الكلام اللى انت بتقوله غلط
مفيش حاجة اسمها الفادى لازم يكون غير محدود

الشرط انه الفادى يكون من غير خطيه

ودا اللى حصل فعلا ونجحت خطة الفداء

وجبلى القساوسة اللى بيقولوا ان اللاهوت مات مش مصدقاك

هانامونتانا
أين الإجابة
طبيعة واحدة أم طبيعتين

من فضلك من نصوص الكتاب
متى وكيف نزلت ( روح مكونات الناسوت) على يسوع !!!!

مش حتتخض حتغير رأيها بسهولة كي تهرب من الواقع المر
الضفة هانا تقول أن الناسوت هو من مات
لكن ناسوت يسوع وحده لا يكفي لأنه محدود و الخطية غير محدودة لأنها ارتكبت في حق غير المحدود
لماذا يسوع محدود؟ نجد آلجواب في الأنجيل
1/يسوع محدود النظر لأن الشيطان أصعده للجبل ليريه العالم فلو كان غير محدود لنظر للعالم من غير أن يصعد!!
و أيضا لعلم أن شجرة التين التي لعنها :( ليس فيها ثمار من بعد ليس حتى يصل لها
النصارى يعتقدون أن يسوع هو الله لأنه كامل دون خطية و ليس أحد كامل غير الله
لكن قصور فكر من ابتكر هذه العقيدة فاته أن الله كامل كمالا كليا و ليس من جهة الخطيئة فقط
فالله لا يأكل لأنه كامل و يسوع يأكل لأنه غير كامل
الله لا ينام لأنه كامل و يسوع ينام لأنه غير كامل
....إلخ
فالخطيئة تتطلب شخصا غير محدود كامل و يسوع محدود غير كامل إذن موت يسوع وحده لا يكفي فيجب أن يموت الغير محدود بنفسه لكن الله لا يموت!!!!!!!! فكيف تستقيم عقيدتكم و الغير محدود لا يموت؟
فكري جيدا فيما قلته لك لو سمحت

مش بقولك هتتخضى ..

مش فاهمه السؤال

ركزي معانا شوية واقرأي بتمعن وتفكير ...









لو قرآتي كل المكتوب هتفهمي الطبيعة الواحدة والطبيعتين ومحدودية الناسوت ..

مممم والله لو الكلام دا حقيقى يبقى كلام قداسة البابا شنوده طبعا هو اللى صح لانه مبيغلطش

بس انا مش فاهمه يعنى ايه شرط انه يكون غير محدود

انا اللى اعرفه ان الشروط انه يكون انسان بلا خطيه

ثوانى هشوف اللى انت كتبه صح ولا غلط

يقول البابا شنودة (أن الطبيعة اللاهوتية اتحدت أقنومياً بالطبيعة البشرية داخل رحم القديسة العذراء, ولكن بعد هذا الاتحاد لا نعود مطلقاً نتكلم عن طبيعتين فى المسيح فتعبير الطبيعتين يوحى بالانفصال والافتراق )
وبناءآ على كلام قداسة البابا فهى طبيعة واحدة ناسوت ولاهوت لا ينفصلان عن بعضهما ولا يفترقان ولآ لطرفة عين
وعليه فإنهما صلبا معآ وماتا معآ ودفنا معآ

هذه هي عقيدتك حنعلمهالك دي الأساسيات!!!!
كتاب طبيعة المسيح - البابا شنودة الثالث:


إن الإيمان بطبيعة واحدة للكلمة المتجسد، هو أمر لازم وجوهري وأساسي للفداء. فالفداء يتطلب كفارة غير محدودة، تكفى لمغفرة خطايا غير محدودة، لجميع الناس في جميع العصور.

ولم يكن هناك سوى تجسد الله الكلمة ليجعل بلاهوته الكفارة غير محدودة.

فلو أننا تكلمنا عن طبيعتين منفصلتين. وقامت الطبيعة البشرية بعملية الفداء وحدها. لما كان ممكناً على الاطلاق أن تقدم كفارة غير محدودة لخلاص البشر. ومن هنا كانت خطورة المناداة بطبيعتين منفصلتين، تقوم كل منهما بما يخصها.

ففي هذه الحالة، موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء.

ولذلك نرى القديس بولس الرسول يقول:

" لأنهم لو عرفوا لما صلبوا رب المجد (1كو8:2).

ولم يقل لما صلبوا الإنسان يسوع المسيح. إن تعبير رب المجد هنا يدل دلالة أكيدة على وحدة الطبيعة ولزومها للفداء والكفارة والخلاص. لأن الذي صلب هو رب المجد.

طبعاً صلب بالجسد ولكن الجسد كان متحداً باللاهوت في طبيعة واحدة. وهنا الأمر الأساسي اللازم للخلاص.




ويقول القديس بطرس الرسول لليهود "أنكرتم القدوس البار وطلبتم أن يوهب لكم رجل قاتل. ورئيس الحياة قتلتموه" (أع3:14،15).

وهنا أشار إلى أن المصلوب كان رئيس الحياة، وهذا تعبير ألهي، فلم يفصل الطبيعتين مطلقاً في موضوع الصلب لأهمية وحدتهما من أجل عمل الفداء.




ويقول القديس بولس الرسول أيضاً في رسالته إلى العبرانيين " لأنه لاق بذاك الذي من أجله الكل وبه الكل، وهو آت بأبناء كثيرين إلى المجد، أن يكمل رئيس خلاصهم بالآلام " (عب10:2).

وهنا في مجال آلامه، لم ينس مطلقاً لاهوته، إذ أنه من أجله الكل، وبه الكل. هذا الذي قال عنه في موضع آخر " الكل به وله قد خلق " (كو16:1).




والسيد المسيح نفسة حينما ظهر ليوحنا الرائي قال له:

" أنا هو الأول وآلا خر والحى وكنت ميتاً".

" وها أنا حي إلى أبد الآبدين آمين. ولى مفاتيح الهاوية والموت" (رؤ1: 17،18). فهذا الذي كان ميتاً هو الأول والآخر، وبيده مفاتيح الهاوية والموت.

وهكذا لم يفصل لاهوته عن ناسوته هنا وهو يتحدث عن موته.




إذن فالذي مات هو رب المجد، ورئيس الحياة، ورئيس الخلاص، هو أيضاً الأول والآخر.




إنها خطورة كبيرة على خلاصنا أن نفصل ما بين الطبيعتين أثناء الحديث عن موضوع الخلاص ولعل البعض يقول: ومن هذا الذي فصل؟! أليس مجمع خلقيدونية يقول بطبيعتين متحدتين؟! نعم يقول هذا. ويقول معه طومس لاون أيضاً: إن المسيح اثنان إله وإنسان، الواحد يبهر العجائب، والثاني ملقى للإهانات والآلام..!

ما رأيك الآن بعد كل هذه الردود أن تعاودي الإجابة على السؤال مرة أخرى ؟

الكلام طلع موجود صح

وفهمت معنى غير محدود

يعنى المعفرة تكون للعالم كله من اول ادم لغاية اخر واحد ومحدش يقدر يكون غير محدود كدا غير ربنا عشان كدا ربنا هو اللى اتجسد

فين المشكله بئة ؟؟؟

حسب كلام شنودة والقساوسة إذن اللاهوت مات مع الناسوت .. وما يهمنا هو موت اللاهوت .. هل توافقيهم على أن اللاهوت مات على الصليب أم لا ؟