ده لو واحد خبط لك عربيتك بالخطأ ... وانت سامحته ورفضت تاخد منه مليم واحد ، فمعناها انك عندك عفو وتسامح ،، عفو الله تعالى فوق ذلك وأعظم من ذلك بكثير

عشان ما تقولليش : لازم ياخد ثمن الأول وبعدين يعفو !!!

أعظم العفو : العفو بدون مقابل

وهذا هو عفو وتسامح العفو الكريم ، الغفور الرحيم سبحانه وتعالى

2Ch 7:14 فإذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الرديئة فإني أسمع من السماء وأغفر خطيتهم وأبرئ أرضهم.



الموضوع بسيط يا استاذ زكا

لا صلب ولا فداء ولا اله ينزل من السماء ولا اله يموت ولا .... ولا ... ولا ....
كما أنه لم يرد أصلا أى كلام على لسان نبى من الأنبياء فى العهد القديم عن شئ اسمه وراثة الخطية الأصلية ولا غيره
كل هذه اختراعات بولس فى العهد الجديد .

• ــ كرر الضيف الفاضل زكـا كثيراً أنه لا يبحث إلا عن الحق ولا يبتغي نصراً زائف .. ندعوا الله أن يكون كذلك .. وهذه المشاركة إسهاماً مني في ذلك .. وهي للإجابة عن أسئلة واعتراضات طرحها الضيف زكـا كانت خارج موضوع الحوار فلم يلتفت إليها في الحوار لعدم التفرع والخروج .. لذا أطرحها هنا لعله كان يبحث عن جوابٍ لها حقاً .. وأدعو الله أن يشرح قلبه للإسلام دين الله الحق ــ ووعد مني أن ألبي له طلبه بعزومة الإفطار في رمضان التي طلبها .. لنبدأ على بركة الله : ــ

ــ وأقول لك إن قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يدل على نقص إيمان أو قلته .. بل هو قمة الإيمان .. أن تعبد الله بين الخوف والرجـاء .. الخوف من عذاب الله فنجاهد أنفسنا في البعد عن المعاصي .. والرجاء في الجنة فلا نقنط من رحمته ..

بسم الله الرحمن الرحــــــــــــــــــــــــــــــيم

أستاذ زكا... أنا مستغرب مواقفك جدا فالعقل يصرخ في وجه كل ما تقوله!! انت مش عاوز تفكر؟؟ انت ما بتخفش ربنا؟؟
لو لا تخشى الله فصدقني حوارك هنا لن يفيدك شيئا..فكر في الله وعظمته عسى هذا يحرك عقلك الساكن المحاط بافكار الكنيسه ويرفض التحرر منها بعنف...
أخيرا أوقول لك في كتابك ستجد الاتي بكل وضوح وهو ان

"الله" خشي أن يأكل آدم من شجرة الحياة ويحيا إلى الأبد كالآلهة؛ وهو ما ينفي فكرة الفداء والحياة الأبدية للبشر، كما تزعم الكنيسة، بما أن النص يحرّم الحياة الأبدية على البشر إذ أقام الرب حراسة مشددة بالسيف والنار على شجرة الحياة، وبالتالي يكون فداء يسوع باطلاً بما أنه مخالف لمشيئة الله

اين تجد هذا؟ التكوين

3: 22 و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد
3: 23 فاخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي اخذ منها
3: 24 فطرد الانسان و اقام شرقي جنة عدن الكروبيم و لهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة

هذا بخلاف الكم الهائل من الملاحظات على هذه القصه التي لا يقبلها عقل اصلا !!!!!! الذي يهمنا ان الله ما أراد الحياه الابديه للانسان وطرد ادم من الجنه

فعلاً والله .......... السؤال الحقيقي للأستاذ زكا ............. إنت مابتخافش ربنا ؟؟!!! فيه إيه توضيح أكتر من توضيح التوضيح عشان تفهم ؟؟!! ............. وفيه إيه تكرار أكتر من تكرار التكرار حتى تقر بالحق ؟؟!! ........... لقد صدقتك في بداية أمرك حين " زعمت " أنك جئت باحثاً عن الحق بصدق !!!!!!!!! ............. لكن أجزم الآن - وبعد ما رأيت منك من تدليس وتهرب وتجاهل متعمد للحقائق وخلط لها - أن لك هدف آخر , سيما وأنت لست غبياً أو قاصر الفهم حتى ألتمس لك العذر فيما تفعل .............. ربنا يهديك

الضيف المحترم زكا

ارجوا الاخوة الافاضل والضيف المحترم ان يسمحوا لى بهذه المشاركة

ما هذا الاله
الاله الذى لا يرحم الا بارسال ابنه ليقتل .. اله ظالم , قاسى , اله عاجز

فهو عاجز , لانه عجز عن أن يرحم مباشرة ,

فقل لي ضيفنا المحترم أيكون الانسان رحيما متسامحا مع من يخطأ فى حقه , والله عز وجل (وهو المتصف بالرحمة والقادر على كل شئ )لا يغفر إلا بهذه القصة القاسية , أيكون الإنسان أرحم من الله عز وجل , بالطبع لا ...

القصة غير معقولة ضيفنا الكريم , والمثل , عندما تأكل انت زكا من الشجرة المملوكة لى , فبدلا ان اسامحك مباشرة , ارسل لك ابنى , لتضربه وتشتمه وتعريه وتسخر منه وتقتله .. كل هذا لكى اغفر لك

لو فعلت هذا الناس تقول عليا مجنون ... اليس كذلك .

اى لكى اغفر لك معصية صغيرة(اكل من الشجرة) اجعلك ترتكب اثم فاحش(القتل) اكبر واشنع من الاول ...

لو فعلت هذا الناس تقول عليا مجنون ... اليس كذلك .

اليس قتل الاله اشد اثما واشد خطيئة من الاكل من الشجرة .... لان الاله غير محدود ... وبالتالى قتله خطية غير محدودة ..

اذا المشكلة لم يتم علاجها ... بل تفاقمت اكثر واكثر !!!!!!

ثم أقول لك شيئا ضيفنا المحترم
فقصة الخطية الكبرى والاقانيم الثلاث ..الخ غير مذكورة في التوراة , وقد أرسل الله عز وجل مئات بل ألاف الأنبياء الى بني اسرائيل ولم يذكروها ,

فما جاء من كلام الرب لإبراهيم عليه السلام في التكوين(17: 7)" ...,لأكون إلها لك ولنسلك من بعدك .." ولم يذكر الخطية الكبرى ولا الأقانيم الثلاثة ,

وفي كلام الرب ليعقوب في التكوين(28 :13) ".. فقال أنا الرب إله إبراهيم أبيك إله إسحاق..." , ولم يقل الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة.

وأول ما كلم الله به موسى عليه السلام في الخروج(3: 6)"..أنا إله أبيك , إله إبراهيم وإله اسحاق وإله يعقوب.." أضاف في نفس الفقرة (3: 15)"... وهذا اسمي إلى الأبد" ولم يقل الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة.

وفي الوصايا العشر لموسى الخروج(20: 2)"أنا الرب إلهك..3- لا يكن لك آلهة أخرى أمامي 4-لا تضع تمثالا منحوتا ولا صورة ما...5-لا تسجد لهن ولا تعبدهن, لأني أنا الرب إلهك إله غيور" ولم يقل أنا إلهك يسوع أو ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة.

وهكذا فى التوراة لم يأتي فيها إلا أن الله واحد على لسان جميع الأنبياء المذكورين في التوراة ولم يذكروا الخطية الكبرى ولا الأقانيم الثلاثة .

مع أنهم اهتموا بذكر أكل الفطير وعزل الخمير كما في الخروج (12: 15-21) , أوليس ذكر أن الإله ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة أولى من ذكر الخميرة.

واهتم بوصف الوصف التفصيلي لتابوت العهد وغطاءه والمنارة وخيمة الاجتماع و الحجاب والسجف والمذبح والدارالخارجية والثياب والرداء والعمامة والأقمصة والزيت والبخور وغيرة من التفصيلات (طوال أكثر من ثماني صفحات و31 سطر* عمودين) في الخروج الاصحاحات (25) و(26)و(27)...(30) , أوليس ذكر أن الإله ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة أولى من ذكر الزيت والبخور و كل هذه التفصلات.

بل لم ينسى ذكر مرحضة الإغتسال في (30: 17)" وكلم الرب موسى قائلا 18- وتصنع مرحضة من نحاس,وقاعدتها من نحاس,للاغتسال وتجعلها بين خيمة الإجتماع والمذبح" , فاهتم حتى بمكان المراحيض ولم ينساه , ونسى أن يذكر أن الإله ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة , فهل نسى , لا يضل ربي ولا ينسى.

ثم مرة أخرى يهتم بوصف الوصف التفصيلي (ومرحضة الاغتسال) لتابوت العهد وغطاءه والمنارة وخيمة الاجتماع و الحجاب والسجف والمذبح والدارالخارجية والثياب والرداء والعمامة والأقمصة والزيت والبخور (طوال أكثر من ثماني صفحات و31 سطر* عمودين) وغيرة من التفصيلات في الخروج الاصحاحات (33) و(34)و(35)...(40) , أوليس ذكر أن الإله ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة أولى من ذكركل هذه التفصلات.

بل لم ينسى ذكر مرحضة الإغتسال مرة ثانية, فاهتم حتى بمكان المراحيض للمرة الثانية ولم ينساه , ونسى أن يذكر أن الإله ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة , فهل نسى , لا يضل ربي ولا ينسى.

وفي اللاويين(1) اهتم بذكر القرابين الحمام واليمام واللبن والدقيق و أهتم بنزع حويصلة الحمام, وفي (2: 5-16)اهتم بالفطير الملتوت في الزيت ويفتها فتا , والطاجن , وبوضع الملح تملحه تمليحا,
والفريك , والشحم الكليتين والخاصرتين ,
وفي الخروج(34: 20)"وأما بكر الحمار فتفديه بشاه , وإن لم تفده تكسر عنقه"

كل هذا لم ينساه حتى بكر الحمار و حويصلة الحمام والفريك والملح يملحه تمليحا والفطير الملتوت في الزيت ويفتها فتا والشحم في الكليتين لم ينساهم ,فكل هذه القرابين المقدمة لله عز وجل لم ينساها ونسى أن يذكر أن الإله ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة وهي أولي أن يذكرها لانها تذكر حقيقة الله المقدمة له هذه القرابين , فهل نسى , لا يضل ربي ولا ينسى .

بواسطة نصرةالاسلام

لكن أجزم الآن - وبعد ما رأيت منك من تدليس وتهرب وتجاهل متعمد للحقائق وخلط لها - أن لك هدف آخر , سيما وأنت لست غبياً أو قاصر الفهم حتى ألتمس لك العذر فيما تفعل .............. ربنا يهديك

اقتباس من مشاركتى رقم 134

اننى متابع للحوار كلمة كلمة ،و ما قاله الاخ بهاء الدين صحيح تماما ، فالاستاذ زكا " انتقائى " و يعمد الى تجاهل كل النقاط الحاسمة التى تدحض رأيه و يبحث عن الزج بعديد من الاحاديث الغير صحيحة أو المرسلة و يترك الصريحة الوضوح فى صحتها و التى تثبت خطأه .

ان هذا أسلوب منهجى فى التشكيك فى الاسلاميات بصورة غير عادلة تهدف الى تشتيت عقل القراء الذين ربما لا يملكون الوقت الكافى للتحقق من كل ما يقال و لكن قد يثبت فى ذهنهم التشكيكات المثارة من قبل الاستاذ زكا مما قد يجعلهم يصلون الى النتيجة التى يرجوها وهى :

كلنا فى الهم سواء ، لدينا فداء و لديكم شفاعة و طالما تساووا فلماذا لا تؤمنون بالفداء ؟؟


ان حوارا بهذا الشكل ، لا يختلف عما يعرضه زكريا بطرس من القاء تساؤلات مبنية على آيات مبتورة و احاديث غير صحيحة مع عدم السماح لأى مسلم بتصحيح ما قال و النتيجة التى يرنو اليها محاورا بهذا الأسلوب هى ثبات الشكوك فى عقل المسلم الغير مطلع و تثبيت ايمان المسيحى بالعقيدة الهشة .

انى اطلب من ادارة الحوار عمل ملخص وافى مختصر و نهائى يحدد بوضوح المغالطات التى احتوتها مشاركات الأستاذ زكا.

تعليق هام .....
الأخ / الأندلسى ...بعد التحية ...
[align=justify]سبق قولى لحضرتك ...
طيب أعمل أية تانى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
لماذا لم تقرأ هذه ورحت تسدد مشاركات ترد على ما فات وولى ؟؟!!!....قلت لك الحديث الذى ترفضه أنت فأنا موافق ..موافق ..موافق ...
أشرحها أزاى دى ؟؟؟؟ ...ياأخى الحديث عندكم بيروى بأكثر من عشرين طريقة مرة فيه شفاعة للأنبياء ومرة لأ ..ومرة اللهم سلم سلم ...
ماترسى على بر بحديث واحد حتى افهم ..!!!!!.....أية اصرارك على شفاعة الأنبياء ؟؟؟؟!!!! يا أخى هذا مردود عليك ومن مواقع أخرى غير التى ترفضها ...
نتحاور عن شفاعة نبيك مقابل شفاعة السيد المسيح وفداؤه لنا ....ياأخى لا علاقة لى بالأنبياء والمؤمنين والملائكة والقديسين ...
ضع حوارك فى إتجاه واحد ...ولا تلتوى بنا يميناً ويساراً ...ياسيدى أرفض اللى ترفضه على عينى وراسى ..لن أجادلك فيه
أنتيهنا من القصة دى منذ ثلاثة أيام ..فلماذا تعيد وتزيد فيها ؟؟؟؟
بل هى للبشرية كلها ...نعم ..شفاعة السيد المسيح للعالم أجمع ..للناس كلها ليس لأمة على حساب الأخرى ... أقبله يقبلك ...فليس عنده تفرقة عنصرية ولا تفنيط للناس بحسب إنتماءاتهم ..أو حسب ألفاظهم ولغتهم وشهاداتهم ...مجرد إيمانك به يدخلك الملكوت ...أرفض هذا أو أقبله أنت حر وكلكم أحرار فى هذا ....أما تجرؤك بالقول عليه ... هل تضع المسيح على قدم مساواة مع عم نبيك ؟؟؟؟؟؟؟
هل تضعه فى جعبة الكفار الوثنيين ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
هل ضحضاح النار المخلد فيها لمجرد أنه لم يشهد لأبن أخيه أنه نبى ؟؟
فماذا عن الذى ينكر المسيح ؟؟؟ ...
يحصل له أية ده ؟؟؟؟؟؟
ليست القصة عن عذاب يوم واحد وألا ساعة وألا نص ساعة ...
القصة قصة إعلان محبة ...وهذا من المستحيل ان تفهمه لأنك قصص ضحضاح النار والرأس الذى يغلى والسلاسل والقيود وعذاب القبر هو ما تعرفه عن الله ....شديد العذاب شديد الأنتقام ...أما أن يقول لك أحد أن الله يحبك فلن تفهم أبداً ولن تعى أبداً
تأليف قصصى رائع ...تأليف فى عقائد الاخرين وراء تأليف ..نصارى مين اللى بيعتقدوا أية ؟؟؟ ...أنه مجرد تسجيل لمحفوظات توارثتموها جيلاً من بعد جيل ...أى هروب واى امتناع جئتنا به ؟؟؟؟ ...وضعت لك الإجابة على خمسة أوجه فإذا بك تسجل هروب وامتناع !!!!!....
سأجيبك هناك بعد إشارة الأخ / الساجد... ملحوظة : لم أعد من السفر بعد ولكننى أستطعت أختلاس وقت وجهاز من أحد الأخوة ..( نصرانى بقى تعمل أية ) ..
[/CENTER]

كنت أتوقع أن الأستاذ زكا لم يصل إليه بعد معنى المقام المحمود ..
والذي أكد لي ذلك خلطه الدائم بين شفاعة النبي منفرداً (المقام المحمود) وشفاعته مع غيره من الأنبياء والملائكة والصالحين والشهداء ..
أستاذي الحبيب الأندلسي يتحدث في نقطة وزكا في نقطة مختلفة تماماً بينهما شعرة .. فرق بسيط هذا الفرق هو الذي يهدم أي علاقة بين الفداء والشفاعة ..

هناك نقطة أخرى أؤجلها لحينها ربما يكون زكا عند حسن ظني مرة أخرى ولا يتطرق إليها ..

اقتباس من أقوال زكا
(هل تضع المسيح على قدم مساواة مع عم نبيك ؟؟؟؟؟؟؟
هل تضعه فى جعبة الكفار الوثنيين ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
هل ضحضاح النار المخلد فيها لمجرد أنه لم يشهد لأبن أخيه أنه نبى ؟؟ )

لا أدرى والله كيف يفهم زكا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أشهد الله أن الأخ الأندلسى لم يضع المسيح على قدم المساواة مع عم الرسول لا من قريب ولا من بعيد
ولا يمكن لأى عاقل أن يفهم مما ذكره الأندلسى أنه يضعهما على قدم المساواة
ولكن ويا للعجب فهمها زكا هكذا
وأما تدليسك يا زكا بأن عم الرسول خالد فى النار لكونه لم يشهد لإبن أخيه بالنبوة
فنقول لك أن خلوده فى النار راجع لكونه مات على الكفر والشرك بالله سبحانه
مثلك هكذا يا زكا إن أصررت على ضلالك
ونصيحة منى لك يا زكا لا تفتح موضوع للمقارنة ليس فى صالحك
فلو عقدنا مقارنة بين عم الرسول ( أبو طالب ) والذى نؤمن أنه فى النار
وبين معبودك من المنظور المادى فلن تكون المقارنة فى صالحك
هدانا الله واياك يا زكا

زكا يردد هذا القول : أن الله شديد العقاب ، كما ورد في القرآن ... ويزعم أن إلهه إله محبة ،

وقبل أن أرد

أتمنى أن يعلق على الكلام السابق للإخوة الكرام ، وعلى التعليق الذي قمت بكتابته له سابقاً
وعلى هذا أيضاً

الرد :

أولاً : ينسى ضيفنا زكا أن العهد القديم مليئ بالعقوبات الإلهية الشديدة الرهيبة ،

والتي تصل لقتل النساء والأطفال ! حتى الأجنة في بطون أمهاتها .... تقتل !!

فهل إله العهد الجديد مختلف عن إله المحبة في العهد القديم ؟؟!

أتمنى أن أجد جواباً ، يقبله عقل زكا نفسه ، قبل أي شخص آخر يحترم عقله .

ثانياً : ينسى زكا ــ أو يتناسى ــ تلك الآيات الكريمة التي تعرفنا محبة الله لعباده المؤمنين

كل ما يذكره عن الإسلام أن الله شديد العقاب ، وأن بطشه شديد ،
وينسى أن الله غفور رحيم ، بر كريم ، غفور ودود ، عفـوَ كريم ، لطيف بعباده

سبحانه وتعالى وعز وجل

ويتغافل ضيفنا عن تلك الآيات :

" وهو الغفور الودود "

" إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن وداً "



" وَكَأَيِّن مِّن نَّبِىٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا۟ لِمَا أَصَابَهُمۡ فِى سَبِيلِ اللّهِ وَمَا ضَعُفُوا۟ وَمَا اسۡتَكَانُوا۟ وَاللّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ "

" الَّذِينَ يُنفِقُونَ فِى السَّرَّآءِ وَالضَّرَّآءِ وَالۡكَاظِمِينَ الۡغَيۡظَ وَالۡعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللّهُ يُحِبُّ الۡمُحۡسِنِينَ

" بَلَىٰ مَنۡ أَوۡفَى بِعَهۡدِهِ وَاتَّقَى فَإِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الۡمُتَّقِينَ "

" إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الۡمُتَطَهِّرِينَ "

" فَبِمَا رَحۡمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمۡ وَلَوۡ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الۡقَلۡبِ لاَنفَضُّوا۟ مِنۡ حَوۡلِكَ فَاعۡفُ عَنۡهُمۡ وَاسۡتَغۡفِرۡ لَهُمۡ وَشَاوِرۡهُمۡ فِى الأَمۡرِ فَإِذَا عَزَمۡتَ فَتَوَكَّلۡ عَلَىٰ اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الۡمُتَوَكِّلِينَ "

" سَمَّاعُونَ لِلۡكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحۡتِ فَإِن جَآءُوكَ فَاحۡكُم بَيۡنَهُم أَوۡ أَعۡرِضۡ عَنۡهُمۡ وَإِن تُعۡرِضۡ عَنۡهُمۡ فَلَن يَضُرُّوكَ شَيۡئًا وَإِنۡ حَكَمۡتَ فَاحۡكُم بَيۡنَهُمۡ بِالۡقِسۡطِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الۡمُقۡسِطِينَ "

" وَأَحۡسِنُوَا۟ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الۡمُحۡسِنِينَ "


وغير ذلك من الآيات الكثيرة التي لم يقرأها زكا

... لكنه قرأ القول الرابع والعشرين في التفسير المطول لإحدى الآيات !!

فسبحان الله العظيم .