هل الكامل لإبن الأثير مثبت وصحيح عند السنة

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • الأسد الكردي
    0- عضو حديث
    • 26 سبت, 2010
    • 11
    • طالب
    • مسلم سني

    #1

    هل الكامل لإبن الأثير مثبت وصحيح عند السنة

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أريد أن أعرف هل هو مرجع عندنا في التاريخ والسيرة لأنني وجدت هذا النص فيه
    فبينما هم كذلك على التجهز لأهل الشام أتاهم الخبر عن طلحة والزبير وعائشة وأهل مكة بنحو آخر وأنهم على الخلاف، فأعلم علي الناس ذلك، وأن عائشة وطلحة والزبير قد سخطوا إمارته ودعوا الناس إلى الإصلاح وقال لهم: سأصبر ما لم أخف على جماعتكم، وأكف إن كفوا، وأقتصر على ما بلغني. عنهم.
    إذا صح عندنا فهل هذا يعني إنهم سخطوا ؟؟؟ّ!!!!


    وبارك الله فيكم لإزالة الشبهات عن التاريخ والسيرة
  • الصقر الحاشر
    2- عضو مشارك
    • 1 أكت, 2009
    • 112
    • طبيب
    • مسلم

    #2
    الأخ الكريم

    بالنسبة لكتب أهل السنة في التأريخ كالكامل لابن الأثير أو البداية و النهاية لابن كثير أو تاريخ الطبري فلم يدعي أحد منذ قبل أنها كتب صحيحة

    و أذكر أن الشيخ محمد حسان تحدث عن تلك الكتب و أثبت أن هناك ضغوط كثيرة حول أولئك العلماء في فترة كتابتهم لتلك الكتب , و لكنهم أحسنوا بان تركوا أخبارهم مسنده فيمكن للمحقق أن يتبين الصحيح من الضغيف من تلك الأخبار

    و من الجميل مراجعة قول الطبري نفسه في بداية كتاب التاريخ حيث قال رحمه الله

    (( ... وليعلم الناظر في كتابنا هذا ، أن اعتمادي في كل ما أحضرت ذكره فيه ، مما شرطت أنى راسمه فيه ، إنما هو على ما رويت من الاخبار التى أنا ذاكرها فيه ، والآثار التى أنا مسندها إلى رواتها فيه ، دون ما أدرك بحجج العقول ، وأستنبط بفكر النفوس ، إلا اليسير القليل منه ، إذ كان العلم بما كان من أخبار الماضين ، وما هو كائن من أنباء الحادثين ، غير واصل إلى من لم يشاهدهم ولم يدرك زمانهم ، إلا بإخبار المخبرين ونقل الناقلين ، دون الاستخراج بالعقول ، والاستنباط بفكر النفوس ، فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين ، مما يستنكره قارئه ، أو يستشنعه سامعه ، من أجل أنه لم يعرف له وجها في الصحة ، ولا معنى في الحقيقة ، فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا ، وإنما أتى من قبل بعض ناقليه إلينا ، وأنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدى إلينا ...))

    و بالنسبة للحديث عن الفتنة فهذا أمر يطول جدا و تحقيق الأحداث فيه أمر شاق جدا

    و ملخصه أن الصحابة لم يكونوا يتقاتلون على إمارة و لكن كل منهم كان له وجهة نظره في تحقيق العدل و إقامة الدولة

    فمعسكر سيدنا معاوية كان يرى بأنه لابد من القصاص من قتلة عثمان قبل أخذ البيعة

    و معسكر سيدنا علي كان يرى بضرورة تجميع الدولة في البداية و حل كثير من الأمور الداخلية قبل السعي لأخذ القصاص

    و في الوسط دخل الفتنة أناس أجادوا التفريق بين المعسكرين مثل عبد الله بن سبأ

    بينما اعتزل معظم الصحابة تلك الفتنة

    و أدعوك لعدم الخوض في هذا الأمر و لتأخذ بنصيحة عمر بن عبد الزيز حينما سُئل في أمر الفتنة فقال

    تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون

    تعليق

    • باحث سلفى
      =-=-=-=-=-=

      حارس من حراس العقيدة
      • 13 فبر, 2007
      • 5183
      • مسلم (نهج السلف)

      #3
      فبينما هم كذلك على التجهز لأهل الشام أتاهم الخبر عن طلحة والزبير وعائشة وأهل مكة بنحو آخر وأنهم على الخلاف، فأعلم علي الناس ذلك، وأن عائشة وطلحة والزبير قد سخطوا إمارته ودعوا الناس إلى الإصلاح وقال لهم: سأصبر ما لم أخف على جماعتكم، وأكف إن كفوا، وأقتصر على ما بلغني. عنهم.
      هذا النص الذي أوردته في الكامل لابن الأثير و ليس لابن كثير ،
      الأمر الآخر ، هذا النص لا إسناد له ، و لكن هل يعني ذلك أن نضرب بهذا النص عُرض الحائط ، بالطبع ليس الأمر بهذه الصورة ،
      فكُتاب التاريخ إما أن يكونوا قد عاصروا الواقعة فيسردونها كما رأوها ، أو أنها قد أخذوا الوقائع عن غيرهم من الكُتاب و الرواة ،
      و الذي يظهر لي أن ابن الأثير قد أخذ هذا الكلام من مضمون الأثار المسندة ، في كتب صُنفت قبله ،
      فحذف الأسانيد ، و ذكر الوقائع بأسلوبه الشخصي ، حسبما فهم من مجموع الأثار و قد يكون في هذه الأثار ما هو ضعيف بل ما هو موضوع مكذوب . فعليك بكتب التاريخ المُنقَحة المُفنِدة لهذه الوقائع الفارقة في تاريخ الأمة ،
      مثل كتب الصلابي و الشيخ جمال عبد الهادي ، و كتب راغب السرجاني ، و غيرهم من محققي التاريخ الإسلامي .
      أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
      الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
      كتب وورد
      هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
      للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

      تعليق

      • مسلم للأبد
        مشرف الأقسام العامة

        • 20 ماي, 2008
        • 11698
        • محاسب
        • مسلم

        #4
        يجب تصحيح العنوان إلى الكامل لإبن الأثير
        إستوقفتنى آية ( ليشارك الجميع ) -- أستوقفنى حديث رسول الله ... متجدد

        من كلمات الإمام الشافعى رحمة الله عليه
        إن كنت تغدو في الذنوب جليـدا ... وتخاف في يوم المعاد وعيــدا
        فلقـد أتاك من المهيمن عـفـوه
        ... وأفاض من نعم عليك مزيــدا
        لا تيأسن من لطف ربك في الحشا
        ... في بطن أمك مضغة ووليــدا
        لو شـاء أن تصلى جهنم خالـدا
        ... ما كان أَلْهمَ قلبك التوحيـدا
        ●▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬●
        أَسْتَغْفِرُ اللَّهَ الَّذِي لا إِلَهَ إِلا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ وَأَتُوبُ إِلَيْهِ
        ●▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬●

        تعليق

        • عبدالله المصري
          المدير الفني
          • 2 نوف, 2008
          • 2704
          • هندسة
          • مسلم

          #5
          و الذي يظهر لي أن ابن الأثير قد أخذ هذا الكلام من مضمون الأثار المسندة ، في كتب صُنفت قبله ،
          فحذف الأسانيد ، و ذكر الوقائع بأسلوبه الشخصي ، حسبما فهم من مجموع الأثار و قد يكون في هذه الأثار ما هو ضعيف بل ما هو موضوع مكذوب
          جزاك الله خيراً استاذنا / باحث سلفي، هو كذلك فعلاً، و من قرأ مقدمة المؤلف، علم ذلك، وفي كتابه أغلاط كثيرة ...
          يجب تصحيح العنوان إلى الكامل لإبن الأثير
          تم أخي الكريم ...
          (قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
          (اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
          الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح

          (وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
          (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8

          تعليق

          • الأسد الكردي
            0- عضو حديث
            • 26 سبت, 2010
            • 11
            • طالب
            • مسلم سني

            #6
            مشكورين إخوتي على التوضيح وبارك الله في أقلامكم

            تعليق

            عن الكاتب

            تقليص

            الأسد الكردي مسلم سني اكتشف المزيد حول الأسد الكردي

            مواضيع ذات صلة

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            ابتدأ بواسطة باحث سلفى, 1 نوف, 2014, 12:48-ص
            ردود 0
            1,083 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة باحث سلفى
            بواسطة باحث سلفى
            ابتدأ بواسطة - ANTI, 28 مار, 2009, 04:58-ص
            ردود 5
            5,356 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة _الساجد_
            بواسطة _الساجد_
            ابتدأ بواسطة مصر المسلمة, 25 أغس, 2011, 12:09-ص
            ردود 7
            4,131 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة wael_ag
            بواسطة wael_ag
            ابتدأ بواسطة مصر المسلمة, 17 أكت, 2013, 05:12-م
            ردود 2
            1,293 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة فارس الميـدان
            ابتدأ بواسطة ميدو جمال, 28 سبت, 2009, 09:13-م
            رد 1
            2,070 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة أبو عمر الدوسري
            ابتدأ بواسطة الطلحاوي, 14 أبر, 2014, 06:34-م
            ردود 3
            4,405 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة الطلحاوي
            بواسطة الطلحاوي
            ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 21 فبر, 2007, 03:40-م
            ردود 14
            4,259 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة سيف الكلمة
            بواسطة سيف الكلمة
            ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 نوف, 2019, 01:18-م
            ردود 2
            227 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة د.أمير عبدالله
            ابتدأ بواسطة مجد الإسلام, 5 ماي, 2010, 03:50-م
            ردود 0
            1,228 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة مجد الإسلام
            بواسطة مجد الإسلام
            ابتدأ بواسطة مصر المسلمة, 1 أبر, 2022, 09:56-م
            ردود 0
            1,144 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة مصر المسلمة
            بواسطة مصر المسلمة
            ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 29 سبت, 2006, 05:35-ص
            ردود 3
            6,263 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة solema
            بواسطة solema
            ابتدأ بواسطة A.Nasser, 24 أغس, 2011, 04:22-ص
            ردود 17
            12,440 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة A.Nasser
            بواسطة A.Nasser
            ابتدأ بواسطة ياسر منير, 11 فبر, 2013, 12:49-ص
            ردود 0
            1,103 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة ياسر منير
            بواسطة ياسر منير
            ابتدأ بواسطة د. نيو, 23 أكت, 2019, 04:02-م
            ردود 0
            117 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة د. نيو
            بواسطة د. نيو
            ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 9 ينا, 2013, 07:51-ص
            ردود 3
            1,715 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة ابنة صلاح الدين

            مواضيع من نفس المنتدى الحالي

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            ابتدأ بواسطة مؤمن جدا بمسيحيته, 7 فبر, 2008, 01:15-ص
            ردود 71
            63,889 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة سيف الكلمة
            بواسطة سيف الكلمة
            ابتدأ بواسطة fares_273, 23 يون, 2008, 11:58-م
            ردود 70
            15,345 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة الفضة
            بواسطة الفضة
            ابتدأ بواسطة A.Nasser, 15 ينا, 2011, 04:12-ص
            ردود 56
            69,139 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة قلب ينبض بحب الله
            ابتدأ بواسطة مجاهد في الله, 4 يون, 2007, 04:56-ص
            ردود 47
            26,891 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة Mohamed Karm
            بواسطة Mohamed Karm
            ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 24 يون, 2006, 03:06-ص
            ردود 39
            15,112 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة عاشق طيبة
            بواسطة عاشق طيبة
            يعمل...
            أحمد - مساعد المنتدى

            السلام عليكم، أنا أحمد. اكتب سؤالك وسأحاول مساعدتك.

            📢 رسالة توست

            من فضلك اختر مستوى الإجابة: