المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار

**نابور وفيلكس** · 10 مار, 2010, 02:49 ص

ليست أول نقطة .. بل خامس نقطة

حضرتك ممكن ترجع للمداخلة السادسة ...... والمداخلة السابقة المتكرر فيها الترتيب

وليس حسْب ترتيبها في بُنات أفكارِك .!

دا ترتيبك يا دكتور المشاركة رقم 6 ورقم 7 موجودة وممكن تشوفها ، ام مداخلة حضرتك دى كانت اساسا بعد انتهاء الحوار ...

وهذا بعد إجابة عموم السؤال الأول , وأمامك .. أن تجيب لما ليست مكة , ون لم تكن مكة فماذا .. اجابة مجملة أو تفصيلية ..

برضوا يا دكتور امير مش هدقق كل مرة فى هذة الموضوعات ، وعشان الحوار يمشى برضوا هجاوب ومفيش اى مشكلة

الاجابة : ليست مكة ........... لانى وادى بكة مش تساوى وادى البكاء اية اللى جاب روسيا لكوريا ........... عندك اجابة اثبت ..........

بص وادى بكة ازاى تبقى وادى البكاء

حد قال ليك انى المزمور بيقول بكة ................ حد قال ليك القران قال البكاء

ازاى ادخل فى تفاصيل موضوع مش متفق ودى اساسا اول نقطة عندك مش من عندى كمان

ازاى هثبت شى فى روسيا انة هو مكان فى كوريا ...........تنفع الحكاية دى على فكرة بس للاسف حصل تحريف

اذا كان دى روسيا ودى كوريا الموضوع منتهى تيجى تقول ليا لا دى العصفورة كذا ، موجود زيها عند الشجرة الفلانية فى كوريا ..........

رجاء يا دكتور الدخول فى اساس وصلب الموضوع ............ ياريت بقى تقدم دليلك على موضوعك

**_الساجد_** · 10 مار, 2010, 03:09 ص

السلام عليكم .. كيف حالك يانابور ..
عود من جديد إلى الانتظام ..
قلت حضرتك إن النبوءة لا تخص مكة لأن :

المشاركة الأصلية بواسطة نابور وفيلكس مشاهدة المشاركة

لانى وادى بكة مش تساوى وادى البكاء

فهل يمكن أن تزيدنا توضيحاً وتحدد أين وادي البكاء ؟
وإذا كانت لك إضافات أو أسباب أخرى فاكتبها وليكمل الدكتور الفاضل الحوار معك ..

**د.أمير عبدالله** · 10 مار, 2010, 03:28 ص

[align=right]
لا مشكِلة , يا نابور , عندي .. أهم شيء النظام وليْس الإنتقائِية .. و أنا موافق أن أسير في الحوار كما تريد وحسْب نظام الرسالة 6 و 7, وليس حسْب ترتيب النبوءة .. طالما يوجد لدينا عناصر منظمة ننتقل من خلالها...

- ولنضع نقطة أخرى في حوارنا , ألا وهي كل مرة أقول فيها "مكة" فلا أعني إلا "بكة" .. واستخدم مكة كمجاز علاقته المحلية في كلامنا..

- ولنضع نقطة ثالثة .. أن الاصل في الحوار هو العبرية لغة المزمور .. وكل اختلافات التراجم تُحال إلى العبرية , إلى لغة قائِل المزمور.

- والآن لأوضِح فهمي لما قلته في رسالتك السابِقة:

1- أرى أنك قد رهنت النبوءة ككل وعدم رؤيتك أنها مكة في عنصر واحد , ووحيد , ألا وهو الإسم "بكة , بكاء" .. بمعنى آخر , أن الإسم لو احتمل أن يكون بكة فالنبوءة تنطبق على مكة .. وينتهي الحوار بأنه يصِح أن تكون نبوءة عن مكة .. أما إن لم يحتمل أن يكون مكة ,فلا ولن تكون مكة .. أهذا ما تعنيه.؟..

2- أرى أن مشكلتك في اللفظ "بكة , بكا, بكاء " هي الإسم فقط , كإسم مكان , وليْس المعنى .. أم أن المشكلة اسماً ومعنى ؟!..

3- أراك حكمت أن هناك مكان في روسيا ومكان في كوريا , فكيف جزمت أنهم مكانين مختلفين في بلدين متباعدين ؟!!.. ونحن لم نبدأ الحوار أصلاً لننفي أو نثبت .. أهذا لعدم التطابق الحرفي للإسم في النبوءة , أم لشيء آخر .. رجاءاً .. وضح ذلِك .. وإن كان لعدم تطابق الإسمين , فهات القاعة التي تقول أن كل اسمين غير متطابقين تعنيانِ عدم التلاقي أو التساوي .. أو القاعدة التي تقول لا يجوز أن يكون لمكان واحد اسمين أو أن يكتب بطريقتين .. من فضلِك.. وثِّق ذلِك ... أم أن هناك قاعِدة أخرى تستنِد عليها ؟!

4- بكا التي تعتمد كتابتها في النص , سواءاً كانت بكا , أو بكاء أو غير ذلِك .. أهو بناءاً على اللغة العبرية أم على الترجمة العربية .. إن كانت الترجمة العربية فهي ليست أصلاً للمزمور , والأصل لدينا هو العبري .. لأن العربية ترجمة قد تنشأ تغييراً من خطأ المترجم , بينما العبرية هي أصل الوحي الذي نزل على صاحِب المزمور وكُتِب ونُطِق به .!

أرجو التوضيح.

مع عدم اغفال التدخل الإشرافي للحوار.. لطلب الأخ ساجد... فهو مقدم على طلب المحاور .
[/CENTER]

**نابور وفيلكس** · 10 مار, 2010, 04:53 ص

1- أرى أنك قد رهنت النبوءة ككل وعدم رؤيتك أنها مكة في عنصر واحد , ووحيد , ألا وهو الإسم "بكة , بكاء" .. بمعنى آخر , أن الإسم لو احتمل أن يكون بكة فالنبوءة تنطبق على مكة .. وينتهي الحوار بأنه يصِح أن تكون نبوءة عن مكة .. أما إن لم يحتمل أن يكون مكة ,فلا ولن تكون مكة .. أهذا ما تعنيه.؟..

بالظبط كدة لانى دا جذر المشكلة كلها ..... المشكلة بتاعت الموضوع طلعت على العنصر الوحيد دا يبقى مناقشة العنصر دا هو اهم شى فى المسائلة ........ وشى طبيعى برضوا طالما الحق معاك هيكون التوافق فى كل النقاط بعد كدة ........... لانة مش ينفع تبقى بكة ويبقى عندك اربع نقط مختلفين فى المزمور ............ بمعنى جذر المشكلة دا يدخلك فى باقى الحاجات الفرعية التانية ... ولكن لو مش اثبت الجذر الاساسى يبقى خلاص كدة انتهت المشكلة

2- أرى أن مشكلتك في اللفظ "بكة , بكا, بكاء " هي الإسم فقط , كإسم مكان , وليْس المعنى .. أم أن المشكلة اسماً ومعنى ؟!..

المشكلة القائمة فى اسما ......

3- أراك حكمت أن هناك مكان في روسيا ومكان في كوريا , فكيف جزمت أنهم مكانين مختلفين في بلدين متباعدين ؟!!.. ونحن لم نبدأ الحوار أصلاً لننفي أو نثبت .. أهذا لعدم التطابق الحرفي للإسم في النبوءة , أم لشيء آخر .. رجاءاً .. وضح ذلِك .. وإن كان لعدم تطابق الإسمين , فهات القاعة التي تقول أن كل اسمين غير متطابقين تعنيانِ عدم التلاقي أو التساوي .. أو القاعدة التي تقول لا يجوز أن يكون لمكان واحد اسمين أو أن يكتب بطريقتين .. من فضلِك.. وثِّق ذلِك ... أم أن هناك قاعِدة أخرى تستنِد عليها ؟!

هديك مثال بسيط ....... فى شخص طيب فى روسيا قال ياجماعة فى مكان لطيف كدة دا المقر بتاعكم وهيبقى فى روسيا ............ جة واحد بقى من كوريا قال دا علينا احنا بقى .......مش هقولك تطابق انما نفس المكان فى شكلة والتشابة يعنى بتاعة ............ وقال هو دا المقر بتاعكم جة واحد قال بس دا فى روسيا ............ قال ايوة هو يقصد كوريا ....... التشابة موجود اهو ولكن فى جماعة كدة مش حلوين حرفوا الاسم شوية دخلوا سين وكاف وبدلوا حرفين كدة وكدة هو دا المكان .......... شفت بقى انى خلى الامر يبقى ازاى قريب .........رغم انى دى روسيا ودى كوريا لكن تعمل اية بقى للانسان ........... يعنى مثلا هتستعجب انى الانسان يقرب ويخلى كوريا هى روسيا بصراحة كل شى بقى وارد فى الزمن العجيب دا .......

اذن كوريا مش هى روسيا مفيش اى تلاقى بين الاثنين يا عزيزى الفاضل

4- بكا التي تعتمد كتابتها في النص , سواءاً كانت بكا , أو بكاء أو غير ذلِك .. أهو بناءاً على اللغة العبرية أم على الترجمة العربية .. إن كانت الترجمة العربية فهي ليست أصلاً للمزمور , والأصل لدينا هو العبري .. لأن العربية ترجمة قد تنشأ تغييراً من خطأ المترجم , بينما العبرية هي أصل الوحي الذي نزل على صاحِب المزمور وكُتِب ونُطِق به .!

ايوة تمام كدة الاصل هو العبرى يا عزيزى الفاضل .... ودا اللى بنقولة من الصبح

منتظر تعليقك .......على فكرة دى الاخيرة النهاردة .......بكرة بقى لو شاء ربنا وعشنا .....عشان يمكن تحط حاجة وتقول اهو بطل لما بقى يكتب بسرعة ... اصلها حصلت قبل كدة ..........

**د.أمير عبدالله** · 10 مار, 2010, 04:12 م

[align=right]
إذاً نعيد الإستنتاجات مرة أخرى , حسب سؤالي وحسْب اجابتك .. مع توضيحات :
1- النبوءة ككل تبدأ من اثبات الإسم "بكة , بكاء" .. بمعنى آخر , أن الإسم لو احتمل أن يكون بكة فالنبوءة تنطبق على مكة .. وينتهي الحوار بأنه يصِح أن تكون نبوءة عن مكة .. وباقي نقاط النبوءة ستتفق بالتأكيد مع كل من كان الحق معه .. سواءاً المحاور المسلم او المحاور المسيحي .. فكلاهما عليه اثبات باقي النقاط لضحد مزاعم الآخر.

2- أساس المشكلة عند نابور اسماً , وبعدها تذوب الفوارِق , وأساس المشكِلة عندي اسماً ومعنى وبعدها تذوب الفوارِق..

3- ؟؟؟؟؟

4- بكا التي نعتمد كتابتها في النص , ستُدْرَسُ , وتُحلل حسْب قواعِدِ العبرية التوراتية , سواءاً كانت بكا , أو بكاء أو غير ذلِك .. سيكون بناءاً على اللغة العبرية أصل الوحي الذي نزل على صاحِب المزمور وكُتِب ونُطِق به .!

3 #### أما النقطة الثالثة .. فلازلت لم تجب عنها :

فإجابة الشطر الاول من السؤال غير مقبولة منطقياً:
لأنه بمثالِك تبين أنك حكمت أن هناك مكانين في روسيا ومكان في كوريا .. ولكن ربما كانوا عشرة أماكن أو مكان واحد .. وهذا يعني أنك حكمت بناءاً على نتيجة مسبقة لم تثْبُت بعد من الحوار الذي لم يبدأ بعد .. وهذا تحكُّم , ومغالطة دائرية باعتماد النتيجة التي تريد اثباتها كمقدمة في الحوار .. والصواب أن نبدأ بدون خلفيات مسبقة .. ونبدأ كما تقول النبوءة أنه مكان واحد ..ووظيفتنا في الحوار إثبات أين هو هذا المكان ؟.. هذا هو الحوار .. ولا نعلم هل بعد الحوار سنكتشف انه مكانين أم عشرين مكان أم ألف أم لا وجود له .!!

كما أنك لم تُجِب بعد على الشطر الآخر من السؤال:

فهات القاعدة التي تقول أن كل اسمين غير متطابقين تعنيانِ عدم التلاقي أو التساوي .. أو القاعدة التي تقول لا يجوز أن يكون لمكان واحد اسمين أو أن يكتب بطريقتين .. من فضلِك.. وثِّق ذلِك ... أم أن هناك قاعِدة أخرى تستنِد عليها ؟!

ونُذكرك أنك لم تُجِب بعد على الجزء الآخر من أول سؤال في الحوار , ألا وهو :

وإن لم تكن مكة فماذا ؟!!
[/CENTER]

**نابور وفيلكس** · 11 مار, 2010, 01:40 ص

فإجابة الشطر الاول من السؤال غير مقبولة منطقياً:
لأنه بمثالِك تبين أنك حكمت أن هناك مكانين في روسيا ومكان في كوريا .. ولكن ربما كانوا عشرة أماكن أو مكان واحد .. وهذا يعني أنك حكمت بناءاً على نتيجة مسبقة لم تثْبُت بعد من الحوار الذي لم يبدأ بعد .. وهذا تحكُّم , ومغالطة دائرية باعتماد النتيجة التي تريد اثباتها كمقدمة في الحوار .. والصواب أن نبدأ بدون خلفيات مسبقة .. ونبدأ كما تقول النبوءة أنه مكان واحد ..ووظيفتنا في الحوار إثبات أين هو هذا المكان ؟.. هذا هو الحوار .. ولا نعلم هل بعد الحوار سنكتشف انه مكانين أم عشرين مكان أم ألف أم لا وجود له .!!

وعشان نعرف المكان دا ...... يبقى لازم نعرف اسمة اية ........... والمزمور قال الاسم .... حضرتك بتقول دى مكة ........يبقى عليك تثبت انى المكان دا هو الاسم دا ... كلام واضح جداااا

ونُذكرك أنك لم تُجِب بعد على الجزء الآخر من أول سؤال في الحوار , ألا وهو :

وإن لم تكن مكة فماذا ؟!!

المشكلة قائمة على اساس انى دا اشارة الى مكة ........ لكن طالما اتضح امامنا انها مش مكة يبقى خلاص دا شى مش هيفيدك .... يبقى الموضوع انتهى بالنسبة ليك......الموضوع كلة قائم انى دى مكة
ولكن عشان اقدم اجابة برضوا المكان موجود فى فلسطين ............

كدة قدمت اجابة واضحة على كل الاشياء .. هنتظر بقى تدخل فى الموضوع ويكون فى منهج مقدم لاثبات ذلك ..........

**_الساجد_** · 11 مار, 2010, 02:17 ص

يقول الأستاذ نابور :
1- النبوءة لا تخص مكة لأن : مكة شيء ووادي البكاء شيء آخر ..
2- النبوءة متعلقة بمكان ما موجود في فلسطين ..
هل من إضافة ؟

ملحوظة : يمكن للأستاذ نابور إضافة ما يرغب في ضوء النقطتين أعلاه وفقط .. لحين عودة الدكتور أمير .. بعد أيام قليلة إن شاء الله .. أعاده الله سالماً غانماً ..

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة

استأذِن " نابور " وإدارة الحوار , إن أكمل نابور الحوار .. أن أتغيب من يومِ الخميس مساءاً وحتى يوم الثلاثاء بحول الله تعالى .. أو أن تكون مشاركتي سريعة غير فاعِلة لظروف السفر.

**د.أمير عبدالله** · 11 مار, 2010, 03:40 ص

أشكرك يا نابور , إجاباتك ممتازة وفيها تعاون واضِح منك .. لكِن نحتاج كرم أكثر ومرونة أكبر إن أمكن في الإجابات حتى تتسم بالوضوح التام .. وكما تعلم , فإن أول شروط المناظرة , الوضوح التام في معتقد المحاور , وإيجاد لغة مشتركة بين المحاورين , حتى نتجنب أي مغالطة أو غلط أو سوء فهم أثناء الحوار.. فلا يكفي للحوار أن يكون هناك موضوع للخلاف بيني وبينك , بل يجِب تحرير كل مواطِن النزاع حول المسألة وتحديدها بدقة , اضافة إلى التقيد بضوابط وقواعد معينة تمنع تمييع الحوار , أو الحيْدة عن الحق ... حتى لا نستفذ الطاقة ونستغرق الوقت كل مرة في فهم ما أقول او ما تقول , فلو وضعنا كل شيء على طاولة الحوار واضِحاً جلياً منذ البداية , سيمكننا من البدء بقاعدة مشتركة ننطلق على أساسها نحو الحق سواءاً كان معك أو معي.

ولِذا اسْمَح لي أن استوضِح أكثر:
1- قلت أن المكان في فلسطين .. وهذا قول عام ... ونحتاج مزيد من التوضيح .. فقد فهمت أنك تقصد بالمكان في فلسطين أي أن "بكة البلدة" موجودة في فلسطين , فهذه إجابة عامة , ينقصها - بالنسبة لي - أن توضح .. ماذا عن بيت الله ؟.. أهو في فلسطين أيضاً في بكة ؟!! .. أم يحتمل حسْب النبوءة أن يكون في مكان آخر ؟ .. هل بيت الله الذي يتكلم عنه صاحِب المزمور , كان موجوداً وقتها في فلسطين أم سيظهر مستقبلاً ؟!! .. يعني هل بيت الله هذا يمكن أن يكون في اي مكان على الأرض مستقبلاً أم لا ولن يكون في غير فلسطين سواءاً اليوم او غداً او مستقبلاً ؟!!

حتى الآن معتقدك في النبوءة والمزمور غير واضِح لي .. فوضحه من فضلك .. ولو رجعت لشرحي ستجده وافٍ عن كل ما أتصوره وأراه ..

لا أحتاج منك أكثر من ذلِك .. بل أبسط الجمل عندك غير مكتملة الفهم لي , وسأريك مثالاً ..

مثلاً أنا أقول :
وادي بكة في النبوءة موجود في السعودية ( بالحجاز تحديداً في مكة) ... وفي زماننا هذا : فإن الحجاج يسيرون في وادي بكة ... وقد يكون موجوداً في زمان قائِل النبوءة وقتها وقد لا يكون .. لكنه بالتأكيد موجود اليوم ليؤكد على نبوءة مكتوبة .!

وأنت تقول :
وادي بكة في النبوءة موجود في فلسطين ( .........................) .... وفي زماننا هذا : .......................................... .................................................. .................................................. .................................................. !

كل النقاط الحمراء هذه لا أعرفها عنك .

فأنا لا اعرف مثلاً ماذا ترى .. هل سيظهر بيت الله , لا أقول الوادي او بكة , أو البلدة .. وإنما بيت الله نفسه الذين يحجون إليه .. هل سيظهر مستقبلاً في فلسطين ؟!.. هل لم يظهر بعد ؟!!... أم هل هو بالفعل كان موجود وقتها عند صاحب المزمور , ولازال موجوداً؟ .. م كان موجوداً ولم يعد له وجود .. أم لو ليس هذا أو ذاك فرجاءاً , أفصِح ووضح ..

ومرة أخرى .. لم تجِب على هذه الفقرة :

هات القاعدة التي تقول أن كل اسمين غير متطابقين تعنيانِ عدم التلاقي أو التساوي .. أو القاعدة التي تقول لا يجوز أن يكون لمكان واحد اسمين أو أن يكتب بطريقتين .. من فضلِك.. وثِّق ذلِك ... أم أن هناك قاعِدة أخرى تستنِد عليها ؟!

أما إن كنت ترى أنه بدهي أن قد يكون للمكان أكثر من اسمين وأنه بدهي أنه لا يشترط أن يكون الاسم في كتابته باللغات المختلفة أن يكون مكتوباً بدقة تامة .. فأبلغنا .. إن لا .. فهات القاعدة المنطقية لذلِك.

**نابور وفيلكس** · 11 مار, 2010, 05:37 م

اهلا يا دكتور .....

فقد فهمت أنك تقصد بالمكان في فلسطين أي أن "بكة البلدة" موجودة في فلسطين , فهذه إجابة عامة , ينقصها - بالنسبة لي - أن توضح .. ماذا عن بيت الله ؟.. أهو في فلسطين أيضاً في بكة ؟!!

يا دكتور مفيش حاجة اسمها بكة فى فلسطين ........ عاوز تسال تقول وادى البكاء
نعم فى فلسطين ولكن غير وداى البكاء

هل بيت الله الذي يتكلم عنه صاحِب المزمور , كان موجوداً وقتها في فلسطين أم سيظهر مستقبلاً ؟!! .. يعني هل بيت الله هذا يمكن أن يكون في اي مكان على الأرض مستقبلاً أم لا ولن يكون في غير فلسطين سواءاً اليوم او غداً او مستقبلاً ؟!!

الموضوع كلة داخل فلسطين ، ولو هفترض على فهمك انها مستقبل شفت انا ازاى متساهل تاكد يا عزيزى انها لايمكن تكون فى السعودية

وإنما بيت الله نفسه الذين يحجون إليه .. هل سيظهر مستقبلاً في فلسطين ؟!.. هل لم يظهر بعد ؟!!...

هل يوجد اى انتظار لليهود والمسيحيين لبيت الله فى وادى البكاء ؟؟؟
بمعنى اليهود قبل المسيح هل كانوا منتظرين بيت الله فى وادى البكاء ( مش بكة ) ، وكانوا بيستخدموا هذا المزمور فى الانتظار ؟؟؟؟؟

هات القاعدة التي تقول أن كل اسمين غير متطابقين تعنيانِ عدم التلاقي أو التساوي .. أو القاعدة التي تقول لا يجوز أن يكون لمكان واحد اسمين أو أن يكتب بطريقتين .. من فضلِك.. وثِّق ذلِك ... أم أن هناك قاعِدة أخرى تستنِد عليها ؟!

قلت قبل كدة مفيش اى تلاقى بين وادى بكة وبين وادى البكاء وفين التطابق قلت اثبت ذلك ولحد دلوقتى مش قدمت حاجة

========= =========== ============= =======

بالمناسبة انا كمان عاوز افهم بعض الاشياء قبل الدخول فى تفاصيل:

ما هو منهجك فى الحكم على ما هو محرف وما هو غير محرف .....فكيف سوف نتكلم فى اشياء صحيحة لديك .......... فانت تعرف ماذا حدث فى صفحة التعليقات اثناء عرض نقطة قام الكل يجب ان تعلم انة يوجد محرف وغير محرف وهذا ايماننا وفهل حينما يوجد اختلاف ندعى انة تحريف وحينما يكون متفق يبقى سليم هذا خيال وليس تطبيق علمى واكاديمى للامور

اذن ضع لى المنهج الصحيح وحتى نعرف نتكلم فى ماذا ؟؟ حتى حينما يظهر الاختلاف لا تقول لى هذا من التحريف بل سوف نكون متفقين انة سليم ، ايضا تضع لى ما هو محرف فى نظرك فى المزمور حتى نكون فى وضوح تام من البداية

هذا شى اساسى قبل التكلم فى اى نقطة فى المزمور ..........وللاسف كنت سوف انسى هذة النقطة

ثانيا : حتى افهمك اكثر
تعطينى كلمة بكة بالعبرية ؟؟؟؟؟؟

يجب ان تعطينى هذة الامور حتى اعرف اتكلم معك وليس يكون هناك اى غموض وافهمك خطا حينما نتكلم ........

قدمت اجابة على كل الاسئلة المطروحة لك .......... يبقى ان تقدم اجابة على الاسئلة الذى طرحتها حتى انا ايضا افهم الامور لديك

وبعد تقديم الاجابة تبدا فى طرح ادلتك لاثبات اول نقطة فى وادة بكة وادى البكاء

**د.أمير عبدالله** · 11 مار, 2010, 06:31 م

سؤالي الأول كان .. ماذا عن بيت الله .. أهو في فلسطين؟!
وكان جوابك : نعم فى فلسطين ولكن غير وداى البكاء ..

وعليه سؤالي مرة أخرى :
هل يوجد بيتين لله اثنين في فلسطين؟ .. واحد في وادي البكاء والثاني ليس في وادي البكاء؟.. أم هو بيت واحد ؟... لوسمحت, لو سمحت ياريت ,, توضح أين بيت الله المقصود في المزمور والذي يمر إليه الحجاج من وادي البكاء ؟..وضح وفصل فهمك له من فضلِك .

بالنسبة لتساؤلاتك سأجيب عليها وبكل وضوح حين نتعاون في الشفافية.. وننتهي من إجاباتك على تساؤلاتي.

**د.أمير عبدالله** · 11 مار, 2010, 06:42 م

كان سؤالي الثاني : هل بيت الله الذي يتكلم عنه صاحِب المزمور , كان موجوداً وقتها في فلسطين أم سيظهر مستقبلاً ؟!! .. يعني هل بيت الله هذا يمكن أن يكون في اي مكان على الأرض مستقبلاً أم لا ولن يكون في غير فلسطين سواءاً اليوم او غداً او مستقبلاً ؟!!

وما كان جوابك إلا زيادة في الغموض والهوة .. الموضوع كلة داخل فلسطين ، ولو هفترض على فهمك انها مستقبل.

رجاءاً وضح معتقدك في فهم بيت الله , والمزمور عموماً .. مراعياً إجابات السؤال بكل دقة.

**د.أمير عبدالله** · 11 مار, 2010, 06:45 م

السؤال الثالث : فأنا لا اعرف مثلاً ماذا ترى .. هل سيظهر بيت الله , لا أقول الوادي او بكة , أو البلدة .. وإنما بيت الله نفسه الذين يحجون إليه .. هل سيظهر مستقبلاً في فلسطين ؟!.. هل لم يظهر بعد ؟!!... أم هل هو بالفعل كان موجود وقتها عند صاحب المزمور , ولازال موجوداً؟ .. أم كان موجوداً ولم يعد له وجود .. أم لو ليس هذا أو ذاك فرجاءاً , أفصِح ووضح ..

وكان جوابك على كل ماسبق بسؤال , جوابه لا أعرفه , أو لا أعرف أن أفهم إجابة السؤال بسؤال في الحوار ... كل ما سبق يحتاج توضيح

افصِح ووضح.

**د.أمير عبدالله** · 11 مار, 2010, 07:04 م

السؤال الرابعِ :.. هات القاعدة التي تقول أن كل اسمين غير متطابقين تعنيانِ عدم التلاقي أو التساوي .. أو القاعدة التي تقول لا يجوز أن يكون لمكان واحد اسمين أو أن يكتب بطريقتين .. من فضلِك.. وثِّق ذلِك ... أم أن هناك قاعِدة أخرى تستنِد عليها ؟!

وكان جوابُك : مفيش اى تلاقى بين وادى بكة وبين وادى البكاء

وهذا ليْس جواباً للسؤال . كما أنه حكم مُسْبَق لم نبدأ الحوار لنحكم به بعد ... والجواب يجِب أن يكون : إما أن تقول القاعدة هي : .... أو لا أستنِد على قاعِدة ...

**ابو تسنيم** · 11 مار, 2010, 07:05 م

بيان إداري :

1- على المحاور أن يجيب على كل التساؤلات بكل شفافية ووضوح تام .. وإلا ينتهي الحوار باعتباره منقطِعاً حسْب قوانين حراس العقيدة التي يعيها المحاور جيداً...

2- على المحاور المسلم أن يرد بكل شفافية على تساؤلات محاوره بعد أن ينتهي تماما من الرد وأن يجيبه على مايريد وبكل تفصيل ووضوح .. وإلا يُعد هذا انقطاعاً حسب قوانين حراس العقيدة التي يعيها المحاور جيداً.

ونعطي من الزمن حتى الثانية عشر مساءاً اليوم بتوقيت القاهرة ... للمحاور الأول , يكون قد انتهى بالتفصيل في تبيان معتقده وإجابات تساؤلات الآخر وبكل وضوح وتفصيل وشفافية .. ونعطي من الزمن حتى الثانية عشر مساءاً من اليوم التالي للمحاور الثاني للرد على تساؤلات محاوره بكل وضوح وتفصيلٍ وشفافية .. وأي تغيب أو مخالفةٍ أو تقاعُس دون تنبيه لإدارة الحوار يُعد انقطاعاً ينتهي به الحوار بإثبات أن الطرف الآخر يملك الحق كل الحق , وتهرب منه المنقطِع.

قواعد المناظرة ( قواعد حراس العقيدة ) للمناظرات:
......

القاعدة الرابعة : اتباع المحاورين للازِم مذهبهما في القضية :

فيلتزم كل منهما قول يحوار الآخر فيه إن خالفه , على أن يكون ما يلتزمه هو عين ما يقوله مذهبه وليس قولاً جديداً مستحدثاً للهروب من نقد مذهبه , فلوازم المذهب تستلزم الدليل والحوار , وأما الآراء الشخصية فليست حجة على المذهب ولا تحتاج للنظر إليها ..!, وهذه القاعِدة تستلزِم أن يكون كلا المحاوِرَيْنِ ذو مذهبٍ واضِحٍ للآخر , وللمحاور أن يسأل محاوره عن مذهبه او عن رأيه في القضية كأن يقول له ماذا تقول في كذا ؟.. وعلى المسؤول ان يجيب قائِلاً: قولي فيه هو كذا أو مذهبي ومعتقدي هو كذا .

القاعدة السادسة : الاتفاق على توحيد المصطلحات وتعريفاتها ويحسُن أن يكون قبل البدء في الحوار وإلا فلا مانع أثناءه :

بحيث يخاطب اهل الاصطلاح بعضهم بعضا بمصطلحاتهم .. كاستخدام المنطق مع من يؤمنون به ...او كتعريف واضح للكلمة المرادة حتى لا تحتمل أوجه .. مثاله "العين فيها عكار", المراد من العين هنا العين البشرية أو عين الماء البئر) , أو كقول حافظ إبراهيم "مالشوقي اليوم صار بارداً" فالمعنى الحقيقي يريد به شوقي الشاعر والمعنى البعيد هو شوقه وعواطفه .. في الناظرات يجِب أن تكون الكلمة واضحة ومعرفة , وعلى المحاور أن يطالب محاوره بتوضيح التعريف او وضع تعريف لها يتفقان عليه.

القاعدة السابعة : التوقف عند الايهام وطلب التوضيح, والتفصيل عند الاجمال:

فاللفظ المجمل او العبارة الموهمة قد ينتج عنها اثبات باطل او ابطال حق , فعلى المتحاور ان يطالب محاوره بتوضيح جملته او اعادة صياغة سؤاله وخاصة في السؤال بهل المستلزم للجواب بنعم او لا ... او بتقييد الاطلاق , او تخصيص التعميم , او استخدام المعنى الاصطلاحي النتعارف عليه او المعنى الشرعي الذي لا جدل حوله.

**نابور وفيلكس** · 12 مار, 2010, 12:01 ص

اولا : المزمور يقصد هيكل سليمان

ثانيا : كلام صاحب المزمور عن شى واضح فى فلسطين ، فهو يتحدث عن زمنة ، قلت لك لو تكلم عن مستقبل تاكد انة مستحيل يكون فى السعودية
يعنى هقولك اجابة حلوة ، ممكن يكون فى اى بقعة فى العالم غير السعودية

ثالثا : قلت لك المزمور يتكلم عن زمنة ، الذى يدعى انها مستقبل زى حضرتك كدة يثبت بالدليل ويقول المكان كذا ودا اسمة ونناقش معة ادلتة ، اى كلام عشوائى بدون دليل فسوف يكون امامة ........... صفر

رابعا : خلاص طالما مش مصدق ابدا حوارك وارينا التوافق الذى بين وادى البكاء ووادى بكة لو حضرتك اثبت ذلك يبقى فية توافق وتلاقى لو مش اثبت ذلك يبقى مفيش اى توافق .... كلامى واضح جدااا يا دكتور

الاسئلة الذى محتاجة توضيح لى :
1-منهجك فى السليم وغير السليم وما هو موجود سليم وماهو محرف ؟
2-ما معنى كلمة بكة بالعبرية ؟
3-ممكن حضرتك توضح ليا فهمك كما قلت انها فى السعودية وضح ليا مكة فى التوزيع الجغرافى الحالى والقديم ( ايام الرسول والصحابة ) والاودية الذى بها الكثيرة ، ومنها وادى بكة ؟

دى اشياء مهمة جدااا لى للانطلاق فى التفاصيل .....

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 139 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 289 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 327 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 187 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 144 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة