تويت
بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيرا يا مولانا
موضوع ماتع لامع كالعادة
جزاك الله خيرا يا مولانا
موضوع ماتع لامع كالعادة
-
الـ SHARKـاويإستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء! -
بسم الله الرحمان الرحيم
أخي و أستاذي الفاضل أبو تسنيم
أبدعت و أحسنت منطق النقاش و الاستنتاج أحسن الله إليك و أثابك الجنة ..
كما أن أسلوب الحوار بين جورج و شريف جعلني في كثير شوق و أنا أنزل الصفحة ..
و ما تمنيت أن تقفوا عند النقطة المثيرة التي توقفتم عندها .. فلقد صنعتم كثير حيرة في أنفسنا و عظيم شوق لمعرفة جواب السؤال ..
حقا يتساءل المرء كيف يقول النصارى أن الأناجيل الأربعة كلها مكتوبة بوحي من الروح القدس بينما نجد فيها ببساطة مثل هذه التناقضات ..
فلو كانت حقا من معين واحد لما بان منها ما بان و ظهر ..
ثم لا بد من تساؤل بسيط و ساذج ..
إذا كانت 3 أناجيل من بين أربعة تسرد ذات القصة و بنفس التفصيل تقريبا .. و واحد فقط يناقضها ..
أما كان أليق و أذكى بصناع العقيدة الكنسية اتباع الثلاث !!!
فأعتقد أن المبرر في اتباع يوحنا في هذه القصة أو غيرها يبقى محل نقاش و غير ذي حجة قوية لنصدقه .. و لست أريد القول لنؤمن به ..
سأنتظر بإذن الله باقي الدرس في شوق ..
فأعتقد أن الاسلوب و المنطق الذي صيغ به الحوار سيؤديان بلا شك إلى شيء مثير ..
و فقكم الله و سدد قلمكم إلى فضح كل العوار الذي في معتقد عابدي يسوع
و دام توفيق الله مصاحبا لقلمكم و فكركم
تعليق
-
تعليق
-
بارك الله فيك اختى الفاضلة / فاطمة
وجزاك خيرا
دائما ترفعين من معنويات اخيك
حقا يتساءل المرء كيف يقول النصارى أن الأناجيل الأربعة كلها مكتوبة بوحي من الروح القدس بينما نجد فيها ببساطة مثل هذه التناقضات ..
فلو كانت حقا من معين واحد لما بان منها ما بان و ظهر ..
ثم لا بد من تساؤل بسيط و ساذج ..
إذا كانت 3 أناجيل من بين أربعة تسرد ذات القصة و بنفس التفصيل تقريبا .. و واحد فقط يناقضها ..
أما كان أليق و أذكى بصناع العقيدة الكنسية اتباع الثلاث !!!
فأعتقد أن المبرر في اتباع يوحنا في هذه القصة أو غيرها يبقى محل نقاش و غير ذي حجة قوية لنصدقه .. و لست أريد القول لنؤمن به ..
ملحوظة قوية
لكن الموضوع ليس بكثرة الاناجيل المتفقة
ولكن العبارة بالتي تؤيد الاعتقاد الذي يعتقدونه
فهم يعتقدون ان يسوع هو فصح العهد الجديد
وانه ذبح في عيد الفصح اليهودي
بديل الخروف الذي كان يذبح في فصح العهد القديمتعليق
-
تسجيل إعجاب ومتابعة ..
موضوع قوى وملاحظات أقوى .. بارك الله جهودك أستاذنا أبو تسنيمفإما سطور تضيء الطريق ... وإما رحيل يريح القلــــم
تعليق
-
بارك الله فيك أخونا الكريم أبو تسنيم
وأحببت أن أدون الاختلافات في جدول لتسهل للقارئ عملية اكتشاف التناقضات الرهيبة بين الأناجيل في توثيق هذه الحادثة
نقلا عن كتاب عندي
العشاء الأخير وعملية القبض
[مسلسل عام نقاط البحث مرقس متى لوقا يوحنا 1 توقيت العشاء الأخير عشاء الفصح 14 : 12 عشاء الفصح 26 : 17 عشاء الفصح 22 : 7 عشاء عادي قبل الفصح 13 : 1 2 دور التلاميذ في إعداد العشاء أرسل اثنين منهم 14 : 13 أرسل التلاميذ جميعا 26 : 18-19 أرسل اثنين منهم (بطرس ويوحنا)22 : 8 ,13 ____ 3 علامة التلميذ الخائن الذي يغمس مع المسيح في الصحفة 14 : 20 الذي يغمس مع المسيح في الصحفة 26 : 23 الذي يده مع المسيح على المائدة22 :21 الذي غمس المسيح اللقمة وأعطاه إياها13 :26 4 متى دخل الشيطان في يهوذا الخائن قبل العشاء الأخير(بيوم على الأقل)14 :10-12 قبل العشاء الأخير(بيوم على الأقل)26 :14-17 قبل العشاء الأخير(بيوم على الأقل)22 :3-7 أثناء العشاء الأخير بعد أن أعطاه المسيح اللقمة13 : 5 كيف تعرف الجند على المسيح بعد قبلة يهوذا14 :45-46 بعد قبلة يهوذا26 :49-50 بعد أن دنا يهوذا من المسيح ليقبله22 :47 قدَّم المسيح نفسه متحدَّيا بلا قبلة18 :4-8 6 توقيت القبض بعد عشاء الفصح(مساء الخميس)14 :43 بعد عشاء الفصح(مساء الخميس)26 :37 بعد عشاء الفصح(مساء الخميس)22 :47 قبل عشاء الفصح(مساء الأربعاء)18 :28 7 سلوك التلاميذ عند القبض تركه الجميع وهربوا14 :50 تركه التلاميذ كلهم وهربوا26 :56 ____ ____
وأعتذر عن مقاطعة الموضوع
وبالله التوفيق
وَلاَ تَرْكَنُواْ إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللّهِ مِنْ أَوْلِيَاء ثُمَّ لاَ تُنصَرُونَ
أي لا تميلوا إلى الظالمين والكافرين بمودة أو مداهنة أو رضا بأعمالهم فتمسكم النار
تعليق
-
شريف
كان لمخلصنا حكمة في إخفاء معرفة المكان عن تلاميذه
إلى تلك الساعة حتى لا يتمكن يهوذا من ان يعلم جماعة
اليهود به فيقبضوا عليه و يحفظوه عندهم إلى ما بعد
العيد فاطلع بطرس ويوحنا فقط على ذلك ولما أعدا
كل شيء ذهب هو وتلاميذه الذين لم يكونوا
يعرفون المكان حتى دخلوه فأكلوا الفصح هناك
جورج
ومتى جاءوا إلي البيت ؟
شريف
جاءوا إلي البيت في المساء
" وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ جَاءَ مَعَ الاثْنَيْ عَشَرَ"
مرقس14/17
أي مساء يوم 14 نيسان ...بداية يوم 15 نيسان
هو سبت للرب لا يجوز فيه العمل
" فِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ يَكُونُ لَكُمْ مَحْفَلٌ مُقَدَّسٌ.
عَمَلاً مَا مِنَ الشُّغْلِ لاَ تَعْمَلُوا."
سفر اللاويين 23 /7 .
"وَيَكُونُ لَكُمْ فِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مَحْفَلٌ مُقَدَّسٌ
وَفِي الْيَوْمِ السَّابعِ مَحْفَلٌ مُقَدَّسٌ
لاَ يُعْمَلُ فِيهِمَا عَمَلٌ مَا إِلاَّ مَا تَأْكُلُهُ كُلُّ نَفْسٍ
فَذلِكَ وَحْدَهُ يُعْمَلُ مِنْكُمْ
سفر الخروج 12 /16
جورج
تريد أن تقول أن بطرس ويوحنا تلميذي المسيح
ذبحا الخروف عصر يوم 14 نيسان
ثم
ذهبا به إلي المدينة
حيث البيت الذي دلهم عليه المسيح
وفي مساء هذا اليوم
ذهبوا جميعاً إلي هذا البيت ؟
شريف
نعم وفي هذه الليلة ليلة 15 نيسان
{غروب شمس يوم 14 نيسان}
بداية يوم 15 نيسان
وهو أول أيام عيد الفطير أكلوا الخروف
"8 وَيَأْكُلُونَ اللَّحْمَ تِلْكَ اللَّيْلَةَ مَشْوِيًّا بِالنَّارِ مَعَ فَطِيرٍ.
عَلَى أَعْشَابٍ مُرَّةٍ يَأْكُلُونَهُ. 9 لاَ تَأْكُلُوا مِنْهُ نِيئًا أَوْ طَبِيخًا
مَطْبُوخًا بِالْمَاءِ، بَلْ مَشْوِيًّا بِالنَّارِ. رَأْسَهُ مَعَ أَكَارِعِهِ وَجَوْفِهِ
10 وَلاَ تُبْقُوا مِنْهُ إِلَى الصَّبَاحِ. وَالْبَاقِي مِنْهُ إِلَى الصَّبَاحِ
تُحْرِقُونَهُ بِالنَّارِ11 وَهكَذَا تَأْكُلُونَهُ: أَحْقَاؤُكُمْ مَشْدُودَةٌ
وَأَحْذِيَتُكُمْ فِي أَرْجُلِكُمْ، وَعِصِيُّكُمْ فِي أَيْدِيكُمْ.
وَتَأْكُلُونَهُ بِعَجَلَةٍ. هُوَ فِصْحٌ لِلرَّبِّ. "
.سفر الخروج 12/8 :11
جورج
وبعد ذلك ؟
شريف
بعد أكل الفصح ذهبوا ضيعة جثسيماني
" وَجَاءُوا إِلَى ضَيْعَةٍ اسْمُهَا جَثْسَيْمَانِي
، فَقَالَ لِتَلاَمِيذِهِ: «اجْلِسُوا ههُنَا حَتَّى أُصَلِّيَ"
مرقس 14/ 32
وبعد الانتهاء من الصلاة المتكررة بهذا المكان
جاء يهوذا ومعه جمع من الناس وقبضوا على المسيح
"43 وَلِلْوَقْتِ فِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ أَقْبَلَ يَهُوذَا، وَاحِدٌ مِنَ الاثْنَيْ عَشَرَ،
وَمَعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ وَالشُّيُوخِ.
44 وَكَانَ مُسَلِّمُهُ قَدْ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً: «الَّذِي أُقَبِّلُهُ هُوَ هُوَ.
أَمْسِكُوهُ، وَامْضُوا بِهِ بِحِرْصٍ».45 فَجَاءَ لِلْوَقْتِ وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ قَائِلاً
: «يَا سَيِّدِي، يَاسَيِّدِي!» وَقَبَّلَهُ. 46 فَأَلْقَوْا أَيْدِيَهُمْ عَلَيْهِ وَأَمْسَكُوهُ"
مرقس 14/ 43 : 46
جورج
بعد ما ذكرت أنت الأحداث كما جاءت
بالأناجيل الثلاث {متى ولوقا ومرقس}
أقول لك لا يوجد أي تناقض بينها وبين إنجيل يوحنا
فقد أجمعت الأناجيل الأربعة على
أن السيد المسيح قد صلب في يوم الاستعداد
أي في يوم ذبح خروف الفصح
كما أجمعت الأناجيل الأربعة
أن السبت الذي هو أول أيام الفطير حيث يؤكل الفصح
كان يلوح عند دفن المخلص
"وانزله ولفه بكتان ، ووضعه في قبر منحوت
حيث لم يكن أحد وضع قط وكان يوم
الاستعداد والسبت يلوح"
لوقا23 /54
وهذا كلام انجيل لوقا وليس يوحنا
معنى ذلك أن السيد المسيح قد عمل العشاء الأخير
في الليلة السابقة على أكل الفصح
وبالتالي لم يذبحا تلمذي المسيح خروف الفصح
ولم يكن على مائدة العشاء الاخير اي خراف
وبعد العشاء تم القبض عليه في ضيعة جثسيماني
وكان ذلك في بداية يوم 14 نيسان
"غروب شمس 13 نيسان"
وبين عشاءين يوم 14 نيسان الذي كان يوافق يوم جمعة
ذبح المسيح اقصد صلب المسيح ومات وقبر في نفسي اليوم
اي قبل ان ياتي يوم السبت
. وبذلك فالأناجيل الأربعة
تتفق على موعد العشاء الأخير
وأن المسيح قد صلب ساعة ذبح الخروف
شريف
لحظة ...لحظة
العشاء الأخير لم يأكل فيه المسيح خروف الفصح ؟!!
ومن قال ان اول ايام الفطير كان يوافق يوم السبت ؟
""""""""""""
يتبع باذن اللهتعليق
-
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اكمل بارك الله فيك
{وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ}
(176) سورة الأعراف
تعليق
-
اهلا اهلا باختنا الفاضلة / ملتقى الاحبة
بارك الله فيك وجزاك خيراً
الموضوع ليس هدفه الاساسي بيان التناقض بين الاناجيل بشان العشاء الاخير
فهذا واضح وضوح الشمس لكل من اطلع على الاناجيل
هدف الحوار هو ضحض ردودهم بشان التوفيق بين الاناجيل في هذا الشان
هذا بخلاف امور اخرى سوف يكشفها الحوار باذن اللهتعليق
-
بارك الله فيكم
متابعون معكم إن شاء رب العالمين
وَلاَ تَرْكَنُواْ إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللّهِ مِنْ أَوْلِيَاء ثُمَّ لاَ تُنصَرُونَ
أي لا تميلوا إلى الظالمين والكافرين بمودة أو مداهنة أو رضا بأعمالهم فتمسكم النار
تعليق
-
جورج
كيف يأكل المسيح من ذبيحة الفصح
وهو ذبح في نفس الوقت
الذي ذبحت فيه ذبائح الفصح
شريف
إن كان العشاء الأخير للسيد المسيح
لم يكن في وقت وليمة الفصح
حسب الطقس اليهودي
فلماذا يدعوه السيد المسيح فصحاً
وتلاميذه كذلك ...بحسب ما ورد في الأناجيل؟
بل وأيضا وصف ذلك العشاء بحسب ما ورد
في الأناجيل الأربعة يوضح أن فيه قد
تم ممارسة كل طقوس الفصح
"فقال اذهبوا إلى المدينة إلى فلان
و قولوا له المعلم يقول إن وقتي قريب
عندك أصنع الفصح مع تلاميذي"
(مت26: 18).
فَأَرْسَلَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا قَائِلاً:
«اذْهَبَا وَأَعِدَّا لَنَا الْفِصْحَ لِنَأْكُلَ».
إنجيل لوقا 22: 8
وَقُولاَ لِرَبِّ الْبَيْتِ: يَقُولُ لَكَ الْمُعَلِّمُ: أَيْنَ
الْمَنْزِلُ حَيْثُ آكُلُ الْفِصْحَ مَعَ تَلاَمِيذِي؟
إنجيل لوقا 22: 11
فَانْطَلَقَا وَوَجَدَا كَمَا قَالَ لَهُمَا، فَأَعَدَّا الْفِصْحَ.
إنجيل لوقا 22: 13
وَقَالَ لَهُمْ: «شَهْوَةً اشْتَهَيْتُ أَنْ آكُلَ
هذَا الْفِصْحَ مَعَكُمْ قَبْلَ أَنْ أَتَأَلَّمَ،
إنجيل لوقا 22: 15
جورج
يلزم أولا أن نعرف أن هذا العشاء قد تم
بعد غروب يوم الخميس ١٣ نيسان
وبحسب التقويم الشرقي يبدأ اليوم عند
غروب الشمس كما قلنا سابقاً
وبذلك فالعشاء الأخير كان في عشية يوم ١٤ نيسان
الذي يعتبر بداية يوم عيد الفصح
ولكن في مثل هذا العشاء يقدم الخبز المختمر
حيث لم يكن قد رفع الخمير بعد من البيوت
والذي يتم في صباح اليوم التالي
شريف
سوف أسير معك إلي الأخر
وسوف ارخص ما قلته
(1)
العشاء الأخير.....لم يكن عشاء فصح
(2)
العشاء الأخير ... تم بعد غروب يوم 13 نيسان
(3)
صلب المسيح ....تم يوم عيد الفصح
(4)
الأناجيل الأربعة تتفق في كل ذلك
جورج
هذا ما تم بالفعل
شريف
سوف اثبت لك عكس كل هذه النتائج
وَقَرُبَ عِيدُ الْفَطِيرِ، الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْفِصْحُ
إنجيل لوقا 22: 1
وَجَاءَ يَوْمُ الْفَطِيرِ الَّذِي كَانَ يَنْبَغِي
أَنْ يُذْبَحَ فِيهِ الْفِصْحُ.
إنجيل لوقا 22: 7
وهذا اليوم يبدأ كما قلنا سابقاً
من غروب يوم 13 حتى غروب يوم 14
ماذا طلب يسوع في هذا اليوم من تلمذاه ؟
جورج
طلب منهما ان يعدا له الفصح
8 فَأَرْسَلَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا قَائِلاً
«اذْهَبَا وَأَعِدَّا لَنَا الْفِصْحَ لِنَأْكُلَ»
.لوقا22/8
شريف
كلام جميل
تفتكر متى قال لهما ذلك ؟
=========
يتبع باذن اللهتعليق
-
تعليق
-
جورج
لم يذكر وقت ذلك بأحد الأناجيل
شريف
بالطبع لم يكن قبل غروب يوم 13 نيسان
لأنه طلب منهما إعداد الفصح عندما بدأ عيد الفصح
"وَجَاءَ يَوْمُ الْفَطِيرِ الَّذِي كَانَ يَنْبَغِي أَنْ يُذْبَحَ فِيهِ الْفِصْحُ.
إنجيل لوقا 22: 7
أيه رأيك نقول انه كان في
الساعات الأولى من يوم 14 نيسان
ولقد ذهبا تلميذاه بالفعل لإعداد الفصح بذبح الخروف في الهيكل
وكان ذلك بين العشائين نقول عصر يوم 14 نيسان
وبعد ذلك ذهبا إلي المدينة حيث البيت الذي دلهما عليه المسيح
وقاموا بشوي الخروف وتجهيز كل لوازم الاحتفال بالفصح
وفي المساء جاء المسيح ومعه الاثنى عشر تلميذ وأكلوا الفصح
" وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ جَاءَ مَعَ الاثْنَيْ عَشَرَ"...مرقس14/17
جورج
الأناجيل لم تذكر ان تلاميذ المسيح ذبحوا خروف الفصح
ولم يذكر بالعشاء الأخير شيء عن الخروف
شريف
..لا عليك نسقط هذا الأمر من حسابنا
لكن بالله عليك كيف يكون هذا العشاء
تم في مساء يوم 13 نيسان
وقد طلب المسيح من تلميذاه إعداد الفصح
بداية من مساء هذا اليوم
بعد هذا المساء جاءا هو وتلميذه في المساء
للبيت الذي سوف يكون فيه العشاء الأخير
بالعقل والمنطق يكون هذا المساء
.gif "أنظر أسفل :(293):")
مساء يوم 14 نيسان
لان المساء الذي يلي مساء 13 نيسان
هو
مساء يوم 14 نيسان
وهو بداية عيد الفطير
وبعد العشاء
تم القبض عليه في ضيعة جثسيماني
وفي الصباح
أخذوه إلي الحاكم
وَلِلْوَقْتِ فِي الصَّبَاحِ تَشَاوَرَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخُ وَالْكَتَبَةُ
وَالْمَجْمَعُ كُلُّهُ، فَأَوْثَقُوا يَسُوعَ وَمَضَوْا بِهِ وَأَسْلَمُوهُ إِلَى بِيلاَطُسَ
إنجيل مرقس 15: 1
وبالطبع هذا الصبح هو
صبح يوم 15 نيسان
فكيف تقول ان الصلب تم بين العشائين يوم 14 نيسان ؟
جورج
لو كان عشاء الرب الذي أسس فيه سر الإفخارستيا
هو نفسه يوم الفصح الذي يذبح فيه الخروف مساءً
لأصبح من المحتم أن يكون الخبز المستعمل في
تقديس الأسرار فطيراً
لأنه يستحيل أكل الفصح على خبز مختمر
ومرقس الرسول ذكرها صراحة في إنجيله
"أخذ يسوع خبزاً وبارك وكسر" (مر14: 22)
ولم يقل " أخذ فطيراً".
والفطير جزء أساسي وطقس لازم لأكل ذبيحة الفصح
مع الأشياء الأخرى مثل الأعشاب المرة وغيرها
شريف
ليس هذا دليل على ان العشاء الأخير كان قبل عشاء الفصح
اليهودي لان المعول عليه ليس نوعية الأكل
وإنما التوقيت كما وضحت لك
جورج
...فهل المسيح أكل الفصح في موعده؟!!!
وهل أكل فيه خبزا مختمرا مخالفا للناموس؟ !!!
لأن الناموس يحكم بقطع تلك النفس من إسرائيل
ولم يكن هناك مبررا ليكسر المسيح هذا القانون هو
وتلاميذه والبيت الذي يقيمون فيه الفصح
هل السيد المسيح الذي احتفل بعيد الفصح
في موعده الحقيقي تمسكاً بالناموس هو نفسه
يخالف الناموس بأكل خبز مختمر في وليمة الفصح؟ !!!
شريف
المسيح وتلاميذه خالفوا كثيراً الناموس
"فِي ذلِكَ الْوَقْتِ ذَهَبَ يَسُوعُ فِي السَّبْتِ بَيْنَ الزُّرُوعِ،
فَجَاعَ تَلاَمِيذُهُ وَابْتَدَأُوا يَقْطِفُونَ سَنَابِلَ وَيَأْكُلُونَ2
فَالْفَرِّيسِيُّونَ لَمَّا نَظَرُوا قَالُوا لَهُ:
«هُوَذَا تَلاَمِيذُكَ يَفْعَلُونَ مَا لاَ يَحِلُّ فِعْلُهُ فِي السَّبْتِ!»
إنجيل متى 12/ 1 : 2
جورج
ما جاء بإنجيل يوحنا من سرد لحوادث المحاكمة
والصلب تنفي نفياً قاطعاً أن عيد الفصح كان بالليلة السابقة
والتي أسس الرب فيها سر الإفخارستيا
وأن خروف الفصح لم يذبح بعد ولم يؤكل بعد!!!
وأن الرب ذُبح على الصليب
في نفس موعد ذبح خروف الفصح
محققاً بذلك النبوات عنه
"ثم جاءوا بيسوع من عند قيافا إلى دار الولاية
وكان صبح ولم يدخلوا هم إلى دار الولاية
لكي لا يتنجسوا فيأكلون الفصح"
(يوحنا ٢٨:١٨).
والمعنى واضح، فاليهود عندما أحضروا يسوع لبيلاطس
لم يكونوا قد أكلوا الفصح بعد
بل كانوا يستعدون لأكله في المساء
بينما العشاء الأخير للسيد المسيح كان في الليلة السابقة !!!
فلو كان العشاء الأخير للمسيح
في نفس وقت وساعة أكل الفصح اليهودي،
لما أمكن لليهود أن يأتوا بالمسيح إلى دار الولاية
بعد أكل الفصح لأن الناموس يحظر
عليهم العمل أو التحرك لأنه سبت للرب
====
يتبع باذن اللهتعليق
-
شريف
أنا لا أتحيز للأناجيل الثالث ضد إنجيل يوحنا
نحن بصدد تناقض واضح وصريح بين الأناجيل الأربعة
وهذا يتناقض مع كونها موحى بها من عند الله
قد يكونها البعض صادق في سرد الأحداث وقد
يكون الكل كاذب لكن لا يمكن ان تكون كلها
صادقة موحى بها من عند الله وهي تتناقض فيما بينها
جورج
لا يوجد تناقض مطلقا ..قلت لك ان كاتب إنجيل يوحنا
أدرك صعوبة فهم توقيتات العشاء الأخير وأحداث الصلب
والقيامة في الأناجيل الثلاثة حيث ذكرت في عبارات
حسب المفهوم السائد في الدائرة اليهودية
لذلك فإنجيل يوحنا الذي كتب في الآخر،
قام بتوضيح ما غمض في الأناجيل الثلاثة
شريف
صحيح لم تجب على سؤالي
جورج
أي سؤال؟
شريف
من قال ان أول أيام الفطير محل
النقاش كان يوافق يوم السبت ؟
جورج
من إنجيل لوقا
"وانزله ولفه بكتان ، ووضعه في قبر منحوت
حيث لم يكن أحد وضع قط وكان يوم
الاستعداد والسبت يلوح"
لوقا23 /54فيوم الاستعداد هو اليوم الذي يسبق
عيد الفطير بحيث ينزع الخمير من البيت
ثم يذبح الخروف أي يوم الاستعداد للعيد
وكما وضح إنجيل لوقا ان اليوم التالي ليوم
الاستعداد كان يوفق السبت
شريف
يوم الاستعداد هو اليوم الذي يسبق يوم
المحفل المقدس والذي يعد سبت للرب والذي
يحذر فيه أي عمل سواء أكان السبت الأسبوعي
أو أي موسم يهودي
"4 «هذِهِ مَوَاسِمُ الرَّبِّ، الْمَحَافِلُ الْمُقَدَّسَةُ
الَّتِي تُنَادُونَ بِهَا فِي أَوْقَاتِهَا"
سفر اللاويين 23 /4
وهذا واضح من نص إنجيل مرقس
"وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ، إِذْ كَانَ الاسْتِعْدَادُ
، أَيْ مَا قَبْلَ السَّبْتِ،
إنجيل مرقس 15 / 42
جورج
وأنا لم اقل خلاف هذا ..في ذلك العام كان
عيد الفطير الذي هو سبت للرب يوافق يوم
السبت الأسبوعي لذلك يقال
"لأن يوم ذلك السبت كان عظيماً"
لأنه جمع السبتين معاً
31 ثُمَّ إِذْ كَانَ اسْتِعْدَادٌ، فَلِكَيْ لاَ تَبْقَى الأَجْسَادُ
عَلَى الصَّلِيبِ فِي السَّبْتِ، لأَنَّ يَوْمَ ذلِكَ السَّبْتِ
كَانَ عَظِيمًا، سَأَلَ الْيَهُودُ بِيلاَطُسَ أَنْ
تُكْسَرَ سِيقَانُهُمْ وَيُرْفَعُوا"
إنجيل يوحنا 19/ 31
.أما يوم الاستعداد فيذبح فيه الخروف حين ذبح
المسيح كفصح للرب. وفي ذلك اليوم يتم نزع
الخمير من البيوت قبل الغروب وإعداد موائد الفصح
، حتى إذا ما لاح المساء يسكن الجميع ولا يعملوا أي
عمل سوي أكل الفصح الذي يمتد إلى ما بعد منتصف
الليل. ومن التقاليد الهامة عدم بقاء الأجساد معلَّقة
حتى لا تنجس يوم الفصح فجسد الميت نجاسة تمنع
من أكل الفصح، وهناك تقاليد خاصة بتطهير المُنَجَّس
بجسد ميت, لذلك طلب اليهود ألا تبقي الأجساد
في ذلك السبت العظيم.
شريف
نترك هذه النقطة جانبا ..سبق وان قلنا ان
اليوم عند اليهود
يبدأ من الغروب إلي الغروب صح
=====
يتبع باذن اللهتعليق
مسلم
اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
3,508 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أبو أصيل اليمني
|
||
|
ردود 4
4,687 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة White Tiger
|
||
|
رد 1
601 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د. نيو
|
||
|
ردود 5
521 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة تامر أبو سلطان
|
||
|
رد 1
1,778 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *هبة الله*
|
||
|
|
ردود 0
668 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة عادل محمد
|
||
|
|
ردود 0
719 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة عادل محمد
|
||
|
|
ردود 0
1,348 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة عادل محمد
|
||
|
|
ردود 0
783 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة عادل محمد
|
||
|
|
ردود 0
865 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة عادل محمد
|
||
|
|
ردود 2
1,508 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة عمر المختار
|
||
|
|
ردود 0
1,034 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة عادل محمد
|
||
|
|
ردود 6
12,839 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د. نيو
|
||
|
|
رد 1
1,308 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أبو عادل
|
||
|
ردود 4
1,650 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة سامسونج
|
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 189
27,202 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة لحظات تفكر
|
||
|
ردود 177
40,547 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
||
|
ردود 169
102,924 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
|
ردود 153
31,646 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Mohamed Karm
|
||
|
ردود 122
20,382 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الراجى رضا الله
|
تعليق