المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • نابور وفيلكس
    3- عضو نشيط
    • 21 Dec, 2009
    • 306
    • باحث
    • مسيحى

    #76
    يتبــــــــــع

    تعليق

    • _الساجد_
      مشرف قسم النصرانية

      • 23 Mar, 2008
      • 4599
      • موظف
      • مسلم

      #77
      أستاذ نابور : فى انتظار المشاركة (الأخيرة) لك فى هذا الشريط .. وستكون مشاركة وحيدة غير مقسمة .. تعرض فيها كل ما تحب بدون إطالة ..
      بعدها نغلق هذا الموضوع وننتقل إلى صفحة الحوار الأصلية ..
      وهي على هذا الرابط :
      https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=21200

      تعليق

      • د.أمير عبدالله
        حارس مؤسِّس

        • 10 Jun, 2006
        • 11290
        • طبيب
        • مسلم

        #78
        بالنسبة للمصدر Strong Concordance فهو غير متخصص في العبرية , ولكنه قاموس "مسيحي" متخصص في عبرية الكتاب المقدس , وقد قبلت بتقديمه كمرجعية , ونناقشه في حينه ..


        لكن يا حبيبنا الساجد هو لم يمنع الدعوى (اي لم يطالب بالدليل) .!!


        بل قدم ادعاء وهذا يلزمه الإثبات .!

        وقد أكدنا عليه هل تمنع الدعوى أم تدعي الخطأ ؟ .. فأكد أنه يدعي الخطأ .. وهنا وجب عليْه اثبات دعوى الخطأ .. وانتقل مرة أخرى إلى ادعاء يحتاج برهاناً ..!!
        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
        *******************
        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
        ********************
        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

        تعليق

        • _الساجد_
          مشرف قسم النصرانية

          • 23 Mar, 2008
          • 4599
          • موظف
          • مسلم

          #79
          إدارة الحوار :

          يتِم إضافة هذه القواعد العامة والتنبيهات :


          1- حين إقامة الحجة على الخصم يكون حسْب معتقدِه فحين التعرض للقرآن الكريم يكون التعرض له حسْب قواعد المسلمين , وحين التعرض للكتاب المقدس يكون التعرض له حسْب قواعد أهل الكتاب.

          2- بعد إذن الدكتور أمير سنعفي المحاور من إثبات هذا الإدعاء لأنه قد لا يعلم المعاني المنطقية المنفذة في الحوار بحراس العقيدة حديثاً , ولأننا نتفق تماما على أن نجعل هذا الشريط الذي نتكلم فيه لوضع قوانين وقواعد عامة ..

          3- أي ادعاء يتم في هذا الحوار الخاص بالمباحثات , سنرجىء الإتيان بالدليل عليه في أصل الحوار الثنائِي.. وذلِك حتى لا نخرجه عن كونه مباحثات للتقعيدات ووضع القواعد العامة.


          سنُغْلِق هذه الصفحة حيث اتفقنا على الخطوط العريضة , ونُطالب المحاوِرين بدخول الحوار الثنائِي ... حيْث أن بدأ الحوار متوقف على طلب الإدارة .

          هل من تعليق لدي أي من المتحاورين الكرام ؟

          تعليق

          • د.أمير عبدالله
            حارس مؤسِّس

            • 10 Jun, 2006
            • 11290
            • طبيب
            • مسلم

            #80
            عُلِم أخي الكريم
            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
            *******************
            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
            ********************
            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

            تعليق

            • مؤمن جدا بمسيحيته
              2- عضو مشارك
              • 29 Jul, 2006
              • 229

              #81
              أخي الحبيب نابور الرب يسوع يباركك
              ويثبتك ويقويك بمحبته وسلامه
              وصدقني اخي الحبيب لقد اسعدني جدا كلامك

              تعليق

              • _الساجد_
                مشرف قسم النصرانية

                • 23 Mar, 2008
                • 4599
                • موظف
                • مسلم

                #82
                ونحن أيضاً أسعدنا ويسعدنا كلامه ..
                ولكن سيسعدنا أكثر وأكثر أدلته التى وعد بها ..
                نخشى أن يكون نابور مجرد كلام يسبب سعادة وانتهى الأمر ..

                تعليق

                • د\أحمد
                  1- عضو جديد
                  • 19 Aug, 2009
                  • 58
                  • صيدلي
                  • مسلم

                  #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة مؤمن جدا بمسيحيته
                  أخي الحبيب نابور الرب يسوع يباركك
                  ويثبتك ويقويك بمحبته وسلامه
                  وصدقني اخي الحبيب لقد اسعدني جدا كلامك

                  ليتك توضح لنا ما اسعدك في كلامه
                  يعني بالبلدي في نقاط سريعة مرتبة قلنا فهمت ايه من كلام نابور

                  شكرا لك
                  ملحوظة \ أعلم أن أكثر ما أسعدك هي كثرة جداله فقط....

                  تعليق

                  • عبــ التواب ــد
                    1- عضو جديد
                    • 17 Feb, 2010
                    • 51
                    • باحث
                    • مسلم

                    #84
                    أخي الحبيب نابور الرب يسوع يباركك
                    ويثبتك ويقويك بمحبته وسلامه
                    وصدقني اخي الحبيب لقد اسعدني جدا كلامك
                    طيب يا مسيحي مؤمن أنا مستاهيئلي كده إنك ما شوفتش كلامه كويس .
                    ياراجل ده أنا عمري ما فكرت أشترك في المنتدي إلا لما شوفت كلام نيبور ده .
                    دهفور أعصابى وقلت ده حاجة تفقع المراره .

                    وشكيت إنه مسلم ودخل بإسم مسيحي علشان يشوه صورة المسيحيين .
                    تيجي إنت وسعيد بكلامه !!!!!!!!
                    ده أنا لو مسيحي كنت اتبريت منه ............
                    الله يكون في عون الريس أنا عرفت هو شال المراراة ليه .

                    تعليق

                    • نابور وفيلكس
                      3- عضو نشيط
                      • 21 Dec, 2009
                      • 306
                      • باحث
                      • مسيحى

                      #85
                      اهلا

                      هذا لا يكون عدل ابدا لماذا ؟؟

                      قال الدكتور امير :

                      بالنسبة لتساؤلاتك سأجيب عليها وبكل وضوح حين نتعاون في الشفافية.. وننتهي من إجاباتك على تساؤلاتي.

                      وتم الاجابة على كل الاسئلة

                      وبعدها تطور الامر :

                      حاورك أجاب وأنهى ماعنده , وفاضي .. خلص الواجب اللي عليك ... وافضى له إن شالله تقطعوا بعض ..


                      ورغم كل الضغط وتحديد الوقت بالساعة والدقيقة ، تمت الاجابة ايضا على ما هو جديد

                      وبعدها سوف تتم الاتاحة لى لكى اقدم الاسئلة وانتظر عليها الاجابة الواضحة ولكن :

                      ستاذ نابور : فى انتظار المشاركة (الأخيرة) لك فى هذا الشريط .. وستكون مشاركة وحيدة غير مقسمة .. تعرض فيها كل ما تحب بدون إطالة ..
                      بعدها نغلق هذا الموضوع وننتقل إلى صفحة الحوار الأصلية

                      هو دا ترك المجال للاسئلة التى لم احصل على شى منها

                      الاخيرة ......والوحيدة ايضا ..........لهذة الدرجة ........وبعدها يغلق الموضوع


                      عزيزى الفاضل لم ادخل الحوار ....... ان لم تتم اتاحة نفس الفرصة والاجابة الشافية على ما اريد

                      لماذا الادارة تضغط وتحدد معى لكى اقدم اجابة كاملة ودقيقة للدكتور امير وان لم يتم اصبح فى نظر المنتدى منقطع

                      ولكن مشاركة وحيدة ويغلق ... اى عدل هذا


                      سوف ابدا فى طرح ما اريد كما قدمت للمنتدى ما يريده


                      يتبع

                      تعليق

                      • _الساجد_
                        مشرف قسم النصرانية

                        • 23 Mar, 2008
                        • 4599
                        • موظف
                        • مسلم

                        #86
                        الإشراف :
                        عهدنا بك الإطالة والإسهاب دون تقدم ملموس ..
                        راجع الاقتباسات التالية وهي بترتيب الأحداث ..
                        المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                        هذا الشريط : ليس هو الحوار الأصلي ..
                        هذا الشريط : عبارة عن عرض للأسس الذي يجب أن نتخذها سوياً في حوارك الأصلي مع الدكتور ..........................
                        .................................................. ......
                        هذا الشريط : غير موضوع للتحدث باستفاضة أو لوضع أدلة .. ونكرر : وظيفة هذا الشريط أن يفهم كل منا ما في عقلية الأخر .. وأنه مستعد تماما لتقديم كل ما يمكن أثناء الحوار الأصلي ..
                        .................................................. .........
                        .................................................. .........
                        إذا بينا لك تماماً أن الموضوع الذي نكتب فيه الآن ليس هو الحوار الفعلي ..
                        أي أنه لو حذفناه بأكمله فلن يؤثر ذلك في الحوار الأصلي حيث يمكن أن تقدم أدلتك وتدحض أدلة محاورك .. ويضمن لك مشرفو حراس العقيدة أن لا يحذف أي جزء مما تقدم إلا إذا كان خارجاً عن الموضوع الأصلي وسنقوم بالتنبيه عليك قبل حذفه ..



                        نذكرك بأن الإدارة طلبت رسمياً منك تحديد متى يمكن أن تبدأ حوارك الفعلي ..
                        متى يمكن أن نبدأ حواراً فعلياً حول الموضوع الأصلي ..
                        برجاء تحديد هذا من قِبَل كل متحاور ..
                        بمعنى أن يقول الدكتور أمير مثلاً :
                        سوف أبدأ حواري الفعلي بعد أن أبين كذا وكذا ..
                        سوف أبدأ حواري الفعلي بعد أن يحدد لي محاوري كذا وكذا ..
                        وكذلك بالنسبة لنابور ..
                        ولم تقدم لنا ما يفيد شيئاً من ذلك .. في حين رد الدكتور بوضوح وبدون إطالة
                        شكراً دكتور أمير على الاستجابة لطلب الإدارة ..
                        المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
                        أو أبدأ الحوار فعلياً بمجرد أن يوافق المحاور على ذلِك ..

                        أبدأ حواري الفعلي بمجرد إشارة الإدارة بذلِك.
                        في انتظار الأستاذ نابور لتحديد متى يمكنه أن يبدأ رسمياً
                        عندها سنغلق تماماً هذا الشريط ..

                        لذك لم نغلق الباب في وجهك وتركنا لك حرية أن تكتب أي تعليق أخير لك تعرض فيه كل ما تريد .. ثم ننتقل إلى المكان الأصلي الذي يجب أن تتحاور يه مع الدكتور ..
                        واقرأ جيداً ما تحته خط ..
                        سنحيلك إلى المكان الأصلي الذي يجب أن تتحاور فيه مع الدكتور أمير حيث يمكن لك أن تعرض أدلتك وأن تكتب ما شئت في حدود الموضوع ..


                        المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                        أستاذ نابور : فى انتظار المشاركة (الأخيرة) لك فى هذا الشريط .. وستكون مشاركة وحيدة غير مقسمة .. تعرض فيها كل ما تحب بدون إطالة ..
                        بعدها نغلق هذا الموضوع وننتقل إلى صفحة الحوار الأصلية ..
                        وهي على هذا الرابط :
                        https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=21200
                        ونذكرك مرة أخيرة أن تضمن فى مشاركتك القادمة ما يلي :
                        المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                        3- متى يمكن أن نبدأ حواراً فعلياً حول الموضوع الأصلي ..
                        برجاء تحديد هذا بمعنى أن تقول مثلاً :
                        سوف أبدأ حواري الفعلي بعد أن أبين كذا وكذا ..
                        سوف أبدأ حواري الفعلي بعد أن يحدد لي محاوري كذا وكذا ..

                        تعليق

                        • sadory
                          1- عضو جديد
                          • 19 Mar, 2009
                          • 65
                          • امام وخطيب بلاوقاف المصرية
                          • الاسلام

                          #87
                          هل من حقنا الاشتراك فى الحوار

                          تعليق

                          • عبدالله المصري
                            المدير الفني
                            • 2 Nov, 2008
                            • 2704
                            • هندسة
                            • مسلم

                            #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة sadory
                            هل من حقنا الاشتراك فى الحوار
                            كلا، هذا حوار ثنائي، ممكن الإشتراك في التعليقات.
                            (قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
                            (اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
                            الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح

                            (وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
                            (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8

                            تعليق

                            • نابور وفيلكس
                              3- عضو نشيط
                              • 21 Dec, 2009
                              • 306
                              • باحث
                              • مسيحى

                              #89
                              عزيزى الساجد

                              سوف ابدا حوارى الفعلى بعد ان يحدد لى اجابات واضحة ، وترك مناقشة ما اريد

                              انا خلصت كل شى ، يبقى لى ما اريده


                              موافق ...... هكمل معاكم وهكمل الحوار مع الدكتور امير

                              هترفض........ للاسف مش هكمل وهقولك فرصة سعيدة

                              لن اترك حقى فيما اريد كما فعل المنتدى معى ، اتمنى يكون كلامك واضح بالموافقة او الرفض يا عزيزى

                              تعليق

                              • _الساجد_
                                مشرف قسم النصرانية

                                • 23 Mar, 2008
                                • 4599
                                • موظف
                                • مسلم

                                #90
                                يا أستاذ نابور : أتعبتني والله ..
                                أعيد وأكرر : اكتب كل ما تريد ..
                                ولكن :
                                1- بوضوووووووح
                                2- في شكل نقاط محددة
                                3- في مشاركة واحدة فقط

                                لأنه بعدها سنطلب من الدكتور أمير التعليق عليها ..
                                ثم يغلق هذا الشريط .. حتى ننتقل إلى المكان الفعلي ..

                                لن أعيد ذلك ثانية ..

                                تعليق

                                عن الكاتب

                                تقليص

                                نابور وفيلكس مسيحى اكتشف المزيد حول نابور وفيلكس

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد سني, 25 Jun, 2021, 11:48-PM
                                ردود 2
                                1,020 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة عبدالرحمن بن عبدالعزيز التويجري, 27 Jul, 2020, 06:06-PM
                                رد 1
                                797 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 5 Oct, 2007, 03:21-AM
                                ردود 0
                                4,535 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة محب المصطفى
                                بواسطة محب المصطفى
                                ابتدأ بواسطة THE HERO, 27 Apr, 2007, 07:34-AM
                                ردود 40
                                9,461 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة اعتز باسلامى
                                ابتدأ بواسطة الفيتوري, 13 Jun, 2006, 10:34-PM
                                ردود 2
                                11,745 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة samih zouidi, 7 Apr, 2010, 10:01-PM
                                ردود 3
                                1,581 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة samih zouidi
                                بواسطة samih zouidi
                                ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 18 Oct, 2010, 03:31-PM
                                ردود 3
                                5,128 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة سدرة
                                بواسطة سدرة
                                ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 15 May, 2012, 07:35-PM
                                ردود 10
                                6,624 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة mohamadamin, 1 Aug, 2015, 06:49-PM
                                ردود 0
                                1,165 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة mohamadamin
                                بواسطة mohamadamin
                                ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 16 May, 2011, 11:10-PM
                                رد 1
                                2,133 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة ايهاب_علي, 14 Feb, 2007, 05:26-PM
                                رد 1
                                3,228 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أبوطلحة الخولانى
                                ابتدأ بواسطة محبة الاسلام, 9 Mar, 2009, 03:57-PM
                                ردود 16
                                7,952 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة محب المصطفى
                                بواسطة محب المصطفى
                                ابتدأ بواسطة حاملة اللواء, 6 Jan, 2012, 06:28-PM
                                ردود 9
                                4,183 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة حاملة اللواء
                                ابتدأ بواسطة chasseur, 18 Jun, 2009, 06:56-PM
                                ردود 6
                                6,494 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة محبة الاسلام
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 2 Apr, 2021, 06:13-AM
                                ردود 3
                                332 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة shimaa ahmed
                                بواسطة shimaa ahmed

                                مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 Mar, 2010, 04:03-PM
                                ردود 252
                                28,875 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Ehab_Ehab1
                                بواسطة Ehab_Ehab1
                                ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 Oct, 2008, 10:47-PM
                                ردود 229
                                104,038 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 May, 2008, 07:15-PM
                                ردود 174
                                107,388 مشاهدات
                                1 رد فعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 Feb, 2007, 06:02-PM
                                ردود 116
                                20,723 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة تامر أبو سلطان
                                ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 Feb, 2010, 03:31-PM
                                ردود 110
                                34,108 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...
                                أحمد - مساعد المنتدى

                                السلام عليكم، أنا أحمد. اكتب سؤالك وسأحاول مساعدتك.

                                📢 رسالة توست

                                من فضلك اختر مستوى الإجابة: