صححوا لي اذا أخطأت: مركز التفكير في القرآن هو "القلب"

**The Truth** · 19 Dec, Y, 05:i-AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيتم غلق الموضوع لحين عودة الدكتور امير بإذن الله تعالى ليقرر الامر منعا للتشتيت
وسيتم حجب المشاركات مؤقتا
بارك الله فيكم جميعا

**ياسر جبر** · 19 Dec, Y, 09:i-PM

الحمد لله رب العالمين
الزميل أنجل , تقدمت بموضوع , ينتقد أمر في القرآن الكريم , طالبك الدكتور أمير أن تجيب على بعض الأسئلة , نعم لقد طالبك بعنف وشدة

كان عليك أن تضع الإجابة ثم تعاتبه على شدته بدلاً من التهرب , وبدلاً من أن تكتب رسالة يرسلها أخوك الصغير كما تدع ( أخوك إبراهيم ) ---

ويا استاذا طالما انت ملحد ومشترك في مدونات نور العقل وغيرها , فصرح بإلحادك وكفاك كذباً -- عيب

وتكتب في مدونتك :

وسأطلب من الله ...ان يبرهن لى على وجوده ...بالشكل المناسب الذى يراه هو ؟؟

هل هذا طلب مشروع فى رأيكم ..؟؟

وتكتب

فى الفترة الماضية كنت اشعر بنوع من الضيق والقلق..واحيانا الاكتئاب
تسرب الضعف والخوف الى نفسى...وازدادت حيرتى..وصرت اكثر ترددا

بدأت اسأل نفسى مرات عديدة
هل انا مخطىء؟؟ هل الله موجود ؟؟
هل ابتعادى عن الله وانكارى للأديان هو سبب مشاكلى وازمتى النفسية؟

اهم شيء أنك صرحت انك مصاب بأزمات نفسية , والحمد لله رب العالمين
فتكلم بصراحة وكفاك لعب عيال ولف ودوران , قل أنا ملحد وأريد أن أتحاور عن مصدر القرآن , أو عن أدلة صحة القرآن , أو حدثنا
بدلاً من البحث عن الحوارات الجانبية والبكاء على الإسلوب , فلو كنت قدمت الأدلة لما تلكمنا بعنف ولما كان هناك أسلوب يؤذي مشاعرك المرهفة يا يوزر حورس

نقول لك , تعال من الباب بصراحة , وتكلم عن أدلة وجود الله في قسم الإلحاد و وعن أدلة صدق الإسلام , ولا تتحاور في مواضيع جانبية للتشتيت

ربنا يهدي ويشفي المرضى جميعاً

**سيف الكلمة** · 19 Dec, Y, 09:i-PM

ولماذا تعامل الدين مع القلب وكأنه مركز للفهم والاعتقاد والتفكير ...

رغم ان هذه كلها وظائف الدماغ وليس القلب ..

فهمت يا سعادة الباشا ...

ملاحظات لا بد منها :
1) الدكتور أمير ليس مجرد طبيب فهو فى مرتبة أساتذتك فى الكلية الحاصلين على دكتوراه

2) ليس مطلوبا من د.أنجيل هارت إلا أدلة علمية من واقع دراسات علمية
وليس من واقع ظنون ناس عاديين
أو ظنون أطباء
أو حتى ظنون أساتذة طب

فالظن لا يغنى عن الحق شيئا

فالكلام المرسل غير القانون العلمى

القانون العلمى المؤيد بدراسة علمية تجريبية
اتبعت فيها خطوات الأسلوب العلمى فى البحث التى تعلمناها فى مختلف العلوم
وليس فى الطب فقط

3) مطلوب يا د. إنجيل
1) دراسة علمية
2) نتج عنها قانون علمى أى حقيقة علمية
3) هذا القانون العلمى يثبت أنه من وظائف الدماغ :
الفهم
والإعتقاد
والتفكير .....

4) ليس هناك حلول وسط ولو بلغت مشاركاتك العشرات أو المئات

إما أن هناك دراسة علمية منشورة
وستأتى بها موثقة من مصدر طبى محترم

وإما لا توجد مثل هذه الأدلة أو الدراسات العلمية
وأن الأمر لا يعدو أفكار استقرائية لا تتجاوز الفرض العلمى

5) وأى أقوال غير مستندة إلى دراسة تجريبية
موثقة
أيا كان مصدرهذه الأقوال
فهى من الأفكار النظرية الإستقرائية
التى قد تصل إلى مرتبة الفرض العلمى الذى لم يتم إثباته بالتجربة العلمية
ولا تتجاوز مستوى الفرض
6) والفرض ليس حقيقة علمية

7) ويرجى ملاحظة أن الكلام الآتى عن الحقائق فقط وليس عن الفروض أو النظريات :
1) الحقائق القرآنية لا نقول عنها أنها حقائق علمية إلا بوجود القانون العلمى المطابق للحقيقة القرآنية
2) فإن وجد التطابق نقول أنه سبق علمى للقرآن ويسميه البعض إعجازا علميا
3) لم توجد حقيقة قرآنية واحدة تتعارض مع حقيقة علمية ولن توجد
لأن خالق الكون والحياة هو منزل القرآن وقوله لا يتعارض مع ناموسه فى خلقه
4) لم يوجد علميا ما ينفى أن فقه والعقل والتفكر من أعمال القلب
ويوجد فى القرآن أن التفكر والعقل والفقه من أعمال القلب
وعلميا لدينا بمعنى الحقيقة العلمية وليس الفكر الإستقرائى السائد خلال حقبة من الحقب من أزمنة البشر
فهذه الحقيقة القرآنية لم يصل العلم فيها إلى قانون علمى يؤيد أو ينقض الحقيقة القرآنية ونقص البحوث العلمية لا يعتد به كدليل ولا يكفى كسبب لقبول التفسيرات الظنية أو الإستقرائية أو الفلسفية وحتى النظريات العلمية لا نعتد بها فى المقارنة مع الحقائق القرآنية لوجود نسبة من التفكير الفلسفى فيها لسد النقص فى الحقائق العلمية

لا يخلف الله وعده
قال الله تعالى : وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى [طه : 124]

**ياسر جبر** · 19 Dec, Y, 10:i-PM

وضعت له هذا الرد في منتدى آخر , تطاول فيه علينا

---------------
سندع كل شيئاً , ولن نتحدث عن العلم والاكتشافات أو النظريات وغيرها

سنقول ماذا يعني القلب ؟

القلب يعني بوجه عام الشيء الداخلي الذي لا نراه ( مثلما نقول قلب الأرض- قلب البطيخة إلخ )

ويعني بشكل خاص المضخة الموجودة بالجسم التي تضخ الدم

اتفقنا ؟
---------------

ماذا يعني العقل ؟
هو الذي يتم به الإدارك

أين يقع ؟

لا أحد يعلم ولكنه داخل جسم الإنسان , البعض قال أنه في المخ والبعض قال في القلب

ولا احد يعلم

القرآن الكريم قال إن العقل في القلب

من يعترض يأتي بدليل أن العقل وليس المخ
العقل في مكان غير القلب
بأدلة علمية

ونكرر لا يوجد أي دليل على مكان العقل
------------------

وإن أتى ( وهذا لن يحدث ) الأستاذ انجل هارت بدليل أن العقل غير موجود في القلب بل في مكان آخر داخل الجسم مثل الدماغ

فنقول له لم يخطئ القرآن لأن الدماغ وكل ما هو داخل الجسم يقع في المفهوم العام للقلب ( باطن الجسم )

فالموضوع من النهاية أما أن يكون فيه إعجاز أو لا يكون فيه إعجاز
ولكن أن يكون محل شبهة فهذا خطأ , وقلة فهم للمعنى العام للقلب

----
الأستاذ كاتب الموضوع

تعرفت على مواضيعك على الفيس بوك , وفي أماكن آخرى

كما تابعت مدونتك التي كتبت فيها

وتكتب في مدونتك :اقتباس:
اقتباس:

وسأطلب من الله ...ان يبرهن لى على وجوده ...بالشكل المناسب الذى يراه هو ؟؟

هل هذا طلب مشروع فى رأيكم ..؟؟

وكتبت فيها :
اقتباس:
اقتباس:

فى الفترة الماضية كنت اشعر بنوع من الضيق والقلق..واحيانا الاكتئاب
تسرب الضعف والخوف الى نفسى...وازدادت حيرتى..وصرت اكثر ترددا

بدأت اسأل نفسى مرات عديدة
هل انا مخطىء؟؟ هل الله موجود ؟؟
هل ابتعادى عن الله وانكارى للأديان هو سبب مشاكلى وازمتى النفسية؟

فهل انتهت الأزمات النفسية التي صرحت سيادتك أنك تعاني منها ؟

قال الله تعالى : وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى [طه : 124]
وفقك الله تعالى

**angelheart1986** · 24 Dec, Y, 07:i-PM

بكل هدوء ماالمقصود بالقلب فى القرءان والسنة ؟

اولا نريد ان نركز فى هذا الموضوع على محور النقاش لاننى اكتشفت وجود لبس وخلط فى الامور فى الموضوع الذى تم اغلاقه ..

القلب تم ذكره فى القرءان والسنة
وكما تساءل الزميل انجل جور عن شعوره با ان القرءان من خلاله نستنتج ان القلب هو مركز التفكير اى يقوم بوظائف العقل والمخ .

طلب الزميل انجل جور توضيح ..

قمت انا بالتأكيد على كون المخ والجهاز العصبى المركزى بشكل عام هو المسؤول عن التفكير والاحساس والاعتقاد والقناعات والشخصية بشكل عام

وهنا سنعرض بالطبع دراسات علمية وكتب ومراجع...

كل مافى الامر اننى مشغول فى الدراسة ولااجد وقت لكى ابحث فى الكتب والمراجع وفى الانترنت عن ما يوضح الصورة..

وان كانت الفكرة ليست بحاجة لأدله من اساسه .
يكفينا وجود استاذ فى الطب ..

ولا اعلم لماذا لا يفتينا فى ما اختلفنا فيه بدلا من كل ما حدث ..

بداية ...

احب ان اقول للدكتور امير عبد الله ..

هل يوجد كتاب او مرجع طبى ذكر وظائف للقلب غير كونه مضخة للدماء ؟؟؟

انا اقول لايوجد ...
بحثت فى عدد كبير من كتب الفيسيولوجى ولم اجد اى اشارة لعلاقة القلب بالتفكير او الاعتقاد مثلا ...

اذن انا اطالب با ادلة علمية توضح ان للقلب وظائف اخرى تتعلق بالتفكير والمشاعر والاعتقاد ...

عرض على احد الاخوة موضوعا منمقا يتحدث عن وجود ابحاث تشير الى وجود تغيرات فى شخصية من قاموا بعمليات زرع للقلب ..
وقمت بالرد بكل سهولة على موضوعه الذى قد ينخدع به اى مشاهد بسيط ..

وكان ردى واضحا وهو ..

ان الغالبية العظمى ممن اجروا عمليات نقل القلب لم يشتكوا من وجود تغيرات فى الشخصية تماما ..
ومن ذكر وجود تغيرات ...

قال انها بسبب الصدمة والخوف من الموت اثناء اجراء العملية ..
الادوية المثبطة للمناعة واثارها الجانبية .
التخدير لفترة طويلة اثناء القيام بالعملية ..
الايحاء والشعور الغريب الذى سيشعر به اى انسان عندما يجد نفسه يعيش بقلب انسان اخر حيث ان الشخص العاطفى مثلا والرومانسى قد يسيطر عليه الايحاء لفترة ما لكنه لن يلبث الا ويختفى ...

وهناك بحث سويسرى سا اعرضة فى المداخلة السابقة بشكل منفصل يوضح عملية استطلاع قام بها الباحثون لدراسة وجود اى تغيرات فى نفسية وشخصية من قاموا بعملية زرع قلب..

نستنتج بكل بساطة مما سبق..

مادام الاغلبية العظمى لم تتغير شخصياتهم وعقائدهم بعد حدوث العملية ...
ان القلب لاعلاقة له بالشخصية ..
واناه ليس مكان معالجة المعلومات ...او التفكير ..

لم يتعرضوا هؤلاء لفقدان الذاكرة ..

اذن الذاكرة ليس مكانها القلب ..

بل مكانها المخ ...اين بالتحديد فى المخ لا يهم ...المهم هو نفى علاقة القلب بها ..

ويتبع ...

**عبدالله المصري** · 24 Dec, Y, 11:i-PM

رغم أنك لا تستحق النقاش أساساً بعد تطاولك الجبان علينا في منتداك ، لكن لا مشكلة بتذكيرك بكلام الأساتذة هنا :

https://hurras.org/vb/showpost.php?p...9&postcount=84
https://hurras.org/vb/showpost.php?p...4&postcount=88

الموضوع استغرق خمس صفحات دون أن تأتي بدليل، ثم تذهب و تولول و تتطاول هناك دون أن تأتي هنا لتفحمنا بالحجة !!

الدكتور أمير، لم يدلِ بدلوه بعد، لا معك و لا ضدك، و لم يفند قولك بعد أصلاً، لكنك زعمت زعماً - يعرفه أي طالب طب مبتدئ حسب قولك - فطالبك بالدليل عليه، الموضوع منذ أكثر من أسبوع و أنت تشارك هنا و هناك في عدة مواضيع، و مع ذلك تتحجج بأنك لا تملك الوقت لتطلع في المراجع العلمية لتنهي الموضوع في مشاركة واحدة و تلقمنا حجراً !!

**The Truth** · 24 Dec, Y, 11:i-PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا حول ولا قوة الا بالله تعالى
ايجيل تعلم انك اخذت الجواب وأنت من تَهَرب من الموضوع السابق ولكن لا إشكال عندنا من الإعادة والزيادة حتى لا تذهب وتُهلل في منتداك
ولكن قبل اي شيئ اريد ان استفسر عن هذة الجملة :

المشاركة الأصلية بواسطة angelheart1986

وكما تساءل الزميل انجل جور عن شعوره با ان القرءان من خلاله نستنتج ان القلب هو مركز التفكير اى يقوم بوظائف العقل والمخ .

قمت انا بالتأكيد على كون المخ والجهاز العصبى المركزى بشكل عام هو المسؤول عن التفكير والاحساس والاعتقاد والقناعات والشخصية بشكل عام

صدقني لو كان مقصدك من هذة الجلمة ما وصل لي
فسامحني في هذا الامر ستكون حضرتك اقل كثيرا من أن تتكلم حول هذا الموضوع
رجاء ان تشرح هذة الجلمه لي ثانية لعلي فهمتك خطأ

**ابو عمر المصرى** · 25 Dec, Y, 12:i-AM

المشاركة الأصلية بواسطة angelheart1986

احب ان اقول للدكتور امير عبد الله ..

هل يوجد كتاب او مرجع طبى ذكر وظائف للقلب غير كونه مضخة للدماء ؟؟؟

انا اقول لايوجد ...
بحثت فى عدد كبير من كتب الفيسيولوجى ولم اجد اى اشارة لعلاقة القلب بالتفكير او الاعتقاد مثلا ...

اذن انا اطالب با ادلة علمية توضح ان للقلب وظائف اخرى تتعلق بالتفكير والمشاعر والاعتقاد ...

.

لم يستنكر الدكتورأمير عليك قولك ان القلب مضخة للدماء , بل استنكر إدعاءك ان العضو المسئول عن التعقل و المشاعر في جسم الانسان هو المخ

و هو ما أكدت عليه في اول كلامك:

قمت انا بالتأكيد على كون المخ والجهاز العصبى المركزى بشكل عام هو المسؤول عن التفكير والاحساس والاعتقاد والقناعات والشخصية بشكل عام

فطالبك بدليلٍ على قولك قبل ان تحتج علينا به كمُسلّمة غير قابلة للنقاش

إيه ..... صعبة دي؟!!!!!!!!!

**angelheart1986** · 25 Dec, Y, 03:i-AM

لاحول ولاقوة الا بالله
الى هنقوله هنعيده
ودوخينى يا لمونة

بعنى داخل بقول بكل هدوء
انا عاوز افهمكم وعاوزكم تفهمونى

برده نفس الاسلوب !!!!

الدكتور امير طلب منى اجابة سؤالين على سبيل التعجيز

اين يقع مركز الذاكرة فى الدماغ وما اسمه والميكانزم ؟؟!!

وهو يعلم جيدا ان الميكانزم او الية عمل المخ فى التخزين واستعادة المعلومات كلها عبارة عن نظريات لايوجد حقيقة ثابته ..
لم نتوصل الى فهم مايعادل اكثر من 80 فى المئة من الدماغ ...

لكن الحقيقة التى نعلمها ان الدماغ هو المركز الرئيسى لمعالجة المعلومات
هو المركز الرئيسى لتخزين المعلومات (بدليل التغيرات التى تحدث فى الدماغ عند مرضى الزهايمر ) (بدليل اذا ضربت انسان على رأسه بشده قد تختل ذاكرته ) (بدليل انك عندما تعطى المريض دواء يستطيع عبور الحاجز بين المخ والدم فا انه يغير من الحالة النفسية والمزاجية للانسان ) وغيرها

العين والاذن والجلد والفم كلها مستقبلات او ادوات استقبال
تقوم بنقل المعلومة او الاحساسس المحدد الى مركز المعالجة او الى الدماغ بشكل عام ...
بعمل مقارنة فى داخل الدماغ بين المعلومات المخلة وبين ماهو موجود مسبقا فى الذاكرة (الخبرة ) يتم اتخاذ القرار..

يا دكتره الم تقرأ كتاب نيورولوجى من قبل ...
motor centers
sensory centers

وبعدين يا دكتور ارجوك ركز معايا متروحش بعيد ..
دلوقتى فى 3500 شخص سنويا يقوموا با اجراء عمليات زرع قلب ...لماذا لم يتحولوا الى اشخاص مختلفين ..؟؟
اكثر من 90 % منهم لم يجدوا اى تغيرات بعد العملية ...
ومن وجد تغيرات فهى نفسية طبيعية او بسبب الاعراض الجانبية للأدوية وللتخدير ..

ال 3 اسطر دول يكفونى كدليل دامغ على عدم وجود علاقة بين القلب وبين ما تحاول اثباته ..

ابحث عن ال heart trans[lantaion
بل وحاول ان تقابل من قاموا بالعملية ...
الالاف قاموا بها .
ولم يتحولوا كما يدعى البعض هنا ...

مامعنى مركز التعقل او العقل ..
وما الفرق بينه وبين التفكير ..

انا اشعر ان اختلافنا يكمن فى سوء تفاهم فى معنى ومدلول الكلمات ...
لا اتصور ابدا ان طبيب يجادل فى ما اقول ..
ويدعى ان للقلب وظائف اخرى غير كونه مضخة للدماء بدون ادلة ..

طيب ادينى انت دليل على كون القلب له وظائف مثل التفكير والتعقل والاحساس وغيرها ؟؟؟
اثبتلى دا ؟؟

اشمعنى انا مطلبش منك دليل ..

احنا اتفقنا ان اسلوب وطريقة والية عمل الدماغ مازالت غير واضحة بشكل يقينى ....

لكن هناك شواهد من خلالها نستطيع ان نفهم مدى اهمية وحجم هذا العضو المسمى بالدماغ ..

اما القلب فنحن نعلم جيدا اسلوب عمله ..
ونعلم انه عضو عضلى فى الغالب ..
ولا يحوى كم من الاعصاب يكفى لكى نقول با انه مركز لتخزيم معلومات او معالجة المعلومات مثلا ....

هيستولوجى وتشريح القلب يوضح جيدا انه غير مهيأ للقيام بالوظائف التى تحاول ان تلصقها به او مايحاول الزملاء هنا ...

الحمد لله اخيرا لقيت بحث من النوعية الى انا عاوزها ..
بحث تم اجراؤه فى فيينا على 47 مريض قاموا بعملية نقل قلب

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1299456

لاحظ 79 % اكدوا انه لاتغيير فى الشخصية ...!!!
لو كان القلب مركز التعقل فلماذا لم يذهب عقل هؤلاء ؟؟
لماذا لم يفقدوا الذاكرة ؟؟؟

15 % اكدوا ان التغيير الحاصل بسبب الادوية المثبطة للمناعة لكى لايتم رفض القلب الجديد
وبسبب الحالة النفسية التى يشعر بها اى انسان مر بتجربة صعبة كهذه

فقط هذا يكفينى كدليل دامغ ..

اترك الدماغ واترك المخ وتعالى نشتغل على القلب مباشرة ...

لماذا لاترتبط اصابات القلب بحدوث خلل فى العقل او التفكير

على عكس الدماغ اى اصابة فيه قد تؤثر على شخصية وذاكرة واحساس الانسان ..؟؟

هل تملك ادلة تستطيع ان تثبت لنا بها ان القلب ليس مجرد مضخة دموية ؟؟

لكن هتفضلوا تتهربوا من الموضوع بحجة انكم عاوزين اجابة على سؤال او سؤالين لاعلاقة لهما بالموضوع فا شكرا
لو دا اخركم انا مش عاوز اكمل حوار
لان الامور وضحت

محدش يقولى انت مجبتش دليل ...
كان ناقص اجيب العيانين معايا ويشهدوا فى ملف صوتى لا وبالفيديوا كمان ...

دا انا بتكلم مع دكتور ومش عارف اعمل معاه لغة حوار..
اما لو كنت بتكلم مع حد مش فاهم !!!
كنت اتشليت مثلا ..!!

**angelheart1986** · 25 Dec, Y, 03:i-AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو عمر المصرى

لم يستنكر الدكتورأمير عليك قولك ان القلب مضخة للدماء , بل استنكر إدعاءك ان العضو المسئول عن التعقل و المشاعر في جسم الانسان هو المخ

و هو ما أكدت عليه في اول كلامك:

فطالبك بدليلٍ على قولك قبل ان تحتج علينا به كمُسلّمة غير قابلة للنقاش

إيه ..... صعبة دي؟!!!!!!!!!

يعنى ايه تعقل يا برنس !!
ويعنى ايه مشاعر ؟؟

جايز انتم عندكم معنى انا معرفوش ؟؟

لقد اوردت الدليل فى مداخلتى السابقة ..
التعقل هو التفكير هو معالجة المعلومات واصدار قرارات فى صورة موجات عصبية او اشارات كهربائية بعد عمل مقارنة بين المدخلات التى اتت عبر المستقبلات الخارجية وبين ماهو موجود مسبقا من خبرة ..

وكل هذا يتم فى دماغ الانسان ...

والا لكان الانسان عندما يزرع قلبا جديدا كان دماغه اتلحست واتحول بنى ادم جديد !!!

ايضا اذا تاملنا طبيعة نسيج القلب ...هو نسيج عضلى غير مهيىء لهذه الوظائف العضلية ...
يا عالم انتوا بتتكلموا فى ايه ..؟؟!!!!

هو انا مطلوب منى اشرح للدكتور الطب من الاول وجديد !!!

عموما انا عاوز دليل على وجود وظائف لعضلة القلب ووجود علاقة بينها وبين التعقل او التفكير والمشاعر ؟؟؟
اشمعنى جت عليا يعنى ههههه...

وياريت مزيد من الاحترام فى الرد ..
انتوا مش بتتكلموا مع عيل بريالة عشان تتكلموا بالاسلوب دا ..

ايضا انا لم اسىء لمنتداكم فى اى مكان ..

انتم من بداتم بالاساءة
وارسلتم لكل الاعضاء على الفيس بوك
رسالة تقولون فيها اننى مسيحى كذاب
والا لعنة الله على القوم الكافرين

بل من قبل هذا بكثير
من اول ما دخلت

عاوز بقى رد فعلى يكون ازاى ؟؟؟

هل ستقرأ المداخلة ..

براحة خالص ..

انا عاوز الدكتور هو الى يرد ..
اى حد مش فاهم احنا بنتكلم فى ايه ودا واضح جدا بليز يستنى شوية ..

باى

**angelheart1986** · 25 Dec, Y, 03:i-AM

الحاج ياسر جابر صدمنى بمداخلته الاخيرة فى الموضوع الذى تم غلقه ...

بيقول ان فى كيان اسمه العقل ....كيان بذاته ..

وموقعه لانعلم بالتحديد ..

اممممممممم

يعنى الحاج ياسر طلع بيتكلم فى موضوع تانى خالص هذا ان كانت نيته خالصه
او انه قاصد يدخلنا فى موضوع مختلف

لو الموضوع قالب معاكم بروحانيات ..
وان العقل له علاقة بالروح او هو الروح التى لانعلم مكانها وحدودها
فهذا موضوع اخر

ولو كنتم تقصدون ان الروح او العقل محلها القلب
فنحن فى موضوع اخر تماما

؟؟؟؟؟

فى الطب لايوجد شىء اسمه روح ..

ههههه

طبعا هتقولى دليل !!

هقولك هاتلى دليل على وجود الروح اولا ؟؟

الاصل فى الشىء عدم وجوده ...
وبالدليل نكشف عنه ..
اى من يدعى وجود كيان ما فعليه اثبات وجوده
وليس على الاخرين اثبات عدم وجوده

لو الامر فيه ارواح واشباح ......فدا موضوع تانى يخص المتدينين المؤمنين بها العالم الذى لاوجود له بالنسبة للعلم المادى والتجريبى وان كان هناك المئات من المهووسين بالبحث فى هذا الجانب ...بس قلبى معاهم ...انا اتمنى يكون فى روح عشان ساعتها اكتشف ان انا مخلد ومش هموت للابد ...مكرهش الخير يعنى .

باى

**د.أمير عبدالله** · 25 Dec, Y, 03:i-AM

يا ايجل هارت لا يوجد أي خلاف إطلاقاً فيما تقول ..

فأنا أقول أن وظيفة القلب هي ضخ الدم... !!

فلا تصطنع خلافاً فيما لم نختلف عليْه .. وهذا أولاً .!

**د.أمير عبدالله** · 25 Dec, Y, 03:i-AM

قمت انا بالتأكيد على كون المخ والجهاز العصبى المركزى بشكل عام هو المسؤول عن التفكير والاحساس والاعتقاد والقناعات والشخصية بشكل عام

وهذه النقطة الثانِيَة لا خلاف عليْها .. فالمخ هو المايسترو المتحكم في كل صغيرة وكبيرة في الجسم..

**angelheart1986** · 25 Dec, Y, 03:i-AM

والله انا كنت متخيل ان الموضوع مبنى على سوء فهم اساسا
بسبب الحساسية من جانب الطلرفين
لن اقول من جانبكم فقط

انا معاك

اتفضل اشرح يا استاذى
واعتذر عن اى اسلوب غير لائق
طيش شباب

اتفضل

**إدريسي** · 25 Dec, Y, 04:i-AM

ماالمقصود بالقلب فى القرءان والسنة ؟

قال شيخ الإسلام بن تيمية :
"وأما قوله‏:‏ أين مسكن العقل فيه‏؟‏ فالعقل قائم بنفس الإنسان التي تعقل، وأما من البدن فهو متعلق بقلبه كما قال تعالى‏:‏ ‏{‏أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا‏}‏ ‏[‏الحج‏:‏ 46‏]‏‏.‏ وقيل لابن عباس‏:‏ بماذا نلت العلم‏؟‏ قال‏:‏ بلسان سؤول،وقلب عقول‏.‏
لكن لفظ ‏[‏القلب‏]‏ قد يراد به المضغة الصنوبرية الشكل التي في الجانب الأيسر من البدن، التي جوفها علقة سوداء، كما في الصحيحين عن النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏إن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح لها سائر الجسد، وإذا فسدت فسد لها سائر الجسد‏)‏، وقد يراد بالقلب باطن الإنسان مطلقًا، فإن قلب الشيء باطنه، كقلب الحنطة واللوزة والجوزة ونحو ذلك، ومنه سمى القليب قليبًا ؛ لأنه أخرج قلبه وهو باطنه، وعلى هذا، فإذا أريد بالقلب هذا فالعقل متعلق بدماغه أيضًا؛ ولهذا قيل‏:‏ إن العقل في الدماغ، كما يقوله كثير من الأطباء، ونقل ذلك عن الإمام أحمد، ويقول طائفة من أصحابه‏:‏ إن أصل العقل في القلب، فإذا كمل انتهى إلى الدماغ‏.‏
والتحقيق‏:‏ أن الروح التي هي النفس لها تعلق بهذا وهذا، وما يتصف من العقل به يتعلق بهذا وهذا، لكن مبدأ الفكر والنظر في الدماغ، ومبدأ الإرادة في القلب‏.‏
والعقل يراد به العلم، ويراد به العمل (*) ، فالعلم والعمل الاختياري أصله الإرادة، وأصل الإرادة في القلب، والمريد لا يكون مريدًا إلا بعد تصور المراد، فلابد أن يكون القلب متصورًا، فيكون منه هذا وهذا، ويبتدئ ذلك من الدماغ، وآثاره صاعدة إلى الدماغ، فمنه المبتدأ وإليه الانتهاء، وكلا القولين له وجه صحيح، وهذا مقدار ما وسعته هذه الأوراق، والله أعلم‏."

---------------------------
(*) المقصود من أن العقل يراد به العمل هو ما بينه الشيخ رحمه الله في مواضع أخرى :
"وإن أريد بالعقل أن يعقل العبد أمره ونهيه، فيفعل ما أمر به ويترك ما نهى عنه، فهذا العقل يدخل صاحبه به الجنة، وهو أفضل من العلم، الذي لا يدخل صاحبه به الجنة، كمن يعلم ولا يعمل‏."
وأيضا قوله رحمه الله :‏
"فصلاح القلب وحقه، والذي خلق من أجله، هو أن يعقل الأشياء، لا أقول أن يعلمها فقط، فقد يعلم الشيء من لا يكون عاقلًا له، بل غافلًا عنه ملغيًا له، والذي يعقل الشيء هو الذي يقيده ويضبطه ويعيه ويثبته في قلبه، فيكون وقت الحاجة إليه غنيًا فيطابق عمله قوله، وباطنه ظاهره، و ذلك هو الذي أوتى الحكمة، ‏{‏وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا‏}‏ ‏[‏البقرة‏:‏ 269‏]‏، وقال أبو الدرداء‏:‏ إن من الناس من يؤتي علمًا ولا يؤتي حكمًا، وإن شداد بن أوس ممن أوتي علمًا وحكمًا‏.‏
وهذا، مع أن الناس متباينون في نفس عقلهم الأشياء من بين كامل وناقص، وفيما يعقلونه من بين قليل وكثير، وجليل ودقيق، وغير ذلك‏.‏"

أرجو التأمل في كلام شيخ الإسلام وإعطائه حقه من الفهم .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الالة العجيبة ( الجهاز العصبى والمخ) بواسطة د/محمد ادريس ابتدأ بواسطة د/محمد ادريس, 14 Nov, Y, 04:i-PM	ردود 5 8,033 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة المدافع عن الاسلام 16 Nov, Y, 02:i-AM
هل تفسر الأديان ماعجز عنه الاتسان؟َ بواسطة لخديم ابتدأ بواسطة لخديم, 8 Sep, Y, 06:i-PM	ردود 0 990 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة لخديم 8 Sep, Y, 06:i-PM
هل تفسر الأديان ما عجز عنه الانسان؟! بواسطة لخديم ابتدأ بواسطة لخديم, 19 Oct, Y, 03:i-PM	ردود 0 1,641 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة لخديم 19 Oct, Y, 03:i-PM
ماهية العقل ومحله بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 9 Sep, Y, 05:i-AM	ردود 0 1,489 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 9 Sep, Y, 05:i-AM
من الاعجاز الطبي والتشريعي في القرآن الكريم :الأمر بغض النظر بواسطة طبيب أثري ابتدأ بواسطة طبيب أثري, 9 Apr, Y, 05:i-PM	ردود 0 789 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طبيب أثري 9 Apr, Y, 05:i-PM
هل القلب يفكر ؟؟؟ -فضح تغابي- بواسطة احمد البابلي ابتدأ بواسطة احمد البابلي, 14 Apr, Y, 08:i-PM	ردود 5 1,676 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة احمد البابلي 16 Apr, Y, 12:i-AM
عالج نفسك بنفسك من الوسواس القهري بواسطة ظل ظليل ابتدأ بواسطة ظل ظليل, 2 Apr, Y, 04:i-PM	رد 1 829 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ظل ظليل 11 Jul, Y, 01:i-AM
دورة علمية فى أصول العقيدة ــ د. محمود عبد الرازق الرضواني . بواسطة باحث سلفى ابتدأ بواسطة باحث سلفى, 29 Sep, Y, 04:i-PM	ردود 27 32,804 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مسلمة بكل فخر 19 Oct, Y, 06:i-PM
العقلانية: جدل الفلسفة والدين بواسطة الشرقاوى ابتدأ بواسطة الشرقاوى, 22 Mar, Y, 02:i-AM	ردود 0 2,223 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الشرقاوى 22 Mar, Y, 02:i-AM
العقلانية: جدل الفلسفة والدين بواسطة الشرقاوى ابتدأ بواسطة الشرقاوى, 17 May, Y, 04:i-PM	ردود 3 4,271 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 20 May, Y, 03:i-AM
كيرلُّس الأول وبدائة العقل وضروراته بواسطة مجد الدين بن أحمد ابتدأ بواسطة مجد الدين بن أحمد, 10 Mar, Y, 08:i-PM	رد 1 2,319 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة _الساجد_ 17 Mar, Y, 02:i-AM
القلب والعقل ! بواسطة في حب الله ابتدأ بواسطة في حب الله, 24 Jul, Y, 05:i-AM	ردود 0 1,934 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة في حب الله 24 Jul, Y, 05:i-AM
هل يمكن نقل الروح من شخص لآخر؟! بواسطة الشرقاوى ابتدأ بواسطة الشرقاوى, 27 Aug, Y, 10:i-PM	ردود 12 3,669 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سائلة تريد الحق 20 Jan, Y, 12:i-AM
ثابت: حول زعم تناقض النقل - القرآن - مع العقل بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 24 Jun, Y, 03:i-AM	ردود 9 9,399 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 13 Nov, Y, 11:i-AM
الخمر أم الخبائث / د. محمد نزار الدقر بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 25 Apr, Y, 10:i-PM	ردود 0 4,013 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 25 Apr, Y, 10:i-PM

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: إستفسار حول طوفان قوم نوح بواسطة dracola ابتدأ بواسطة dracola, 22 Sep, Y, 04:i-PM	ردود 170 79,504 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة رضا احمد محمد 4 Feb, Y, 11:i-PM
نقاش عام مع الضيف نصراني1 بواسطة نصراني 1 ابتدأ بواسطة نصراني 1, 23 Oct, Y, 06:i-PM	ردود 160 13,844 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 2 Jun, Y, 04:i-AM
هل الكافر المسالم غير المعاهد حلال الدم ؟ بواسطة باحث صغير ابتدأ بواسطة باحث صغير, 20 Nov, Y, 04:i-AM	ردود 123 29,878 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 5 Jul, Y, 02:i-AM
أسئلة ألماز سليمان التى تمنعها من دخول الاسلام بواسطة الماز سليمان ابتدأ بواسطة الماز سليمان, 20 Mar, Y, 08:i-PM	ردود 104 18,730 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 29 Jul, Y, 09:i-PM
معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش بواسطة هيثم عبد الغنى ابتدأ بواسطة هيثم عبد الغنى, 27 Jun, Y, 10:i-PM	ردود 89 5,638 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد. 23 Jul, Y, 10:i-PM

صححوا لي اذا أخطأت: مركز التفكير في القرآن هو "القلب"

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي