عندما يناقض البابا شنودة نفسه 1

**هانا مونتانا** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

المشاركة الأصلية بواسطة wael_ag

بس إنتي كدة بتناقضي أهم سبب للفداء الذي يقول:

الخطيئة هي بحق الله .. الله غير محدود .. إذن الخطيئة غير محدودة .. لذى يجب للفادي أن يكون غير محدود .. ولا يوجد غير محدود إلا الله .

الناسوت ولو بدون خطيئة يبقى محدود ولا يكفي للتكفير عن الخطيئة .. !!!

ده غير كلام البابا والقساوسة بإن اللاهوت هو اللي مات مش بس الناسوت.
إيه رأيك .. تجاوبي إجابة أخرى ؟

الكلام اللى انت بتقوله غلط
مفيش حاجة اسمها الفادى لازم يكون غير محدود

الشرط انه الفادى يكون من غير خطيه

ودا اللى حصل فعلا ونجحت خطة الفداء

وجبلى القساوسة اللى بيقولوا ان اللاهوت مات مش مصدقاك

**showman2** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

هانامونتانا
أين الإجابة
طبيعة واحدة أم طبيعتين

**سامح-2000** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

المشاركة الأصلية بواسطة هانا مونتانا

يا سلااااااااااااام

على كلامك بئة يبقى انت مش بنى ادم واحد انت اتنين روح وجسد

انا بقولك مكونااااااااااات الناسوت

من فضلك من نصوص الكتاب
متى وكيف نزلت ( روح مكونات الناسوت) على يسوع !!!!

**الفضة** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

المشاركة الأصلية بواسطة هانا مونتانا

الكلام اللى انت بتقوله غلط
مفيش حاجة اسمها الفادى لازم يكون غير محدود

الشرط انه الفادى يكون من غير خطيه

ودا اللى حصل فعلا ونجحت خطة الفداء

وجبلى القساوسة اللى بيقولوا ان اللاهوت مات مش مصدقاك

هل هذا كلام واحدة رابضة في قسم الشبهات بمنتدياتهم ؟؟!!

**zaki** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

المشاركة الأصلية بواسطة هانا مونتانا

ايوة دى اجابتى

مش حتتخض حتغير رأيها بسهولة كي تهرب من الواقع المر
الضفة هانا تقول أن الناسوت هو من مات
لكن ناسوت يسوع وحده لا يكفي لأنه محدود و الخطية غير محدودة لأنها ارتكبت في حق غير المحدود
لماذا يسوع محدود؟ نجد آلجواب في الأنجيل
1/يسوع محدود النظر لأن الشيطان أصعده للجبل ليريه العالم فلو كان غير محدود لنظر للعالم من غير أن يصعد!!
و أيضا لعلم أن شجرة التين التي لعنها :( ليس فيها ثمار من بعد ليس حتى يصل لها
النصارى يعتقدون أن يسوع هو الله لأنه كامل دون خطية و ليس أحد كامل غير الله
لكن قصور فكر من ابتكر هذه العقيدة فاته أن الله كامل كمالا كليا و ليس من جهة الخطيئة فقط
فالله لا يأكل لأنه كامل و يسوع يأكل لأنه غير كامل
الله لا ينام لأنه كامل و يسوع ينام لأنه غير كامل
....إلخ
فالخطيئة تتطلب شخصا غير محدود كامل و يسوع محدود غير كامل إذن موت يسوع وحده لا يكفي فيجب أن يموت الغير محدود بنفسه لكن الله لا يموت!!!!!!!! فكيف تستقيم عقيدتكم و الغير محدود لا يموت؟
فكري جيدا فيما قلته لك لو سمحت

**eng.power** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

المشاركة الأصلية بواسطة هانا مونتانا

الكلام اللى انت بتقوله غلط
مفيش حاجة اسمها الفادى لازم يكون غير محدود

الشرط انه الفادى يكون من غير خطيه

ودا اللى حصل فعلا ونجحت خطة الفداء

وجبلى القساوسة اللى بيقولوا ان اللاهوت مات مش مصدقاك

مش بقولك هتتخضى ..

**هانا مونتانا** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

المشاركة الأصلية بواسطة showman2

هانامونتانا
أين الإجابة
طبيعة واحدة أم طبيعتين

مش فاهمه السؤال

**wael_ag** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

ركزي معانا شوية واقرأي بتمعن وتفكير ...

لو قرآتي كل المكتوب هتفهمي الطبيعة الواحدة والطبيعتين ومحدودية الناسوت ..

**هانا مونتانا** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

المشاركة الأصلية بواسطة eng.power

مش بقولك هتخضى ..

مممم والله لو الكلام دا حقيقى يبقى كلام قداسة البابا شنوده طبعا هو اللى صح لانه مبيغلطش

بس انا مش فاهمه يعنى ايه شرط انه يكون غير محدود

انا اللى اعرفه ان الشروط انه يكون انسان بلا خطيه

ثوانى هشوف اللى انت كتبه صح ولا غلط

**showman2** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

المشاركة الأصلية بواسطة هانا مونتانا

مش فاهمه السؤال

يقول البابا شنودة (أن الطبيعة اللاهوتية اتحدت أقنومياً بالطبيعة البشرية داخل رحم القديسة العذراء, ولكن بعد هذا الاتحاد لا نعود مطلقاً نتكلم عن طبيعتين فى المسيح فتعبير الطبيعتين يوحى بالانفصال والافتراق )
وبناءآ على كلام قداسة البابا فهى طبيعة واحدة ناسوت ولاهوت لا ينفصلان عن بعضهما ولا يفترقان ولآ لطرفة عين
وعليه فإنهما صلبا معآ وماتا معآ ودفنا معآ

**الفضة** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

المشاركة الأصلية بواسطة هانا مونتانا

مممم والله لو الكلام دا حقيقى يبقى كلام قداسة البابا شنوده طبعا هو اللى صح لانه مبيغلطش

معصوم مثلاً؟

**zaki** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

المشاركة الأصلية بواسطة هانا مونتانا

الكلام اللى انت بتقوله غلط
مفيش حاجة اسمها الفادى لازم يكون غير محدود

الشرط انه الفادى يكون من غير خطيه

ودا اللى حصل فعلا ونجحت خطة الفداء

وجبلى القساوسة اللى بيقولوا ان اللاهوت مات مش مصدقاك

هذه هي عقيدتك حنعلمهالك دي الأساسيات!!!!
كتاب طبيعة المسيح - البابا شنودة الثالث:

إن الإيمان بطبيعة واحدة للكلمة المتجسد، هو أمر لازم وجوهري وأساسي للفداء. فالفداء يتطلب كفارة غير محدودة، تكفى لمغفرة خطايا غير محدودة، لجميع الناس في جميع العصور.

ولم يكن هناك سوى تجسد الله الكلمة ليجعل بلاهوته الكفارة غير محدودة.

فلو أننا تكلمنا عن طبيعتين منفصلتين. وقامت الطبيعة البشرية بعملية الفداء وحدها. لما كان ممكناً على الاطلاق أن تقدم كفارة غير محدودة لخلاص البشر. ومن هنا كانت خطورة المناداة بطبيعتين منفصلتين، تقوم كل منهما بما يخصها.

ففي هذه الحالة، موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء.

ولذلك نرى القديس بولس الرسول يقول:

" لأنهم لو عرفوا لما صلبوا رب المجد (1كو8:2).

ولم يقل لما صلبوا الإنسان يسوع المسيح. إن تعبير رب المجد هنا يدل دلالة أكيدة على وحدة الطبيعة ولزومها للفداء والكفارة والخلاص. لأن الذي صلب هو رب المجد.

طبعاً صلب بالجسد ولكن الجسد كان متحداً باللاهوت في طبيعة واحدة. وهنا الأمر الأساسي اللازم للخلاص.

ويقول القديس بطرس الرسول لليهود "أنكرتم القدوس البار وطلبتم أن يوهب لكم رجل قاتل. ورئيس الحياة قتلتموه" (أع3:14،15).

وهنا أشار إلى أن المصلوب كان رئيس الحياة، وهذا تعبير ألهي، فلم يفصل الطبيعتين مطلقاً في موضوع الصلب لأهمية وحدتهما من أجل عمل الفداء.

ويقول القديس بولس الرسول أيضاً في رسالته إلى العبرانيين " لأنه لاق بذاك الذي من أجله الكل وبه الكل، وهو آت بأبناء كثيرين إلى المجد، أن يكمل رئيس خلاصهم بالآلام " (عب10:2).

وهنا في مجال آلامه، لم ينس مطلقاً لاهوته، إذ أنه من أجله الكل، وبه الكل. هذا الذي قال عنه في موضع آخر " الكل به وله قد خلق " (كو16:1).

والسيد المسيح نفسة حينما ظهر ليوحنا الرائي قال له:

" أنا هو الأول وآلا خر والحى وكنت ميتاً".

" وها أنا حي إلى أبد الآبدين آمين. ولى مفاتيح الهاوية والموت" (رؤ1: 17،18). فهذا الذي كان ميتاً هو الأول والآخر، وبيده مفاتيح الهاوية والموت.

وهكذا لم يفصل لاهوته عن ناسوته هنا وهو يتحدث عن موته.

إذن فالذي مات هو رب المجد، ورئيس الحياة، ورئيس الخلاص، هو أيضاً الأول والآخر.

إنها خطورة كبيرة على خلاصنا أن نفصل ما بين الطبيعتين أثناء الحديث عن موضوع الخلاص ولعل البعض يقول: ومن هذا الذي فصل؟! أليس مجمع خلقيدونية يقول بطبيعتين متحدتين؟! نعم يقول هذا. ويقول معه طومس لاون أيضاً: إن المسيح اثنان إله وإنسان، الواحد يبهر العجائب، والثاني ملقى للإهانات والآلام..!

**wael_ag** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

ما رأيك الآن بعد كل هذه الردود أن تعاودي الإجابة على السؤال مرة أخرى ؟

**هانا مونتانا** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

الكلام طلع موجود صح

وفهمت معنى غير محدود

يعنى المعفرة تكون للعالم كله من اول ادم لغاية اخر واحد ومحدش يقدر يكون غير محدود كدا غير ربنا عشان كدا ربنا هو اللى اتجسد

فين المشكله بئة ؟؟؟

**wael_ag** · 29 Dec, Y, 06:i-AM

حسب كلام شنودة والقساوسة إذن اللاهوت مات مع الناسوت .. وما يهمنا هو موت اللاهوت .. هل توافقيهم على أن اللاهوت مات على الصليب أم لا ؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
وهم الناسوت واللاهوت وعبادة الارثوذكس للجسد - النوبي بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 Aug, Y, 04:i-PM	ردود 5 84 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 18 Nov, Y, 01:i-PM
المسيحيون مشركون بالله من المصادر المسيحيه بواسطة الفارس الصغير ابتدأ بواسطة الفارس الصغير, 15 Nov, Y, 07:i-PM	ردود 7 4,479 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الدنيا لسة بخير 13 Apr, Y, 04:i-PM
هل أضفى اللاهوت صفة اللامحدوديه على الفديه ؟؟مناقشة لما قاله البابا شنوده فى تسجيل له بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 31 May, Y, 06:i-AM	ردود 10 4,461 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فاروق-لبنان 25 Jun, Y, 03:i-AM
حيرة الآباء في من مات وتألم الناسوت أم اللاهوت.. موثق بالمراجع بواسطة ابن النعمان ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 15 Aug, Y, 11:i-PM	ردود 0 1,272 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابن النعمان 15 Aug, Y, 11:i-PM
درس الأحد ( 181 ) غراميات يسوع بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 10 Mar, Y, 09:i-PM	ردود 13 3,589 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة showman2 17 Mar, Y, 10:i-PM
درس الأحد ( 170 ) بارك وكسر بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 6 Jan, Y, 12:i-PM	ردود 6 1,733 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة showman2 7 Jan, Y, 05:i-PM
تدمير نظرية الناسوت واللاهوت (أرجوا التثبيت من فضلكم) بواسطة أبا مريم ابتدأ بواسطة أبا مريم, 13 Dec, Y, 02:i-AM	ردود 2 5,183 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مصطفى السعيد محمد 29 Oct, Y, 12:i-PM
درس الأحد ( 31 ) هل عمد المسيح تلاميذه بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 6 Jun, Y, 05:i-AM	ردود 4 2,254 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة showman2 8 Jun, Y, 03:i-PM
خلاصة أقوال الآباء في الجسد والتجسد..(ليس هو أقنومين بعد الإتحاد بل أقنوم واحد أقنوم الكلمة المتجسد..) بواسطة ابن النعمان ابتدأ بواسطة ابن النعمان, 5 Apr, Y, 10:i-PM	ردود 0 278 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابن النعمان 5 Apr, Y, 10:i-PM
مناظرة بينى وبين اسحق حليم بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى ابتدأ بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى, 18 Jun, Y, 01:i-PM	ردود 0 3,782 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى 18 Jun, Y, 01:i-PM
مغلق: القول بالوحدة بين العبد والرب أصل كل شرك وضلال في العالم بواسطة مجد الدين بن أحمد ابتدأ بواسطة مجد الدين بن أحمد, 18 Nov, Y, 11:i-PM	رد 1 2,534 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة _الساجد_ 16 Mar, Y, 04:i-PM
لاهوت و ناسوت .. و البابا شنودة ! بواسطة eng.power ابتدأ بواسطة eng.power, 31 May, Y, 03:i-AM	ردود 9 7,688 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كمال العليمى 8 May, Y, 03:i-PM
هل موت المسيح وقيامته دليل على انه الله بواسطة الفارس الصغير ابتدأ بواسطة الفارس الصغير, 20 Jul, Y, 11:i-PM	رد 1 515 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفارس الصغير 20 Jul, Y, 11:i-PM
الكلام عن عقيدة التثليث وزعمهم بتأليه المسيح بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 1 Jun, Y, 10:i-PM	ردود 4 2,738 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محمود شومان 16 Jul, Y, 10:i-PM
القس عبد المسيح بسيط أبو الخير في ميزان العلم ! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 May, Y, 03:i-PM	رد 1 22 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 6 May, Y, 03:i-PM

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: تناقض الكتاب المقدس وإبطال عقيدة الصلب بواسطة AL-ATHRAM ابتدأ بواسطة AL-ATHRAM, 22 Sep, Y, 10:i-PM	ردود 177 46,260 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة وداد رجائي 11 Apr, Y, 01:i-PM
هل تم القبض على يسوع ؟ مشاهدات وتأملات بواسطة دكتور أزهري ابتدأ بواسطة دكتور أزهري, 2 Jun, Y, 05:i-AM	ردود 117 23,041 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة وداد رجائي 27 Mar, Y, 11:i-PM
لعنة الخطيئة الملازمة للإنسان --------------- تساؤلات أرجو الإجابة عليها ؟ بواسطة زهراء ابتدأ بواسطة زهراء, 29 May, Y, 12:i-AM	ردود 86 11,639 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ( رحمة ) 27 Mar, Y, 01:i-AM
لماذا لم يتجسد الرب في صورة شيطان أو حية !!؟ بواسطة Alaa El-Din ابتدأ بواسطة Alaa El-Din, 15 Jun, Y, 04:i-PM	ردود 68 14,656 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 27 Jun, Y, 11:i-AM
سبب الخطية الرئيس هو إبليس فلماذا لم يمت إبليس؟ بواسطة doudou ابتدأ بواسطة doudou, 3 Oct, Y, 08:i-PM	ردود 58 14,022 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 5 Jul, Y, 01:i-AM

عندما يناقض البابا شنودة نفسه 1

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي