تراجع الإلاه عن قراره وما سبب التراجع؟
الحقيقه سؤال جيد لكن اسال سؤال وهل فى الجنه هناك موت ؟ لقد حذر الرب آدم من الموت قبل الوقوع فى الخطيه ولم يستمع أما بخصوص خطية آدم أكبر من كل الخطايا فى البشر فنعم هى كذلك لان آدم أدخل الخطيه للبشريه التى كانت لا تعرف الخطيه وقد أعطيت مثال لذلك كونهم علموا انهم عريانيين بعد الوقوع فى الخطيه فكيف لم يعلموا هذا وايضا بالإضافه معرفتهم بالتفريق بين الشر والخير وقد اعطيت مثال لذلك فقد كان مثل الطفل الذى لا يعرف الخطأ من الصواب فآدم كان هذا الطفل الذى خلقه الله بدون دخول اى خطيه له الى ان اخطئ فكيف يجعل آدم فى الجنه التى هى مأوى الطهاره لذا طرد
انظر ماذا يقول القديس بولس الرسول في رسالته إلى رومية: "كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم، وبالخطية الموت. وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس، وإذ أخطأ الجميع" (رو5: 12). لاحظ عبارتي "دخلت الخطية إلى العالم"، "أخطأ الجميع".
ويقول أيضاً "..بخطية واحد مات الكثيرون" (رو5: 15) ويقول كذلك "بخطية للواحد قد ملك الموت" (رو5: 17) " بخطية واحدة صار الحكم إلى جميع الناس للدينونة" (رو5: 18). وانظر بالأكثر إلى هذه العبارة الواضحة: " بمعصية الإنسان الواحد، جُعِلَ الكثيرون خطاة" (رو5: 19). أيضاً قول داود النبي في المزمور الخمسين: " لأني هأنذا بالإثم حبل بي، وبالخطية اشتهتني أمي" (مز50).

ولكن هل فعلا آدم كان نائبا عن ذريته فعند البحث تجد أنه نعم ينوب عنها
سورة الأعراف 7: 172-173 (وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ أَوْ تَقُولُوا إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِنْ قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِنْ بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ)
فقوله: أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم ولم يقل ظهر آدم لأن الله أخرج ذرية بعضهم من ظهر بعض، وهم كلهم بنو آدم وأُخرجوا من ظهره. رُوي عن ابن عباس من طرق مختلفة، أن محمداً قال: أخذ الله الميثاق من ظهر آدم بنعمان، يعني عرفه، فأخرج من صلبه كل ذرية ذرأها، فنثرهم بين يديه كالذر، ثم كلمهم وقال: ألست بربكم؟ قالوا: بلى شهدنا أن يقولوا يوم القيامة إنّا كنا عن هذا غافلين . وعن ابن عباس قال: أول ما أهبط الله آدم إلى الأرض أهبطه بدهناء أرض الهند، فمسح ظهره فأخرج منه كل نسمة هو بارئها إلى يوم القيامة بنعمان الذي وراء عرفه، فكلمهم الله وأنطقهم، وأخذ منهم الميثاق أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئاً بعد أن ركَّب فيهم عقولًا وتكفَّل لهم بالأرزاق وكتب آجالهم ومصائبهم وغيرها، ثم أعادهم في صُلبه، فلن تقوم الساعة حتى يُولد كل من أُعطي الميثاق يومئذ .وقال محمد: أُُخذوا من ظهره كما يُؤخذ بالمشط من الرأس، وأخذ عليهم العهد . والأحاديث كثيرة في ذلك (انظر الطبري في تفسير الأعراف 172).
وقال الشيخ القزويني إنه استخرجهم من مسام شعرات ظهره. ومما يدل على أن ذريته أخطأت بخطيته، ما رُوي عن أبي هريرة، قال محمد: لما خلق الله سبحانه وتعالى آدم مسح ظهره، فسقط من ظهره كل نسمة هو خالقها من ذريته إلى يوم القيامة، وجعل بين عيني كل انسان وبيصاً من نور، ثم عرضهم على آدم فقال:'أي رب ، من هؤلاء؟` قال:'هؤلاء ذريتك`. فرأى رجلًا منهم فأعجبه وبيص ما بين عينيه فقال:'يا رب من هذا ؟` قال:'داود`. قال: 'رب كم جعلت عمره؟` قال:'ستين سنة`. قال:'يا رب زده من عمري أربعين سنة` قال محمد:'فلما انقضى عمر آدم إلا أربعين، جاءه ملك الموت، فقال آدم: أولم يبق من عمري أربعون سنة؟ قال: أوَلم تعطها ابنك داود؟` فجحد آدم فجحدت ذريته، ونسي آدم فأكل من الشجرة فنسيت ذريته، وخطئ آدم فخطئت ذريته (اخرجه الترمذي وغيره)(ابن كثير في تفسير الأعراف 173 ، 174). وهذا دليل على التوريث والتبعيه

إقتباس
اذا كانت عقوبة الموت بسبب الخطايا انتهت بصلب المسيح فلما استمرت هذه العقوبة ونفذت بأوامر الكنيسة والبابا بعد المسيح وحتى وقت قريب؟ هل هذا سوء تطبيق من الكنيسة ام سوء فهم لتعاليم المسيح؟
أخى الكريم لم يسن قانون من قوانين المجمع القتل لان القتل لا يفيد النفس الإنسانيه فهدف الرب فى العهد الجديد خلاص النفس البشريه أما اى امر او قانون من بابا مع انه الكنائس الشرقيه لم تامر باعدام شخص وان حدث فهذا يخالف التشريع المسيحى ولا اعرف مغزى سؤالك هذا ؟
اقتباس
الثاني يشير الى بعض من الكتاب (التوراة والانجيل) فمن تفيد التبعيض وليس الكل من عند الله فالبعض الآخر من عند غير الله، لذا يكون القرآن مهيمنا على غيره
أول مره اجد مسلم يقول ان التوراه ليست من عند الله فهذا رد سامحنى جديد من نوعه ومفلس من الأدله

إقتباس

لا يا صديقي، رسول الإسلام اتى بما امره الله به وهو ما أمر به الرسل من قبل، والمشكلة هي اختلافنا في صلب واولوهية المسيح و تحريف الكتاب المقدس وبالتالي بطلان العقيدة وما جاء بها من تشريعات وضرورة ارسال رسول جديد للبشر ليهديهم الى الطريق الصحيح فإن اتفقنا على تحريف دين المسيح نناقش صحة ما أتى بعده من اديان لنعرف الحق منها.

معك حق أخى الكريم (اختلافنا في صلب واولوهية المسيح و تحريف الكتاب المقدس ) لكن كل هذا إختلاف إيمانى عقائدى وليس له دخل بالتشريع اما بخصوص بطلان كتاب لحساب آخر فلما لم يبطل التوراه على حساب الإنجيل التى هى متمم لنبوات التوراه والدارس

إقتباس
من الذي شرع التشريعات ونوح وابراهيم واسحاق ويعقوب عليهم السلام قبل عهد موسى هل هم انفسهم ام الله؟
من قال لك ان هناك تشريع قبل موسى لا أخى الكريم التشريع وقتها هو ناموس أنفسهم اى الضمير وطبعا يدخل فى هذا العرف والتقليد
فالضمير هو طاقة أوجدها الله في الانسان للتمييز بين الخير والشر، والحلال والحرام، و اللائق وغير اللائق وما يجوز وما لا يجوز. لذلك دعي بالشريعة الطبيعية أو بالشريعة الادبية غير المكتوبة.
وقد كان هو الحكم الداخلي في الانسان قبل زمن الانبياء، قبل الوحي والشريعة المكتوبة. وبه كمثال تسامي يوسف الصديق عن الخطأ مع امرأة سيده حين طلبت ذلك منه. بينما عاش يوسف قبل موسي النبي بمئات السنين، وقبل ان يأمر الله في الوصايا العشر قائلا 'لا تزن' ولكن كان هناك الضمير
ونطاق الضمير يشمل ما قبل الفعل وما بعده.
فهو من جهة النواحي الطيبة، يستحث ويدفع ويشجع. اما من جهة الامور الرديئة، فهو يمنع أو ينذر ويبصر بالعواقب.
كما انه لا يتناول الفعل فقط، انما يحكم ايضا علي تأثيره ونتائجه ومقدار ردود هذا الفعل
واليك بعض امثله الضمير
علي ان الضمير قد يصطدم بالارادة التي ربما تقف ضده!
فضمير الشخص قد يقول له إن هذا الامر واضح الخطأ ومع ذلك فانه يفعله!! كالتدخين مثلا: يقول له الضمير انه يضر صحتك وصحة الذين حولك.. وفيه تفقد مالك وتفقد ارادتك. ومع ذلك لا يمتنع الانسان عن التدخين، لان ارادته لا تستطيع
ومن هنا قال البعض عن الضمير انه قاض عادل غير انه ضعيف والضعيف يقف ضد تنفيذ احكامه
اما لماذا هو ضعيف، فذلك لان هناك مؤثرات اخري كثيرة تضغط عليه.. وقد لا يستطيع مقاومتها وهذا هو الفرق بين التشريع الإلهى والتشريع البشرى
بخصوص النص القرآنى
وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَآ آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ{المائدة : 48}
اشكرك على الٌتفسير لكن صدقنى بالنسبه لى لا اعتمد على تفسيرى الشخصى كون هذا لا يخدم المعنى ولكن بالنسبه لهذا النص وحسب ما قرات من التفاسير و الْحَسَن وَقَتَادَة وَعَطَاء الْخُرَاسَانِيّ وَالسُّدِّيّ وَابْن زَيْد نَحْو ذَلِكَ وَقَالَ اِبْن جَرِير : الْقُرْآن أَمِين عَلَى الْكُتُب الْمُتَقَدِّمَة قَبْله
عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { وَأَنْزَلْنَا إِلَيْك الْكِتَاب بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْن يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَاب } يَقُول : الْكُتُب الَّتِي خَلَتْ قَبْله , { وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ } أَمِينًا وَشَاهِدًا عَلَى الْكُتُب الَّتِي خَلَتْ قَبْله
فان كان امين فكيف لم يقدر ان يحفظه ؟؟؟؟؟؟ البيس كلام الله ؟؟؟؟ هل يود الله أن يضل الناس ؟؟ وأين انجيل ورقه بن نوفل والراهب بحيره الذى تكلم عنه الذى من خلاله اعلن لرسول الإسلام محمد (صلى الله عليه وسلم) بنبوته وقوله انه موجود فى الإنجيل والتوراه ؟؟؟؟؟؟ لما لم يعلن أيضا الراهب بحيره هذا على الملئ ويرى الناس كلهم المكتوب ؟؟؟؟؟؟؟
إقتباس
غريب فى ماذا صديقنا, أليست هذه الحقيقة؟؟؟ أم لأنه لا يوجد حل فى الكتاب المقدس لذلك فأنه غريب؟؟؟
وماذا ستفعل فى الدول التى عدد الرجال فيها اكثر من عدد النساء هل ينسخ الرب الآيه ؟؟؟؟؟؟
المشارك 77
سلام الرب ونعمته لك
اقتباس ارجو منك قراءته بتمعن
على أن الشريعة بهذا منعت المضروب أن ينتقم لنفسه بأكثر مما أصابه. فنحن نعلم أن الإنسان في طبعه البدائي لا يسكت غضبه إلاَّ بانتقام أشد، لأن الضارب هو الذي ابتدأ، لكن الشريعة أرادت أن تضع له حدًا، حتى متى نضج الإنسان روحيًا يعرف كيف يقابل الشر بالخير. وقد تحدث القديس أغسطينوس عن خمس درجات للحب والغضب هي
الدرجة الأولى: هي رغبة الإنسان في الاعتداء على أخيه بلا سبب، كما يحدث في القبائل البدائية التي تثورعلى بعضها البعض في أنانية.
الدرجة الثانية: هي ألاَّ يبتدئ الإنسان بالاعتداء، وإنما إن أُعتدى عليه يرد الاعتداء مضاعفًا.
الدرجة الثالثة: هي إذا أُعتدى على الإنسان يرد الاعتداء بذات الاعتداء، ولا يتجاوزه، أي عين بعين وسن بسن ويد بيد ورجل برجل... وقد رفعت الشريعة الموسوية الإنسان عن المرحلتين السابقتين ودخلت به إلى هذه المرحلة، وهي ليست بقليلة في ذلك الوقت. إنها لا تُلزم المضروب أن يرد العين بالعين لكن تمنعه من أن يرد العين بعينين! ليست تصريحًا برد الضرر بضرر مساوٍ له لكنها منعت من رده بضرر أكبر.
الدرجة الرابعة: رد الضرر بضرر أقل لأجل التأديب فقط.
الدرجة الخامسة: رد الضرر بالحب، ومقاومة الشر بالخير، ومعالجة المعتدي كمريض... وهذا ما رفعنا إليه السيِّد المسيح في عظته على الجبل (مت 5: 43-48)، فنمتثل بالله أبينا الذي يشرق شمسه على الأشرار والصالحين ويمطر على الأبرار والظالمين.
نعود للشريعة الموسوية لنجدها تعطي المضروب حق نوال تعويض عما أصابه، فيدفع له الضارب ثمن العلاج، وأيضًا تعويضًا عن بطالته [18-19].
لذا تشريع موسى اتى من عند الرب لينظم هذه الأمور كى لا تنفجر حتى ينضج الإنسان ويتعلم وعندما نضج فقولك انه امر مضحك فهو امر غير مقبول مع كل الإحترام لك
اقتباس
لان هل ايام موسى النبى الانسان لا يزال بدائى اعتقد انها اجابة غير مقنعة الاتتفق معى
من الواضح انك لم تقرا التوراه لتعرف الفرق بين عهد موسى وما بعده مثلا غزو اهل لوط وتحرير ابراهيم له منهم , لذا يجب ان تقرا اسلوب حيات الشعوب والقبائل ولما تغزوا قبيله قبيله اخرى وكيفية التعامل فى هذا
اقتباس
لى سؤال ارجو ان تجاوبنى علية مباشرة دون تشتيتت
هل اذا جاءت اسرائيل واحتلت مصر وانت مصرى ولا نشكك فى وطنيتك وحبك لمصر هل ستطبق احبو اعدائكم ام ستطبق عين بعين تحياتى لك
اخى الكريم المحبه هى ان نتواصل مع الآخر باحترام ان نسبقه فى المحبه ان نعطى ان نسامح ان نعلن عن ايماننا المسيحى باخلاق المسيح لان المسيحيه اخلاق اما بخصوص اسرائيل فمشكلة اسرائيل هى مشكله قديمه جدا ولن تنتهى وانتم تتربون منذ نعومة اظافركم ان اليهود ........ ويجب قتلهم - مع انى اعلم انهم يعتبرونا نحن الأممين كالحيوانات فهذا مفهومهم عنا وقتلنا ليس فيه اى مشكله لكن اخى الكريم هل معنى هذا انى كمسيحى اسكت ولا ادافع عن وطنى طبعا لا فالمسيح قال أعطى ما لقيصر لقيصر وما لله لله وهنا تتوضح لنا الواجب الوطنى فى كل مجالاته حتى لو كانت الحرب ضد الأعداء حيث انك ان قرات فى سير القديسين ستجد الكثير منهم كانوا رؤساء حرب وقيادات حاربوا بكل بساله واقدام لم يسبقهم قبلهم ولا بعدهم احد لكن بعد الحرب كانوا ايضا يطبقون تعاليم المسيح التى تنص التقدم بالمحبه للاسير والأمه والعبد .
المشارك 78
ان كنت تتكلم عن العورات فلما ؟ أم اعتبره استهزاء ؟؟
المشارك 79
سلام ونعمة الرب معك
إقتباس
اذا كان منطق قبول اى نبي هو ان تاتى شريعته بما هو جديد اذا لماذا نؤمن بنبوة يحي بن زكريا عليهما السلام ؟
وانا اطلب منك ان تقول لى من القرآن ما هى النبوه التى تكلم عنها يحى بن زكريا عليه السلام وأيضا زكريا عليه السلام فالمفروض انهم انبياء فى الفكر الإسلامى (يحى هو يوحنا المعمدان هو نبى ومعروفه نبوته فى الإنجيل لكن ابيه زكريا ليس بنبى ولكنه رجل صالح) فارجوا ان توضح لى من اين اثبت ان زكريا نبى من عند الله واذكر لى نبوه من يحى عليه السلام من القران ؟؟
اما الجديد الذى اتى به يوحنا المعمدان
لان يوحنا جاءكم في طريق الحق فلم تؤمنوا به.واما العشارون والزواني فآمنوا به.وانتم اذ رأيتم لم تندموا اخيرا لتؤمنوا به مت 21: 32
كان يوحنا يعمد في البرية ويكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا. مر 1: 4
في ايام رئيس الكهنة حنان وقيافا كانت كلمة الله على يوحنا بن زكريا في البرية. لو 3: 2
واذ كان الشعب ينتظر والجميع يفكرون في قلوبهم عن يوحنا لعله المسيح 15 اجاب يوحنا الجميع قائلا انا اعمدكم بماء ولكن يأتي من هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احل سيور حذائه.هو سيعمدكم بالروح القدس ونار 16 (لو 3 : 15-16)
هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك. لو 7 : 27
بخصوص عصمة الأنبياء فهو موضوع آخر فصدقنى الكلام فيه يطول فنحن المسيحين واليهود حتى نؤمن انه لا توجد عصمة لبشر غير المسيح لانه الله وامثلتك كلها افعال فرديه كتبت فى العهد القديم للامانه لانه ان احببنا ان نحرف شئ فكان من الألزم لنا حذف هذه الأمور واليهود يحذفوا ويلات ولعنات الرب لهم بالتوراه واعيد أخطاء الأنبياء وارده حتى محمد رسول الإسلام أخطئ لكنى لا اود الدخول لهذا الموضوع لسبب الحذاذيه فيه