بساطة تحريف الكتاب المقدس ج1 ... حماره ام إبنه ام خروفه

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أنا مسلم
    1- عضو جديد
    • 18 Oct, 2006
    • 31

    #1

    بساطة تحريف الكتاب المقدس ج1 ... حماره ام إبنه ام خروفه

    بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين




    هي سلسلة بسيطة وسهلة المضمون أسطرها لوجه الله تبارك وتعالي وهدفها إثبات عدم قدسية الكتاب المقدس سواء من ناحية العصمة او القدسية

    وموضوعنا اليوم بسيط جداً إلا أن مضمونه كبير للغاية وهو بداية سريعة أثبت بها خضوع الكتاب لأهواء النساخ وميولهم وضياع المعاني الأصلية التي ذكرها المسيح ودونها من نقلها عنه فى رسائلهم

    تبدا القصه بعدد 5 من الإصحاح ال14 للبشارة حسب رواية لوقا

    14: 5 ثم اجابهم و قال من منكم يسقط حماره او ثوره في بئر و لا ينشله حالا في يوم السبت (( ترجمة الفانديك ))

    قبل إستعراض المخطوطات أحب ذكر الإختلافات الواقعه بين الترجمات العربية نفسها : (( من موقع البشارة http://www.albichara.org/

    5 ثُمَّ قالَ لهُم: ((مَنْ مِنكُم يقَعُ اَبنُهُ أو ثَورُهُ في بِئرٍ يومَ السَّبتِ ولا يَنشُلُهُ مِنها في الحالِ؟(( الترجمة العربية المشتركة

    5ثُمَّ أجَابَهم وَقَالَ : ((مَنْ مِنْكُمْ يَسْقُطُ حِمَارُهُ أَوْ ثَوْرُهُ فِي بِئْرٍ وَلاَ يَنْشِلُهُ حَالاً فِي يَوْمِ السَّبْتِ؟)) فاندايك

    5ثُمَّ قالَ لَهم: ((مَن مِنكُم يَقَعُ ابنُه أّو ثَورُه في بِئرٍ فلا يُخرِجُه مِنها لِوَقتِه يَومَ السَّبت ؟ (( الكاثوليكية

    5 ثمَّ قالَ لهم: "مَنْ منكم إِذا ما سقَطَ ابنُهُ أَو ثَورُهُ في بِئرٍ، لا يَنتشِلُهُ مِنها في الحالِ، يَومَ السَّبت؟")) الترجمة البوليسية

    5وَعَادَ يَسْأَلُهُمْ: «مَنْ مِنْكُمْ يَسْقُطُ حِمَارُهُ أَوْ ثَوْرُهُ فِي بِئْرٍ يَوْمَ السَّبْتِ وَلاَ يَنْتَشِلُهُ حَالا؟)) ترجمة كتاب الحياة

    وكما نري فالترجمات العربية قد إضطربت فى ذكرها للفظ الصحيح والحقيقي الذى ذكره المسيح ما بين (( إبنه )) أو (( حماره )) !!!

    وللحق فليس فقط العربية بل وحتي الإنجليزية
    فمثلاً NIV إختارت (( إبنه )) وإكتفت بذكر ان لفظ (( حماره)) ذكر فى بعض المخطوطات

    لكن ال ASV إختارت (( حماره )) مع عدم إشارة إلى لفظ (( إبنه ))


    ما الذي أريد أن أقوله ؟؟
    أريد القول بأن المسيح من المفترض انه قد قال لفظ واحد فقط ولكن للأسف هذا اللفظ تعرض لتدخلات وأهواء النساخ بحيث ضاعت معالمة وطمست كل الوسائل لمعرفتها ... فماذا قال المسيح ؟؟

    وهذا الإضطراب لم يكن وليد الصدفة وقله خبرة المترجمين ولكنه نابع فى الأصل من إضطراب فى المخطوطات نفسها

    1-فالقراءة المفضله عند العلماء هي (( ابنه )) (( υιος ))
    وهي قراءة (( نستل ألاند )) و (( وستكوت و هورت )) وغيرهم
    http://www.bible-researcher.com/luke12-24.html
    ويدعهم فى ذلك مخطوطات لها وزنها الثقيل وهي :
    1- البرديتان 45 و75 وهما تعودان لما بين القرن الثاني والثالث
    2- مخطوطه Vaticanus الفاتيكانية وتعود للقرن الرابع
    3- مخطوطة Alexandrianus السكندرية وتعود للقرن الخامس
    4- مخطوطة Washington واشنطن وتعود للقرن الخامس

    وهذه صورة مكبرة للمخطوطة واشنطن
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	70 
الحجم:	682.7 كيلوبايت 
الهوية:	820407

    وهذه قراءة السكندرية
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	47 
الحجم:	309.8 كيلوبايت 
الهوية:	820408
    ومن الأباء الذين إقتبسوها على أنها (( ابنه ))
    القديس (( تاتيان )) تلميذ (( جيستين مارتر )) الفيلسوف الشهير
    http://www.newadvent.org/fathers/100229.htm


    2- أما القراءة الثانية وهي (( حماره )) (( ονος ))
    وهي قراءة القديس جيروم فى ترجمته (( الفولجتا ))
    5et respondens ad illos dixit cuius vestrum asinus aut bos in puteum cadet et non continuo extrahet illum die sabbati
    http://www.biblegateway.com/passage/...r=14&version=4

    وهذه القراءة تدعمها مخطوطات لها وزنها أيضاً وعلى رأسها
    1- المخطوطة Sinaiticusوهي أشهر المخطوطات وأجلها عند العلماء وهي تعود للقرن الرابع
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	50 
الحجم:	326.7 كيلوبايت 
الهوية:	820409


    2- المخطوطة (( كاي )) وتعود لما بين القرن التاسع والعاشر
    3- المخطوطة (( إل )) وتعود للقرن الثامن
    4- المخطوطة (( Ψ )) وتعود لما بين القرن السابع والثامن


    وهكذا كما نري ان الإضطراب بين اللفظين قديم ويرجع إلى أخطاء النساخ أنفسهم وهذا ما أقر به القمص تادرس يعقوب ملطي فى تفسيره :
    يقول: "من منكم يسقط ابنه (في بعض النسخ ابنه والأخرى حماره) أو ثوره في بئر ولا ينتشله حالاً في يوم السبت؟!"
    http://popekirillos.net/ar/bible/tafseer/luka14.htm

    وواضح حتي من كلام القمص أنه إختار قراءة (( ابنه )) مخالفا حتي للترجمة التى يفسر عبرها وهي ترجمة الفاندايك

    أهداف الموضوع :
    1- خضوع عمليات النسخ لأهواء وميول الناسخ فالذى إختار قراءة (( حماره )) فى نسخته من المحتمل أن يكون قد فعل ذلك لأنه أراد أن يحدث توازن بين ذلك العدد والعدد السابق من نفس البشارة (( 13: 15 )) وذلك حتي يحدث التناغم المطلوب مع العهد القديم فى نص إشعياء 32:20 ونص التثنية 4:22

    وهذا التحريف والتغيير المتعمد من قبل النساخ قد أقر به مدخل الكتاب المقدس للآباء ******يين ص 52:
    (( قد يُدخل الناسخ فى النص الذى ينقله، لكن فى مكان خاطىء، تعليقاً هامشياً يحتوى على قراءات مختلفة أو على شرح ما. والجدير بالذكر أن بعض النسَّاخ الأتقياء أقدموا ، بإدخال تصحيحات لاهوتية ، على تحسين بعض التعابير التى كانت تبدو لهم معرَّضة لتفسير عقائدى خطير. .. .. لم يتردّد بعض النُقَّاد فى "تصحيح" النص المسُّورى ، كلما لم يعجبهم ، لاعتبار أدبى أو لاعتبار لاهوتى))

    وقد يقع أيضاً ان يكون الناسخ قد ظن أن النسخة التي ينقل منها أصلا أخطأت فى (( ابنه )) بدلاً من (( حماره )) فقام بتصحيحها بظنه !!

    وقد يكون أيضاً كما يقول مدخل الآباء ******يين بسبب أن قراءة (( حماره )) أفضل فى نظر الناسخ من قراءة (( ابنه )) لتناغمها مع العهد القديم

    2- بساطة تحريف مخطوطات الكتاب المقدس وفق الأهواء والميول وتضارب القراءات بين المخطوطات المعول عليها فى توضيح الصورة الحقيقة لكلام المسيح الصحيح

    3- الكتاب المقدس لا يحمل الألفاظ والكلمات الحقيقة التي نطق بها المسيح بل أن كثير منها أدخله الناسخ بنفسه لتحسين وتجميل النص بزعمه
    وهذا سنثبته أكثر بإذن الله فى الأجزاء التالية

    أخيراً بقي ان نذكر أن هناك قراءة فى النقيض تماما وهي قراءة (( προβατον )) وتعني (( خروف ))

    وهذه القراءة نجدها فى الـنص الـBezae وهي مخطوطة مهمة تعود للقرن الخامس
    http://www.dammarilys.com/cb/lk/14_a.html
    وكذلك نجدها أيضاً فى المخطوطات الغربية

    أخيراً :
    فى هذا الدرس الصغير حاولت إثبات أن أقوال المسيح التى بين أيدينا الأن ليس بالضرورة هي الكلمات التى نطق بها المسيح حقيقة بل أن كثير منها وهذا سثنبته أكثر وأكثر فى الدروس القادمة بإذن الله تعرض للتدخلات من جانب الناسخ لتحسين وتجميل صورة الأقوال وبعضها مما لا أصل له البته

    وهذا هو النوع الأول فى التحريف .. تحريف التبديل
    وهو فى نفس الوقت إجابه بسيطة عن السؤال المُمل (( من الذى حرف ))


    نلتقي فى الدرس القادم إن شاء الله
    شكراً
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 30 Oct, 2020, 09:02-PM.
    بدايتنا لكشف حقيقة عصمة الكتاب المقدس
  • Alaa El-Din
    مشرف عام مساعد

    • 12 Jul, 2006
    • 3296
    • موظف
    • مسلم

    #2
    جزاك الله خيرا .

    تسجيل مرور و متابعة .....
    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
    [ النحل الآية 125]


    وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


    تعليق

    • د.أمير عبدالله
      حارس مؤسِّس

      • 10 Jun, 2006
      • 11290
      • طبيب
      • مسلم

      #3
      أكثر من رائع ....ما شاء الله

      وأعتذر عن التأخر في التنبه لمثل هذا الموضوع القيّم
      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق

      • أنا مسلم
        1- عضو جديد
        • 18 Oct, 2006
        • 31

        #4
        إستكمالاً فقد طرحت هذا الموضوع أيضاً في نفس المنتدي

        ورغم اني تحديت ان يكون عبد المسيح قد رد وتحديت الجميع إذا كان هناك رد فعلاً فلينقلوه ونتناقش حوله لكنها كانت الحجه البلهاء التى أمكن منها النفاذ للهروب والتملص من الموضوع وطردي

        تمتعوا بالردود العلميه جدا والمختصره جداً لعماد حنا
        وشاهدوا كيف (( انا مسلم )) كان يلف ويلف ويلف في دائره مفرغه علي رأي عماد حنا
        وصاحب (( الأهذاف )) الخبيثه علي رأي الشيخ
        - المخطوطات شاهد علي تحريف الكتاب المقدس ...ج1.zip
        الملفات المرفقة
        بدايتنا لكشف حقيقة عصمة الكتاب المقدس

        تعليق

        • م. عمـرو المصري
          مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

          • 22 Jul, 2006
          • 1280
          • مسلم

          #5
          النصارى في هذا الباب غلابة جدًا يا حبيب

          لا يكادون يفقهون قولاً والله المستعان .. بارك الله فيك ورعاك ..
          [glow="Black"]
          « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
          جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
          [/glow]

          [glow=Silver]
          WwW.StMore.150m.CoM
          [/glow]

          تعليق

          عن الكاتب

          تقليص

          أنا مسلم اكتشف المزيد حول أنا مسلم

          مواضيع ذات صلة

          تقليص

          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
          ابتدأ بواسطة Ayman_Turky, 27 Oct, 2020, 02:22-AM
          ردود 0
          242 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة Ayman_Turky
          بواسطة Ayman_Turky
          ابتدأ بواسطة كريم العيني, 25 Jun, 2024, 07:08-PM
          ردود 0
          57 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة كريم العيني
          بواسطة كريم العيني
          ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 14 Jan, 2022, 10:29-AM
          رد 1
          492 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة إبراهيم صالح
          ابتدأ بواسطة التاعب, 19 Aug, 2010, 09:27-PM
          ردود 5
          2,106 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة فؤاد النمر
          بواسطة فؤاد النمر
          ابتدأ بواسطة كريم العيني, 26 Jun, 2024, 04:00-PM
          ردود 0
          144 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة كريم العيني
          بواسطة كريم العيني
          ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 18 Nov, 2016, 11:24-PM
          ردود 3
          1,361 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة د.أمير عبدالله
          ابتدأ بواسطة ابن مصر, 8 May, 2009, 11:27-PM
          ردود 5
          2,124 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة ابن مصر
          بواسطة ابن مصر
          ابتدأ بواسطة وداد رجائي, 30 Oct, 2020, 08:46-PM
          ردود 0
          58 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة وداد رجائي
          بواسطة وداد رجائي
          ابتدأ بواسطة Ayman_Turky, 7 Nov, 2020, 01:03-AM
          ردود 0
          180 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة Ayman_Turky
          بواسطة Ayman_Turky
          ابتدأ بواسطة التاعب, 3 Dec, 2009, 01:49-AM
          ردود 7
          28 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة التاعب
          بواسطة التاعب
          ابتدأ بواسطة التاعب, 28 Oct, 2009, 01:00-AM
          ردود 2
          2,472 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة التاعب
          بواسطة التاعب
          ابتدأ بواسطة أنا مسلم, 22 May, 2008, 01:22-AM
          ردود 4
          3,293 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة وضاح الحمادي
          ابتدأ بواسطة أنا مسلم, 19 Jan, 2007, 11:53-PM
          ردود 12
          4,495 مشاهدات
          1 رد فعل
          آخر مشاركة د.أمير عبدالله
          ابتدأ بواسطة Ayman_Turky, 27 Oct, 2020, 02:22-AM
          ردود 5
          276 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة عامر محمود { الصارم المسلول }
          ابتدأ بواسطة محب المسيح, 28 Mar, 2008, 04:55-AM
          ردود 3
          2,661 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة نصرة الإسلام

          مواضيع من نفس المنتدى الحالي

          تقليص

          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
          ابتدأ بواسطة معاذ عليان, 18 Sep, 2008, 10:14-PM
          ردود 36
          13,037 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 23 Jul, 2007, 10:58-PM
          ردود 33
          11,316 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة الفضة
          بواسطة الفضة
          ابتدأ بواسطة Eng.Con, 27 Dec, 2009, 10:05-PM
          ردود 33
          17,201 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة د.أمير عبدالله
          ابتدأ بواسطة - ANTI, 4 Feb, 2009, 11:58-PM
          ردود 29
          11,755 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة ( رحمة )
          بواسطة ( رحمة )
          يعمل...
          أحمد - مساعد المنتدى

          السلام عليكم، أنا أحمد. اكتب سؤالك وسأحاول مساعدتك.

          📢 رسالة توست

          من فضلك اختر مستوى الإجابة: