تعليقات وأسئلة الأعضاء حول موضوع:بيْت الله الحرام في الكتاب المقدس ..

**زكا** · 23 أكت, 2010, 05:55-م

الموضع يهمنى ....وسأتابع معك ....

**إسلامي نور حياتي** · 23 أكت, 2010, 08:17-م

بسم الله الرحمان الرحيم

أستاذنا الفاضل دكتور أمير عبد الله

مقدمة جميلة متميزة بقلم بديع راق سلس ككل كتاباتكم أستاذنا تفتح شهيتنا لمتابعة الموضوع و جديده ..
فنعلم منكم ما جهلنا و نتعلم منكم أساليب الكتابة و الخطابة ..
فهما يؤتيان من مجالس العلماء و من تحت أقدامهم ..

إن شاء الله متابعون للشريط .. فالموضوع كان مما أثارني أثناء النقاش فيه ..
لكن كانت فيه أشياء تجاوزت فهمي البسيط و تركت ذهني حائرا ..إلا أنه نظرا لانشغالي سابقا اكتفيت بالمتابعة دون وضع أسئلتي في الحوار
و لعلها فرصتي الجديدة و فرصة إخواني و أخواتي لكشف الستر عن غامض الأمور و مبهمها بالنسبة لنا ..

نسأل الله تعالى أن يسدد قلمكم و ينير فهمكم و أفهامنا و يهديكم و إيانا سبل الرشاد
بوركتم و بورك مسعاكم و تبوأتم من الجنة أعلى مراتبها

**ابو سليمان** · 11 نوف, 2010, 03:01-م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا المزمور مثال واضح على التحريف بواسطة تغيير الترجمات

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سليمان

فى النسخة الانجليزية
In Authorised version 1769 :
1 How amiable are thy tabernacles, O LORD of hosts!
2 My soul longeth, yea, even fainteth for the courts of the LORD: my heart and my flesh crieth out for the living God.
3 Yea, the sparrow hath found an house, and the swallow a nest for herself, where she may lay her young, even thine altars, O LORD of hosts, my King, and my God.
4 Blessed are they that dwell in thy house: they will be still praising thee. Selah.
5 Blessed is the man whose strength is in thee; in whose heart are the ways of them.
6 Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.
7 They go from strength to strength, every one of them in Zion appeareth before God.
8 O LORD God of hosts, hear my prayer: give ear, O God of Jacob. Selah.
9 Behold, O God our shield, and look upon the face of thine anointed.
10 For a day in thy courts is better than a thousand. I had rather be a doorkeeper in the house of my God, than to dwell in the tents of wickedness.
11 For the LORD God is a sun and shield: the LORD will give grace and glory: no good thing will he withhold from them that walk uprightly.
12 O LORD of hosts, blessed is the man that trusteth in thee.

تعليق

1 المزمور يتحدث عن الشوق الى بيت لله بل تتوق النفس اليه

2وهو مكان مبارك طوبى لمن سكن فيه واختارت الطبعة الانجليزيةthy tabernacles

ترجمة لمساكنك وهى تدل على المسكن المؤقت او الخيمة ( فى اشارة الى فترة الحج والعمرة وليس الاقامة الدائمة )

ترجمة للساكنين ومعناها السكن لفترة كما اختارت الكلمة dwell

3 وهو مكان يسبح الخلق فيه الله سبحانه وتعالى

4 فى هذا المكان يأمن العصفور والسنونو حتى انه يتخذ فيه بيتا وعشا وتأمن على أفراخها

من الصيد بالرغم من ان بالمكان مذابح للرب فى اشارة الى الأمن عند الكعبة ومن ذهب الى هناك يجد الطيور

تطير بحرية وامان لا تجده فى اى مكان آخر لأن الله حرم الصيد فيه

5 وفى هذا المكان مذابح يذبح فيها للرب اشارة الى ذبح الهدى فى مناسك الحج

6 ولاحظ التحريف فى النسخة العربية valley of Baca وهذا المكان له اسم هو وادى بكة

الى وادى البكاء ولاحظ النص العبرى للكلمة المتكون من حروف بيت - كاف - اليف

ويقابلها فى العربية الباء والكاف والالف بكا او بكه واذا لم يكن هذا اسم وادى بل صفته

مثلا فلماذا لم يترجم الى valley of crying ???

بالفعل حدث ففى الطبعات اللاحقة الانجليزية مثل american standard version 1901

تم تدارك الامر وتم ترجمة النص الى valley of Weeping

7وهو مكان مبارك well فى هذا المكان ينبوع او بئر

8 تضاعف الحسنات فى هذا المكان اكثر من الف ضعف اشارة الى الكعبة بيت الله الحرام

وهو ما يشير اليه الحديث الصحيح :

عن أَبَى هُرَيْرَةَ قال قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: صلاةٌ فِي مَسْجِدِي هَذَا كَأَلْفِ صَلاةٍ فِيمَا سِوَاهُ مِنَ

الْمَسَاجِدِ إِلا الْمَسْجِدَ الْحَرَام (سنن الدارمى 1382)

ومعلوم لكل دارس للغات والترجمة أن الاسماء لا تترجم (translation) ولكن تنقل كما هى بحروف اللغة

المترجم اليها المقابلة لحروفها فى لغتها الاصلية (transletteration)

جزاكم الله خيرا د أمير

وكل عام أنتم بخير

اللهم ارزقنا حج بيتك الحرام

**مجاهد سلفي** · 27 نوف, 2010, 05:37-ص

انا عندي استفسار هو الموضوع سوف يتم اكماله ولكن تم الانتهاء منه .. وشكرا ..

**مجدى زكى** · 20 يول, 2020, 02:39-م

عزيزى : ملاحظات مختصرة وسريعة :

المزمور يتكلم عن أداء الحج : " المتلهفون لاتباع طرقك المفضية إلى بيتك المقدس "

وبالإنجليزية : " Who are eager to make the pilgrimage (R.S.V.)
" Who are eager to make the pilgrimage.(Today,s English Version)
"Whose heart is set on pilgrimage(K.J.) أى : المتلهفون على أداء الحج

ولما كانت العبرية لغة ضيقة، شحيحة فى كلماتها، منغلقة، يستخدم اللفظ لعدة معان مختلفة مثل:
صَر : 1- ضيق ..... 2- صخرة......3- عدو .( قوجمان صـ 778 )
صفيرة: 1- صفير .....2- إكليل ، تاج ... 3- عصر ، عهد ( قوجمان صـ 777)
حمت : قربة- سُم .
رأس : فقر – رأس – سُم
حَِمَِر حمر: 1- أرغى، أزبد 2- زفت، سفلت 3- أحرق، حمص 4- كوم، كدس 5- قاد، ساق 6- تفاقم ، أصبح خطيرا
رب: 1- معلم، ضابط، سيد 2- عديد 3- رامى السهام 4- كاف 5- محترم ، مبجل

لذا يتحتم على المترجمين اختيار المعنى المناسب للكلمة فى هذا السياق .

**مجدى زكى** · 20 يول, 2020, 02:49-م

ما أحلى..............مساكنك

مه- يديدوت........ مشكنوتيك ..................فى العبرية :
" مشكن تعنى : .هيكل . الخيمة التى اتخذها اليهود هيكلا "( قوجمان صـ 509 )
" صفة لخيمة الاجتماع " ( دافيد سجيف صـ1094)
( فى الترجمات الإنجليزية : your temple )
Temple: building in which prayers are said to a god (N.M.E.Dictionary) أى : حرم ، معبد ، هيكل .

**مجدى زكى** · 20 يول, 2020, 03:07-م

" العصفـور أيضا وجـد بيتا ..........والسنونة عشا ... " .... وفى التوراة العبرية :

" ........درور ............................................صفور... "
" العصفور، الدورى ............ ...............طير، عصفور."(قوجمان صـ .................................................. ..................144، 776)
" 1--عصفور الجنة.سنونو swallow .......................(سجيف صـ 335)
2---الدورىsparrow
.................................................. .......عصفور، طير" ( سجيف صـ 1524)
السنونو: فى الترجمة الكاثوليكية " العصفور أيضا وجد له وكرا ، واليمامة عثرت لنفسها على عش تضع فيه فراخها ، بجوار مذبحك يا رب الجنود "

**مجدى زكى** · 20 يول, 2020, 03:25-م

" بجوار ........مذابحك ..." وفى التوراة العبرية :

........................أت-مزبحوتيك .." وفى الترجمات الإنجليزية " your alter "
alter : تعنى : محراب مسجد – مذبح ( كنيسة) ..... ( قاموس سالم صـ 15 )

**مجدى زكى** · 20 يول, 2020, 04:02-م

يذهبون من قوة إلى قوة قدام الله فى صهيون ( وبالعبرية )

.........يلكو م .... حيل إل حيل يرأه إل إلوهيم ( بصيون)
( بصيون ): غير موجودة فعلا بالتوراة العبرية ، وتسجل النسخة القياسية المنقحة ( RSV ) ملاحظة ( Heb. Lacks to Zion ) ، أى : " العبرية تنقص بصيون " ، وإنما هى إضافة بنسخة التوراة المازورية .
( حيل ) : حسب القاموس العبرى ( قوجمان صـ 253 ) ، تعنى :

قوة ، جرأة ، بطولة ، ثروة ، غنى ، فضيلة ، عفة .
معسكر.

فالمعنى الذى يتبادر إلى الذهن ويتناسب مع الحج هو : من مخيم إلى مخيم .

**مجدى زكى** · 20 يول, 2020, 04:11-م

والتفت إلى.....مسيحك

............وهبط...............مشيحك - فى الترجمات الأجنبية كلها نجد مسيحك Your anointed
أى من دهنته (بالزيت) أى المبارك وليست Your Christ ; التى تعنى المسيح عيسى عليه السلام ، لذلك نجد ترجمة الكاثوليك تقول : من دهنته ملكا ، بينما يحرص البروستانت على ترجمتها " مسيحك " ليقع المعنى على عيسى عليه السلام .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
باى باى عقيدة الفداء بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 18 ديس, 2011, 06:38-م	ردود 16 4,953 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة showman2 24 ديس, 2011, 07:45-م
التقصير في الشكر بواسطة mohamadamin ابتدأ بواسطة mohamadamin, 14 سبت, 2015, 05:37-م	ردود 2 911 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 10 أبر, 2021, 08:39-م
أذا كنت تحب أن تعيش حياه طيبة...فاحمد ربك بواسطة داليا المسلمه ابتدأ بواسطة داليا المسلمه, 22 أغس, 2008, 03:16-ص	ردود 3 2,360 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة solema 10 ينا, 2010, 11:29-ص
تطور علاقة الرب باليهود وتطويرهم للرب شكلا وموضوعا بواسطة binyaser ابتدأ بواسطة binyaser, 1 ماي, 2008, 01:21-ص	ردود 2 1,802 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 24 أغس, 2014, 05:44-م
عظيمة نعم الله ــ ــ وجحود أن نقابلها بالكفر بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 16 يون, 2006, 10:04-م	ردود 12 4,800 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سدرة 2 سبت, 2014, 08:23-م
لاهوت يسوع بين الوهم والاستنباط للرد على كتاب لاهوت المسيح بواسطة abubakr_3 ابتدأ بواسطة abubakr_3, 27 أغس, 2009, 11:46-م	ردود 34 10,439 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كمال العليمى 22 فبر, 2011, 08:38-م
انظر إلى لطف الله بنا و نحن نائمون بواسطة يوسف المصري ابتدأ بواسطة يوسف المصري, 22 ديس, 2008, 04:01-ص	ردود 10 2,490 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة showman2 12 ينا, 2010, 06:02-م
الحمد لله على نعمة الإسلام بواسطة خديجة/ ابتدأ بواسطة خديجة/, 5 نوف, 2010, 03:50-م	ردود 6 8,349 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة خديجة/ 24 نوف, 2010, 04:27-م
انظـر إلى لطـف الله بِِك ، وأنت نائم بواسطة لا تسئلني من أنا ابتدأ بواسطة لا تسئلني من أنا, 31 أغس, 2010, 11:27-ص	ردود 0 1,287 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة لا تسئلني من أنا 31 أغس, 2010, 11:27-ص
نعمة الإسلام بواسطة kamiliya ابتدأ بواسطة kamiliya, 9 أكت, 2010, 02:59-ص	ردود 0 7,251 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة kamiliya 9 أكت, 2010, 02:59-ص
الأنبا شنودة ..وأسئلة الناس بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 2 أكت, 2010, 03:20-ص	ردود 37 8,740 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة احمد الخطاب 29 يون, 2011, 10:08-م
تأمل نعمة الزواج في هذا الحديث بواسطة عبد السلام الأدنداني أنشأ بواسطة عبد السلام الأدنداني, 8 أكت, 2009, 08:02-ص	ردود 3 8,770 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سدرة 30 أغس, 2014, 03:45-م
كنوز السنة بواسطة @سالم@ ابتدأ بواسطة @سالم@, 17 مار, 2011, 08:06-ص	ردود 0 1,073 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة @سالم@ 17 مار, 2011, 08:06-ص
الرد على سؤال لماذا خلق الله الشر والمرض ؟ بواسطة ظل ظليل ابتدأ بواسطة ظل ظليل, 22 نوف, 2011, 11:31-م	ردود 34 20,257 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ظل ظليل 12 يول, 2015, 06:27-م
يا مسلمين ... بولس يقول أنه عبد ليسوع وكذلك يهوذا !!!! بواسطة مهندس لنصرة الاسلام ابتدأ بواسطة مهندس لنصرة الاسلام, 14 أبر, 2010, 12:48-ص	ردود 0 1,356 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مهندس لنصرة الاسلام 14 أبر, 2010, 12:48-ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: الحل الكامل والأخير لمعادلات النبوءة الرقمية الشاملة لأزمنة الأمم و لوعد المنتهى (الآخرة) بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 30 أكت, 2016, 12:55-ص	ردود 50 16,407 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 30 أكت, 2021, 01:56-م
بل هو من نسل إسماعيل و نتحدّى ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 22 مار, 2015, 02:22-م	ردود 49 6,180 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 20 نوف, 2024, 01:26-ص
ثابت: اليست هذه النبؤة عن الرسول {صلي الله عليه وسلم}؟ بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 2 أكت, 2006, 02:16-ص	ردود 48 19,030 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 15 نوف, 2016, 06:14-ص
مغلق, ثابت: بيْت الله الحرام في الكتاب المقدس " للذي ببكة مباركا" بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 23 أكت, 2010, 12:14-ص	ردود 21 7,106 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 23 أكت, 2019, 02:59-م
ثابت: بالصور والروابط الأجنبيه:أقوى إعتراف مسيحى موثق بوجود إسم سيدنا محمد فى العهد القديم بواسطة د. نيو ابتدأ بواسطة د. نيو, 25 يون, 2013, 01:28-ص	ردود 19 9,440 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 17 يون, 2019, 04:25-ص

تعليقات وأسئلة الأعضاء حول موضوع:بيْت الله الحرام في الكتاب المقدس ..

تعليقات وأسئلة الأعضاء حول موضوع:بيْت الله الحرام في الكتاب المقدس ..

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي