تويت
مقدمة
يتوجب على كل مسيحى منصف يريد الحق
أن يعمل عقله ويتدبرماجاء فى هذا الدرس ثم بعد ألإنتهاء من قرأته أن يتوجه بقلبه خالصاً إلى خالقه الحق رب العالمين رب موسى ويسوع ومحمد وجميع الأنبياء صلى الله عليهم وسلم أجمعين ليطلب منه أن يهديه إلى الطريق القويم
درس الأحد (بعدالأخير !!)
باى با ى عقيدة الفداء
الواعظ الأب نعمة
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب نعمة
عندكوامانع نخلي الوعظة دى للي عنده سؤال أوإستفسار أو حاجة مش فاهمها أو مستوعبها
كيرلس
ياريت
ميرى
فكرة كويسة
تريزا
كان نفسى فى كدة من زمان لأنى لما كنت بأسئل أى أب عن أى حاجة مش فهماها مايردش عليا
الأب نعمة
طيب عال نبدأ بيكِ إنت
تريزا
ليه بنقول فى التحية
سلام ونعمة
وليه ما نقولش زى ما جه فى الإنجيل عن السيدالمسيح إنه كان بيقول لتلاميذه
سلام لكم وأحياناً سلام عليكم
ومين نعمة دىِ ؟
مش قصدى طبعاً إسم حضرتك
ناصح
وبعدين إحنا مش بردو تلامذة
يعنى واجب على حضرتك تقول سلام لكم
أوسلام عليكم
زى ماكان المسيح بيقول لتلاميذه
ميرى
وكمان المسلمين بيقولوا
السلام عليكم
لمابيجوا يسلموا على بعض
كيرلس
ده صحيح وفيه فى قرأنهم أيات كتيرة عن السلام
سَلَامٌ عَلَيْكُم بِمَا صَبَرْتُمْ فَنِعْمَ عُقْبَى الدَّارِ ﴿الرعد:٢٤﴾
الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ طَيِّبِينَ يَقُولُونَ سَلَامٌ عَلَيْكُمُ ادْخُلُواالْجَنَّةَ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ﴿النحل:٣٢﴾
الأب نعمة
إحنا بقى بنقول سلام علشان السيد المسيح هوملك السلام
ميرى
طيب وبالنسبة لنعمة ؟
الأب نعمة
على فكرة أنا لما كنت لسه عيل صغير كنت أفتكر إن سلام ده واحد راجل ونعمة دى تبقى الست بتاعته
بس لما كبرت عرفت معناها لما قعدت أفكر مع نفسى شوية ، وقلت صحيح الحكاية دى كانت غايبة عنى إزاى
هومش ساعات الواحد منا لما بيحلف بالصليب وبردوا إللي قدامه مايصدقوش مش بيمسك رغيف العيش ويحطه على عينيه ويقول طيب وحيات النعمة دى ويروح قاطع الرغيف نصين وهو بيحلف
مش ده إللي بيحصل ، وكلنا عارفين إن السيدالمسيح هو خبز الحياة ، ورغيف العيش هوخبزة وبنقول عليه نعمة وبنحطه على عنينا لما بنيجى نحلف ونقول وحيات النعمة دى أوعليا النعمة
يعنى عليا الرغيف
فنعمة دى إللي هى رغيف العيش أى الخبزة أى جسد المسيح لأنه خبز الحياة
والمسيح قال
اناهو خبز الحياة
ولماكسر الخبز ووزع على تلاميذه قال
كلوا جسدى
فلما نقول سلام ونعمة
يبقى سلام يعنى المسيح ونعمة يعنى جسده
ولمابنقطع الرغيف نصين واحنا بنحلف ده بيشير للسيد المسيح لما كان بيكسر الخبز ويوزع على تلاميذه
نبيه
وجايزالسيد المسيح كان لما بيجي يكسر الخبزكان بيحطه على عنيه ويحلف
الأب نعمة
السؤال إللي بعده
قوم إنت
كيرلس
الحقيقة كان فيه موضوع شاغلنى كتير وإتناقشنا فيه أنا وبابا وحبيت أخد رأى حضرتك يابونا
الأب نعمة
عن إيه بالظبط ؟
كيرلس
ياريت كمان الزملا يشاركونا
الأب نعمة
الأول نعرف الموضوع وبعدين إللي عاوز يشارك يبقى يشارك
كيرلس
الموضوع عن الحوار إللي دار بين المسيح وتلاميذه وإللي ذكره الأنجيل
الأب نعمة
حوار إيه ؟ الحوارات ماهى كتيرة فى الإنجيل ؟
كيرلس
عندما قال المسيح كما جاء فى مرقس ومتى
قال يسوع الحق اقول لكم ان واحدا منكم يسلمني
ورد كل واحد من تلاميذه
هل أنا هو ؟
الأب نعمة
ودى فيها إيه ؟
كيرلس
المفروض أن يكون الرد غير كدة
الأب نعمة
عاوز الرد يكون إزاى ؟
كيرلس
المفروض ردة الفعل فى هذه الحالة أن يقول الجميع من هو ؟
وليس كما جاء فى الإنجيل إن كل واحد سئله
هل أنا هو ؟
فليس الجميع فى موضع شك حتى تراوده فكرة تسليم معلمه
فيسئل هل أنا هو ؟
إذاًالإجابة الصحيحة طبقاً لردة الفعل هى أن يقول الجميع متسائلين معاً من هو هذا الذى يسلمك ؟
طيب نفترض إن كل واحد منهم قال بالفعل
هل أنا هو يارب ؟ كماجاء فى الإنجيل
فى هذه الحالة يكون كلام المسيح لهم كلام مختلف غير الذى ذكره الانجيل
حتى يناسب سؤال كل واحد منهم
هل أنا هو ؟
فماذا قال المسيح لتلاميذه ليكون رد كل واحد
منهم هل أنا هو يارب ؟
الأب نعمة
إيه هو بقى يا سيدى الكلام ده ؟
كيرلس
العقل يقول إن كلام المسيح لتلاميذه
إن واحد منكم سيقع عليه شبهى
ومن هنا بدأ كل منهم يسئل
هل أنا هو يارب ؟
لأن وقوع الشبه على أى واحد منهم سيكون خارج عن إرادته وليس برغبته وإنما سيتم ذلك بإرادة الله الخالق
ولذلك أخذ كل واحد منهم يسئل هل أنا هو ؟
وخصوصاً بعد أن قال المسيح ويل لهذا الأنسان أى الذى سيقع عليه الشبه متنبىء له بما سيقاسيه من العذاب حتى يتمنى لو لم يولد
والحقيقة يوجد فى مرقس ما يثبت عدم صلب المسيح
الأب نعمة
كيف؟
كيرلس
مكتوب إن المسيح قال لتلاميذه
14:21 ان ابن الانسان ماض كما هو مكتوب عنه و لكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد
الأبنعمة
وده معناه إيه ؟
كيرلس
بالنسبة إلى قوله إن إبن الأنسان ماض كما هو مكتوب عنه
فقد جاء فى يوحنا
16:5 واما الان فانا ماض الى الذي ارسلني وليس احد منكم يسالني اين تمضي
وفى لوقا
22:22 وابن الانسان ماض كما هو محتوم و لكن ويل لذلك الانسان الذي يسلمه
وكلمة ماض تعنى ذاهب وماض عنهم أى ذاهب عنهم أى سَيُرفع ويتركهم وهذا أمر محتوم
وقد صرح المسيح لهم من قبل بإنه ماض حيث لايستطيع أحد منهم أن يتبعه
13:36 قال له سمعان بطرس يا سيد الى اين تذهب اجابه يسوع حيث اذهب لا تقدر الان ان تتبعني ولكنك ستتبعني اخيرا
7:33 فقال لهم يسوع انا معكم زمانا يسيرا بعد ثم امضي الى الذي ارسلني
7:34 ستطلبونني ولا تجدونني و حيث اكون انا لا تقدرون انتم ان تاتوا يوحنا
وويل لذلك الرجل وكان خيراً له لو لم يولد
ويقصد بذلك الشخص الذى سيقع عليه الشبه
لذلك بادر كل منهم بالسؤال هل أنا هو ؟
هل أنا هو من سيقع عليه الشبه ؟
وكان المسيح يسكت ولا يرد علي السائل حتى جاء دور يهوذا وربما كان سيىئ النفس والطوية والمسيح سبق وقال لتلاميذه
6:70 اجابهم يسوع اليس اني انا اخترتكم الاثني عشر وواحد منكم شيطان يوحنا
والإنجيل يخبرنا إنه كان يختلس من صندوق النذوروحقد على الرب عندما سكبت المجدلية زجاجة العطر الغالى على قدم يسوع
12:4 فقال واحد من تلاميذه و هو يهوذا سمعان الاسخريوطي المزمع ان يسلمه
12:5 لماذا لم يبع هذا الطيب بثلاث مئة دينار و يعط للفقراء
12:6 قال هذا ليس لانه كان يبالي بالفقراء بل لانه كان سارقا و كان الصندوق عنده و كان يحمل ما يلقى فيه
لذلك كان هو آخر من سئل وربما إضطر أن يسئل كباقى التلاميذ وإلآ أصبح هو الوحيد فى نظر الجميع الذى لم يسئل
فلما سئل وقال هل أنا هو ؟
عند ذلك رد عليه المسيح وقال أنت قلت
فاجاب يهوذا مسلمه وقال هل انا هو يا سيدي قال له انت قلت متى
ميرى
إيه ده يا كيرو
إنت فكرت إزاى فى الموضوع
كيرلس
أناكتير باأتناقش مع بابا وساعات مع عمى زى ماقلتلكم قبل كدة
ناصح
وإيه كمان يا كيرو ؟
ده إنت طلعت بلوى مسيحة
كيرلس
ومن هنا تنبأ السيد المسيح بما سيقاسيه يهوذا وهوعلى الصليب وسيتمنى لو لم يولد
ولذلك كان يهوذا ملعون لأنه عُلق على الصليب
وليس السيد المسيح عليه السلام لأنه لم يُصلب
والمصلوب هو يهوذا وهو من وقع عليه الشبه وزى ماقلتلكم قبل كدة إنه وهو مقبوض عليه كان فى أحيان كتيرة يُمسك لسانه فلا يستطيع الكلام وهذا يتضح من الإنجيل نفسه
23:8 واما هيرودس فلما راى يسوع فرح جدا لانه كان يريد من زمان طويل ان يراه لسماعه عنه اشياء كثيرة و ترجى ان يرى اية تصنع منه
23:9 وساله بكلام كثير فلم يجبه بشيء
ويهوذاهو من ضربه الجندى بالحربة فى جنبه مما تسبب بعد ذلك فى خروج أحشاءه مما دفع يوسف وديقوديموس لرميه فى الحقل على وجهه وكأنه إنكفأ على وجهه بعد أن بدأت أحشاءه تخرج من جنبه بعد أن أخذا جسده من القبر حتى يدعيان قيام يسوع من القبر
تريزا
وهل كان تلاميذ المسيح يعلمون إن المصلوب هو يهوذا ؟
كيرلس
تتصورى النقطة دى بالذات قعدت أتناقش فيها كتيرأنا وبابا وقاللي طيب تفسر بإيه ذهاب بطرس والتلميذ الذى يحبه يسوع إلى القبر ثم باقى التلاميذ لو كانوا عارفين إن المصلوب هو يهوذا ؟
مايكل
طيب كان ردك إنت إيه ؟
كيرلس
بابا وأنا إتفقنا إن التلاميذ كلهم كانواعارفين بوقوع شبه المسيح على يهوذا
ولكن يوسف وديقوديموس هما الأتنين فقط إللي أخدوا جسد يهوذا من القبر وألقوه فى الحقل بدون علم التلاميذ وحتى لا يكتشف أحد إن المسيح لم يصلب وإن المصلوب هو يهوذا وهوفى شبه المسيح إذا وجدوه فى القبر لذلك سرقوا جسده وكانت فكرة القيامة من القبرهى فكرتهم وهم من أذاعوها وكان سرقة جسد يهوذا سر بين الاتنين ولدواعى الكتمان أخفوا عن التلاميذ نيتهم فى سرقة جسد يهوذا من القبر لأن السر لو خرج عنهم لن يعد سر
ويذكرالإنجيل عندما أخبرت مريم المجدليةالتلاميذ بعدم وجود جسد المسيح فى القبر
أن سارع بطرس والتلميذ الذى يحبه يسوع إلى القبر
ومن المؤكد إن بطرس كان يتسائل بينه وبين نفسه أين ذهبت جثة يهوذا وعندما نظر فى القبرولم يجد الجثة مضى متعجبآ فى نفسه لأنه لم يعلم بما فعله كل من يوسف وديقوديموس من أخذهم لجسد يهوذا
24:12 فقام بطرس و ركض الى القبر فانحنى و نظر الاكفان موضوعة وحدها فمضى متعجبا في نفسه مما كان
وتعجب بطرس يثبت إن المسيح لم يخبر تلاميذه إنه سيصلب ويموت ثم يقوم ويخرج من القبر
وإلآ ما تعجب بطرس لو كان جسد المسيح هو الذى كان فى القبر
والتعجب جاء لإختفاء جسد يهوذا من القبر والقول بإن المسيح أخبر تلاميذه بصلبه وقيامته ليس صحيح
وكل ما قيل إن إبن الأنسان يسلم ويصلب
ويهوذا أليس كذلك إبن إنسان
فى يوحنا مكتوب عدد فى منتهى الأهمية وهو
19:37 وايضا يقول كتاب اخر سينظرون الى الذي طعنوه
ميرى
وده معناه إيه ؟
تريزا
وفين الكتاب الأخر ده إللي مكتوب فيه سينظرون إلى الذى طعنوه ؟
كيرلس
ده معناه إنهم كانوا متشككين فى الذى كان على الصليب وسينظرون إلى الذى طعنوه أهو حقاً يسوع أم واحد آخر شبيه به
مايكل
يعنى المسيح لم يصلب ؟
كيرلس
الذى صُلب هو يهوذا
ميرى
طالما المسيح لم يُصلب يبقى مفيش فداء
دميانة
ومش معقول يكون يهوذا فدانا على الصليب
كيرلس
الملعون؟؟؟!!
فصيح
معقول يكون بولس إستنتج إن المصلوب هو يهوذا وعلشان كدة قال عنه إنه ملعون ؟
كيرلس
إحتمال كبير جداً
ويكون بكدة إستغفل الكل وأضلهم
وده مش بعيد عليه وهو يهودى يعتز بيهوديته
ميرى
باى باى عقيدة الفداء
تريزا
الظاهرأبونا نام وإحنا بنتناقش
نبيه
إصحىَ يابونا
مايكل
سيبه نايم فى العسل
ميرى
العسل الأسود
الأب نعمة
سماح ياولاد الظاهر راحت عليا نومة من التعب
فصيح
ولايهمك يابونا
ممكن تكمل نومك
الأب نعمة
ياه الوقت فات بسرعة
أشوفكم الوعظة الجاية
سلام
التلاميذ
السلام عليكم
وأخردعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لاشريك له
يتوجب على كل مسيحى منصف يريد الحق
أن يعمل عقله ويتدبرماجاء فى هذا الدرس ثم بعد ألإنتهاء من قرأته أن يتوجه بقلبه خالصاً إلى خالقه الحق رب العالمين رب موسى ويسوع ومحمد وجميع الأنبياء صلى الله عليهم وسلم أجمعين ليطلب منه أن يهديه إلى الطريق القويم
درس الأحد (بعدالأخير !!)
باى با ى عقيدة الفداء
الواعظ الأب نعمة
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب نعمة
عندكوامانع نخلي الوعظة دى للي عنده سؤال أوإستفسار أو حاجة مش فاهمها أو مستوعبها
كيرلس
ياريت
ميرى
فكرة كويسة
تريزا
كان نفسى فى كدة من زمان لأنى لما كنت بأسئل أى أب عن أى حاجة مش فهماها مايردش عليا
الأب نعمة
طيب عال نبدأ بيكِ إنت
تريزا
ليه بنقول فى التحية
سلام ونعمة
وليه ما نقولش زى ما جه فى الإنجيل عن السيدالمسيح إنه كان بيقول لتلاميذه
سلام لكم وأحياناً سلام عليكم
ومين نعمة دىِ ؟
مش قصدى طبعاً إسم حضرتك
ناصح
وبعدين إحنا مش بردو تلامذة
يعنى واجب على حضرتك تقول سلام لكم
أوسلام عليكم
زى ماكان المسيح بيقول لتلاميذه
ميرى
وكمان المسلمين بيقولوا
السلام عليكم
لمابيجوا يسلموا على بعض
كيرلس
ده صحيح وفيه فى قرأنهم أيات كتيرة عن السلام
سَلَامٌ عَلَيْكُم بِمَا صَبَرْتُمْ فَنِعْمَ عُقْبَى الدَّارِ ﴿الرعد:٢٤﴾
الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ طَيِّبِينَ يَقُولُونَ سَلَامٌ عَلَيْكُمُ ادْخُلُواالْجَنَّةَ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ﴿النحل:٣٢﴾
الأب نعمة
إحنا بقى بنقول سلام علشان السيد المسيح هوملك السلام
ميرى
طيب وبالنسبة لنعمة ؟
الأب نعمة
على فكرة أنا لما كنت لسه عيل صغير كنت أفتكر إن سلام ده واحد راجل ونعمة دى تبقى الست بتاعته
بس لما كبرت عرفت معناها لما قعدت أفكر مع نفسى شوية ، وقلت صحيح الحكاية دى كانت غايبة عنى إزاى
هومش ساعات الواحد منا لما بيحلف بالصليب وبردوا إللي قدامه مايصدقوش مش بيمسك رغيف العيش ويحطه على عينيه ويقول طيب وحيات النعمة دى ويروح قاطع الرغيف نصين وهو بيحلف
مش ده إللي بيحصل ، وكلنا عارفين إن السيدالمسيح هو خبز الحياة ، ورغيف العيش هوخبزة وبنقول عليه نعمة وبنحطه على عنينا لما بنيجى نحلف ونقول وحيات النعمة دى أوعليا النعمة
يعنى عليا الرغيف
فنعمة دى إللي هى رغيف العيش أى الخبزة أى جسد المسيح لأنه خبز الحياة
والمسيح قال
اناهو خبز الحياة
ولماكسر الخبز ووزع على تلاميذه قال
كلوا جسدى
فلما نقول سلام ونعمة
يبقى سلام يعنى المسيح ونعمة يعنى جسده
ولمابنقطع الرغيف نصين واحنا بنحلف ده بيشير للسيد المسيح لما كان بيكسر الخبز ويوزع على تلاميذه
نبيه
وجايزالسيد المسيح كان لما بيجي يكسر الخبزكان بيحطه على عنيه ويحلف
الأب نعمة
السؤال إللي بعده
قوم إنت
كيرلس
الحقيقة كان فيه موضوع شاغلنى كتير وإتناقشنا فيه أنا وبابا وحبيت أخد رأى حضرتك يابونا
الأب نعمة
عن إيه بالظبط ؟
كيرلس
ياريت كمان الزملا يشاركونا
الأب نعمة
الأول نعرف الموضوع وبعدين إللي عاوز يشارك يبقى يشارك
كيرلس
الموضوع عن الحوار إللي دار بين المسيح وتلاميذه وإللي ذكره الأنجيل
الأب نعمة
حوار إيه ؟ الحوارات ماهى كتيرة فى الإنجيل ؟
كيرلس
عندما قال المسيح كما جاء فى مرقس ومتى
قال يسوع الحق اقول لكم ان واحدا منكم يسلمني
ورد كل واحد من تلاميذه
هل أنا هو ؟
الأب نعمة
ودى فيها إيه ؟
كيرلس
المفروض أن يكون الرد غير كدة
الأب نعمة
عاوز الرد يكون إزاى ؟
كيرلس
المفروض ردة الفعل فى هذه الحالة أن يقول الجميع من هو ؟
وليس كما جاء فى الإنجيل إن كل واحد سئله
هل أنا هو ؟
فليس الجميع فى موضع شك حتى تراوده فكرة تسليم معلمه
فيسئل هل أنا هو ؟
إذاًالإجابة الصحيحة طبقاً لردة الفعل هى أن يقول الجميع متسائلين معاً من هو هذا الذى يسلمك ؟
طيب نفترض إن كل واحد منهم قال بالفعل
هل أنا هو يارب ؟ كماجاء فى الإنجيل
فى هذه الحالة يكون كلام المسيح لهم كلام مختلف غير الذى ذكره الانجيل
حتى يناسب سؤال كل واحد منهم
هل أنا هو ؟
فماذا قال المسيح لتلاميذه ليكون رد كل واحد
منهم هل أنا هو يارب ؟
الأب نعمة
إيه هو بقى يا سيدى الكلام ده ؟
كيرلس
العقل يقول إن كلام المسيح لتلاميذه
إن واحد منكم سيقع عليه شبهى
ومن هنا بدأ كل منهم يسئل
هل أنا هو يارب ؟
لأن وقوع الشبه على أى واحد منهم سيكون خارج عن إرادته وليس برغبته وإنما سيتم ذلك بإرادة الله الخالق
ولذلك أخذ كل واحد منهم يسئل هل أنا هو ؟
وخصوصاً بعد أن قال المسيح ويل لهذا الأنسان أى الذى سيقع عليه الشبه متنبىء له بما سيقاسيه من العذاب حتى يتمنى لو لم يولد
والحقيقة يوجد فى مرقس ما يثبت عدم صلب المسيح
الأب نعمة
كيف؟
كيرلس
مكتوب إن المسيح قال لتلاميذه
14:21 ان ابن الانسان ماض كما هو مكتوب عنه و لكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد
الأبنعمة
وده معناه إيه ؟
كيرلس
بالنسبة إلى قوله إن إبن الأنسان ماض كما هو مكتوب عنه
فقد جاء فى يوحنا
16:5 واما الان فانا ماض الى الذي ارسلني وليس احد منكم يسالني اين تمضي
وفى لوقا
22:22 وابن الانسان ماض كما هو محتوم و لكن ويل لذلك الانسان الذي يسلمه
وكلمة ماض تعنى ذاهب وماض عنهم أى ذاهب عنهم أى سَيُرفع ويتركهم وهذا أمر محتوم
وقد صرح المسيح لهم من قبل بإنه ماض حيث لايستطيع أحد منهم أن يتبعه
13:36 قال له سمعان بطرس يا سيد الى اين تذهب اجابه يسوع حيث اذهب لا تقدر الان ان تتبعني ولكنك ستتبعني اخيرا
7:33 فقال لهم يسوع انا معكم زمانا يسيرا بعد ثم امضي الى الذي ارسلني
7:34 ستطلبونني ولا تجدونني و حيث اكون انا لا تقدرون انتم ان تاتوا يوحنا
وويل لذلك الرجل وكان خيراً له لو لم يولد
ويقصد بذلك الشخص الذى سيقع عليه الشبه
لذلك بادر كل منهم بالسؤال هل أنا هو ؟
هل أنا هو من سيقع عليه الشبه ؟
وكان المسيح يسكت ولا يرد علي السائل حتى جاء دور يهوذا وربما كان سيىئ النفس والطوية والمسيح سبق وقال لتلاميذه
6:70 اجابهم يسوع اليس اني انا اخترتكم الاثني عشر وواحد منكم شيطان يوحنا
والإنجيل يخبرنا إنه كان يختلس من صندوق النذوروحقد على الرب عندما سكبت المجدلية زجاجة العطر الغالى على قدم يسوع
12:4 فقال واحد من تلاميذه و هو يهوذا سمعان الاسخريوطي المزمع ان يسلمه
12:5 لماذا لم يبع هذا الطيب بثلاث مئة دينار و يعط للفقراء
12:6 قال هذا ليس لانه كان يبالي بالفقراء بل لانه كان سارقا و كان الصندوق عنده و كان يحمل ما يلقى فيه
لذلك كان هو آخر من سئل وربما إضطر أن يسئل كباقى التلاميذ وإلآ أصبح هو الوحيد فى نظر الجميع الذى لم يسئل
فلما سئل وقال هل أنا هو ؟
عند ذلك رد عليه المسيح وقال أنت قلت
فاجاب يهوذا مسلمه وقال هل انا هو يا سيدي قال له انت قلت متى
ميرى
إيه ده يا كيرو
إنت فكرت إزاى فى الموضوع
كيرلس
أناكتير باأتناقش مع بابا وساعات مع عمى زى ماقلتلكم قبل كدة
ناصح
وإيه كمان يا كيرو ؟
ده إنت طلعت بلوى مسيحة
كيرلس
ومن هنا تنبأ السيد المسيح بما سيقاسيه يهوذا وهوعلى الصليب وسيتمنى لو لم يولد
ولذلك كان يهوذا ملعون لأنه عُلق على الصليب
وليس السيد المسيح عليه السلام لأنه لم يُصلب
والمصلوب هو يهوذا وهو من وقع عليه الشبه وزى ماقلتلكم قبل كدة إنه وهو مقبوض عليه كان فى أحيان كتيرة يُمسك لسانه فلا يستطيع الكلام وهذا يتضح من الإنجيل نفسه
23:8 واما هيرودس فلما راى يسوع فرح جدا لانه كان يريد من زمان طويل ان يراه لسماعه عنه اشياء كثيرة و ترجى ان يرى اية تصنع منه
23:9 وساله بكلام كثير فلم يجبه بشيء
ويهوذاهو من ضربه الجندى بالحربة فى جنبه مما تسبب بعد ذلك فى خروج أحشاءه مما دفع يوسف وديقوديموس لرميه فى الحقل على وجهه وكأنه إنكفأ على وجهه بعد أن بدأت أحشاءه تخرج من جنبه بعد أن أخذا جسده من القبر حتى يدعيان قيام يسوع من القبر
تريزا
وهل كان تلاميذ المسيح يعلمون إن المصلوب هو يهوذا ؟
كيرلس
تتصورى النقطة دى بالذات قعدت أتناقش فيها كتيرأنا وبابا وقاللي طيب تفسر بإيه ذهاب بطرس والتلميذ الذى يحبه يسوع إلى القبر ثم باقى التلاميذ لو كانوا عارفين إن المصلوب هو يهوذا ؟
مايكل
طيب كان ردك إنت إيه ؟
كيرلس
بابا وأنا إتفقنا إن التلاميذ كلهم كانواعارفين بوقوع شبه المسيح على يهوذا
ولكن يوسف وديقوديموس هما الأتنين فقط إللي أخدوا جسد يهوذا من القبر وألقوه فى الحقل بدون علم التلاميذ وحتى لا يكتشف أحد إن المسيح لم يصلب وإن المصلوب هو يهوذا وهوفى شبه المسيح إذا وجدوه فى القبر لذلك سرقوا جسده وكانت فكرة القيامة من القبرهى فكرتهم وهم من أذاعوها وكان سرقة جسد يهوذا سر بين الاتنين ولدواعى الكتمان أخفوا عن التلاميذ نيتهم فى سرقة جسد يهوذا من القبر لأن السر لو خرج عنهم لن يعد سر
ويذكرالإنجيل عندما أخبرت مريم المجدليةالتلاميذ بعدم وجود جسد المسيح فى القبر
أن سارع بطرس والتلميذ الذى يحبه يسوع إلى القبر
ومن المؤكد إن بطرس كان يتسائل بينه وبين نفسه أين ذهبت جثة يهوذا وعندما نظر فى القبرولم يجد الجثة مضى متعجبآ فى نفسه لأنه لم يعلم بما فعله كل من يوسف وديقوديموس من أخذهم لجسد يهوذا
24:12 فقام بطرس و ركض الى القبر فانحنى و نظر الاكفان موضوعة وحدها فمضى متعجبا في نفسه مما كان
وتعجب بطرس يثبت إن المسيح لم يخبر تلاميذه إنه سيصلب ويموت ثم يقوم ويخرج من القبر
وإلآ ما تعجب بطرس لو كان جسد المسيح هو الذى كان فى القبر
والتعجب جاء لإختفاء جسد يهوذا من القبر والقول بإن المسيح أخبر تلاميذه بصلبه وقيامته ليس صحيح
وكل ما قيل إن إبن الأنسان يسلم ويصلب
ويهوذا أليس كذلك إبن إنسان
فى يوحنا مكتوب عدد فى منتهى الأهمية وهو
19:37 وايضا يقول كتاب اخر سينظرون الى الذي طعنوه
ميرى
وده معناه إيه ؟
تريزا
وفين الكتاب الأخر ده إللي مكتوب فيه سينظرون إلى الذى طعنوه ؟
كيرلس
ده معناه إنهم كانوا متشككين فى الذى كان على الصليب وسينظرون إلى الذى طعنوه أهو حقاً يسوع أم واحد آخر شبيه به
مايكل
يعنى المسيح لم يصلب ؟
كيرلس
الذى صُلب هو يهوذا
ميرى
طالما المسيح لم يُصلب يبقى مفيش فداء
دميانة
ومش معقول يكون يهوذا فدانا على الصليب
كيرلس
الملعون؟؟؟!!
فصيح
معقول يكون بولس إستنتج إن المصلوب هو يهوذا وعلشان كدة قال عنه إنه ملعون ؟
كيرلس
إحتمال كبير جداً
ويكون بكدة إستغفل الكل وأضلهم
وده مش بعيد عليه وهو يهودى يعتز بيهوديته
ميرى
باى باى عقيدة الفداء
تريزا
الظاهرأبونا نام وإحنا بنتناقش
نبيه
إصحىَ يابونا
مايكل
سيبه نايم فى العسل
ميرى
العسل الأسود
الأب نعمة
سماح ياولاد الظاهر راحت عليا نومة من التعب
فصيح
ولايهمك يابونا
ممكن تكمل نومك
الأب نعمة
ياه الوقت فات بسرعة
أشوفكم الوعظة الجاية
سلام
التلاميذ
السلام عليكم
وأخردعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لاشريك له
تعليق