[align=right]
احسنت اخي ملتقى الاحبة ...

أشكر لك إغلاق الحوار ... فقولك : " فسواء أكنت بدأت أولا أو غير ذلك فالنتيجة كما هي بالنسبة لنا لن يؤثر في قرار المتلقي .." هذا إغلاقاً لذاهنة المتلقي للاسف... ولم اتوقع أننا نصل الى هذه النقطة ... فالقول يسوغ لنا تداوله وتعاطيه .. وهذا ما كنت أقوله في ردودي السابقة أننا عطلنا عقولنا بقول طرف وصممنا آذاننا من الطرف الاخر ...

أخيراً ... أشكر لكم سعة صدوركم واستضافتكم ...
[/CENTER]

فقولك : "

ما قصدت هذا أبدا بكلامي

ولكني أقول أنك سواء بدأت أنت أم أخونا الفاضل أحمد سمير فلن يؤثر هذا في قرار المتلقي

لأن لكل منا عقل يفرق به بين الحق والباطل والخطأ والصواب

وقبل هذا فنحن بين أيدينا كتاب الله وسنة نبينا صلى الله عليه وسلم لنحتكم إليه

فأعتذر عن عدم توضيح كلامي , وننظر منك أن تعرض وجهة نظرك في أصل الموضوع -فحتى الآن لم يبدأ الحوار بعد-

فكلنا عيون قارئة , ونرحب بكم دائما بيننا

وبالله التوفيق

الأخ الدكتور عبد العزيز أنا شخصيا لم أعطل عقلي ولا زلت أبحث في كل ما اقع عليه عن البرمجة اللغوية والعصبية حتى اكون الفكر الذي تقول بأنه مختلف عن فهم الناقدين له .. وكنت اتمنى من حضرتكم أن توفر علي الوقت والجهد في البحث عن المفهوم الذي وصلت أنت إليه والذي لا يخالف الشرع.

أما ان تقول بخطء كل من انتقد البرمجة دون تبيين وجه الخطء والإتيان بالدليل على خطئه وعرض الصحيح بدل منه أو لأن محاورك بدء الطرح قبلك فهذا استخفاف بعقلي وقدرتي على التفكير بصواب الأمور .. فلو كان الأمر كذلك فلما يحاسبني الله على عقل لا يستطيع الحكم على صواب الأمور من باطلها عند وجود الأدلة الدامغة لصوابها .. فهل أصبحنا كالأنعام نساق مع كل عازف؟

أخي الفاضل لا تفترض شيء حول عقول المتابعين وتصدر حكمك قبل أن تعرض ما عندك معززا بالدليل والبرهان .

الاخوة الأعزاء والفضلاء المتابعين

اولا اسجل متابعتي للموضوع الطيب
ثانيا لم احب المشاركة من البداية الا بتعليق بسيط لكي لا اشتت الموضوع الطويل بطبعه
ولكن

بعد قراءتي لعدة مشاركات بصراحة اجدها مكررة ما بين شخص يقول هذا علم وآخر يقول هذا ليس بعلم
وانا عن نفسي ومعذرة للجميع لا يهمني بالحقيقة كونه علم ام غير علم وما الى ذلك من تعريفات قد تهم الباحث الأكاديمي بأكثر من المتابع العادي

انا بصراحة شديدة وموجزة ابحث عن الفائدة في هذا "الشيء" أيا كان تعريفه فأريد نقاطا ونقول ان هذه النقاط غير مخالفة في الشرع ، ونقاطا ونقول هذه مخالفة للشرع في كذا وكذا

وحسب ، ولكن الجدال الطويل بأكثر من شكل وكيفيه حول نقطة او نقطتين بشكل متكرر لا يمثل اهمية كبيرة بالحقيقة
-------------------------------
‏د.عبدالعزيزطالع الشهراني :
- من متابعتي لردودك المختلفة وجدت فيك تحفظا كبيرا على الخوض في كثير من النقاط المطروحة هنا في المنتدى مؤملا ان يتم هذا في المناظرة الصوتية ، وقد لا يخفى عليك ان الموضوع دخلته آراء كثيره الآن من ناحية ومن ناحية اخرى اصبح من الواجب علينا على الأقل شرعيا طرح الموضوع من كل زواياه المتاحة لكل الأعضاء

وبالتالي فأنت علقت وحاورت وتفاعلت معنا دون خلفية نستند عليها في آرائك بعكس الاستاذ احمد وهذه هي المشكلة التى جعلت المتابع للموضوع يعتقد اننا نتحامل عليك بعض الشيء مع ان ذلك غير صحيح

اقتراحي ان تنشئ موضوع منفصل كمرجعيه لآراءك خصوصا تلك الخاصة بالفتاوي التى طرحت في آخره تضع فيه كل ردودك ونقاطك ليقرأها الجميع (خصوصا خلال فترة العشرة أيام هذه فترة غياب الاستاذ احمد) كما تفضل الاستاذ احمد سمير وفعل ثم على من لم يفهم شيء ويريد الاستفسار ان يكون هذا في موضوع آخر للتعليقات خاص بذلك

ويكون كلا الموضوعين موضوعك وموضوع الاستاذ احمد كمرجعيه للقراء قبل متابعة المناظرة والتى (برأيي الشخصي المتواضع) قد بدأت فعليا واكره ان يخرج اطرافها من المنتدى دون انهائها على صفحاته على الأقل ..

وبالنهاية شكرا جزيلا للجميع ..

اخوتي في الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوا لي الاخوة والاخوات الافاضل ببعض الاسطر
قديما قرات كتاب اجنبي اسمه ( دع القلق وابدء الحياة ) واعجبني جدا هذا الكتاب ولكن ماكان يضايقني انه لمؤلف اجنبي وهذا الكتاب بالطبع قراه الكثير واعجبوا به
فقام الدكتور محمد الغزالي باصدار كتاب ( جدد حياتك ) مستعينا بالايات القرانية وكذلك فعل الدكتور مصطفي محمود
فلماذا لاناخذ من هذه البرمجة اللغوية العصبية مايناسب ديننا - لماذا لايتولي علماؤنا الاجلاء دراسة مايناسبنا ويقرونه
ولي استفهام 00 السنا نحن العرب والمسلمون مبرمجين من الغرب
فبعد ان كان المصري ابن البلد الشهم الذي يعرف الاصول وكانت مصر بلد الامن والامان انتشرت الجرائم وضاعت القيم وضاع الامان وبعد ان كانت مصر دولة العلم والايمان تبدل الحال الي لاسياسة في الدين ولا دين في السياسة وبعد ان كان الهلال يختضن الصليب اصبحنا هذا مسلم وهذا مسيحي وهذا سني وهذا شيعي وقلبونا بعضنا علي بعض في اليمن ولبنان والسودان التي قسموها الي ثلاث دويلات والدور علي مصر
وبعد ان كان العدو الاول للعرب هو اسرائيل اصبحت اسرائيل دولة صديقة والعداوة سارت بين الدول العربية بعضها وبعض وتحول الجهاد الي ارهاب وتحول الاسلام الي فوبيا

[align=right]
لا اريد ان ينتهي هذا الحوار بفهمكم اني عاتب على كلمات كتبت او فكرة طرحت من قبل الاخوة والاخوات بل أعلم صفاء قلوبكم وبحكم للخير وأهله..لكن ايقافي لدوري في الحوار لاني اعرف عقم الحوارات الكتابية فهي لاتعرض الا ادلة الحشد وليست أدلة العضد ..

وانا هنا اقدر كل من رد علي وطرح رأيه.. لكني عمدت الى اتباع اسلوب الحوار المنطقي وليس العاطفي .. فانا اجبت على أسئلة الاخ احمد في بداية الموضوع ثم طرحت اسئلتي له فلم يجب... ولم أجد من مشرفي الموقع او المتابعين ان طلبوا من الاخ احمد أن يرد بل ردوا نيابة عنه...

يا اخوة يا اخوات صدقوني لست بحاجة أن اناظر أي انسان فكيف باخوتي في هذا المنتدى القائم على حسن العمل والنية - نحسبهم كذلك - لكن الأمر أني وجدت نفسي أمام دعوة من محب لتوضيح امر اصبح في مدافن الماضي.. ولا اقول ذلك مبالغة صدقوني ...

ولو تابعتم سؤالي للاخ احمد عن ثوابت هذا العلم لعرفتم ما أقصد ..ولكن للاسف رافع عن اخي احمد مشرفي الموقع ..وانا اعذرهم ... لكني لا استطيع المواصلة بهذه الطريقة ... فسؤالي ليس إلا توضيحاً لكم أن اخي احمد غاب عنه فهم هذا العلم ... وأنا اراهن على ذلك ... فكيف اناظر شخص لا يعرف عموميات هذا الامر الذي هو صلب النقاش...

##########

وفقكم الله,,
[/CENTER]

الإشراف :
يمنع وضع روابط وإعلانات لما لم يثبت موافقته الصريحة للشرع.

هنا ينتهي وقتي ..

لكم مني جزيل الشكر والتقدير .....


اخوكم ,,

من الغريب حقا ألا يستطيع مدرّب تنمية بشرية ومن المدافعين عنها ألا يستطيع كسب قلوب مخالفيه وجذب عقولهم للاستماع إليه مع أن كل هذا متعلّق بصميم اختصاصه

ومع ذلك لا زلت أعتقد أن للبرمجة العصبية فوائد جمة في تقعيد قواعد مهمة في فهم النفس البشرية وطرق تحفيزها وتنشيطها وتحديد رؤاها إلا أن كل هذه الفوائد لا تجنى ثمارها إلا من خلال تدريب الذات على كبح جماح نوازع النفس والأنا ودفع مغريات الشهوات والأهواء وسلوك طريق واضح بيّن وهذا لا يكون إلا عن طريق طلب العون والمدد من القدير العليم العظيم سبحانه وتعالى والاعتماد على ثوابت منهجه القويم
وإن كان من الممكن للبعض الوصول إلى ما يبتغون عن طريق هذه البرمجة بالاعتماد على أنفسهم وهو ما نسمّيه إسلاميا " استدراجا " أو " فتنة " إلا أنه محدود في حدود ضيقة جدا
وهذا هو السبب - برأيي - في فشل أنظمة البرمجة العصبية عمليا في كثير من المجالات

عموما نحن نعترف بجهلنا في معرفة كنه هذا المضمار ولا زلنا في انتظار معرفة شيء من خباياه فحبّذا لو بدأ الدكتور عبد العزيز الشهراني بعرض ما لديه وجزاه الله كل خير

على فكرة عندما نقول برمجة عصبية فإنه يتبادر إلى ذهن القارئ والمستمع العربي والمسلم أن هذا علم مختصّ بفن إدارة الوقت - التخطيط - تحديد الأهداف - القيادة الفعالة - التواصل مع الآخرين وهذا ما يتمّ عرضه من خلال الدورات القائمة حول البرمجة اللغوية العصبية في بلادنا
أما ما يتعلّق بالتنويم وخط الزمن والتشي واليوجا فلا أعتقد أنها مطروقة أو مطلوبة في بلادنا

وربما يكون الحذر من ولوج هذه المحطات هو الغموض الذي لا تزال تستتر به وكما ذكرتَ أخي الكريم د. عبد العزيز فإن الإنسان عدوّ ما جهل
فهلا تكرّمت علينا بكشف شيء من هذا الغموض حتى نستطيع أن نؤيّد أو نعترض ؟؟

بانتظار طرح ما عندكم بارك الله فيكم ......

أعتقد أن الموضوع قد تشعب لشعب كثيرة تشتت الذهن ،، وأعتقد أيضًا أن الدكتور عبد العزيز لم يتحدث عن أفكاره إلى الآن بشكل واضح ،،،

لذا أطلب من الإشراف الآتي :::
1- إتاحة الفرصة للدكتور عبد العزيز لتقديم علمه بإختصار ...
2- تقديم نبذة تاريخية عن علمه وعن علماء مشهورين في هذا العلم ...
3- تقديم بعض التطبيقات العملية ( مؤسسات ومنظمات تستخدم هذا العلم لتبني عليه بعض التحليلات ) ...
4- حصر نقاط الإعتراض على هذا العلم ...
5- إتاحة الفرصة للمتحاوران لمناقشة الإعتراض نقطة نقطة من جميع الجوانب ...

وعندها سيكون الحوار بناءاً بدلًا من إهدار الوقت بدون فائدة أو معلومة واحدة إلى الآن ...

وشكرًا لتفهمكم .

أخي الحبيب الموضوع مفتوح ولم يغلق في وجه أحد بل على العكس نحن نصر على ما طلبتم وما طلب باقي الأعضاء المتابعين.

لذا نتوجه للأخ الدكتور عبدالعزيز بتلبية طلبات الأعضاء المتابعين وعدم تجاهلهم من منطلق حرصه على كشف الحقيقة الخافية عن الكثيرين وشرعيتها وتوافقها مع منهج الله سبحانه وتعالى .

وفقكم الله

فى المشاركة رقم 73 قلت :
تم إظهار المشاركات المحجوبة
وصلنا للمشاركة رقم 103 ولم نعرف أدلة الدكتور عبد العزيز على أن البرمجة علم
فاستمرار الكلام على أن البرمجة المذكورة علم دون تقديم الدليل تفسير للماء بعد الجهد بالماء

وفى نفس المشاركة 73 طلبت قلت أن اهتمام المنتدى الرئيسى فى هذه القضية هو ما يخالف شرع الله حول
ولم تحظى هذه القضية أيضا باهتمام الضيف الفاضل ولم يصلنا عنها رد

الآن يقول الدكتور عبد العزيز انتهى وقتى
بمعنى الإنسحاب
وله أن ينسحب أو يبقى فلم نقصر فى الترحيب به
ولكن تبقى الإستفسارات التى وجهت إليه بدون رد
فلم يقدم أدلة على
أن البرمجة اللغوية والعصبية علم
ولم يقدم دليل يتعارض مع فتاوى العلماء المسلمين بأن الأنشطة المقتبسة بالأحمر ليس بها مخالفات شرعية
المشاركات التى بها فتاوى العلماء :
http://www.hurras.org/vb/showpost.ph...3&postcount=74
http://www.hurras.org/vb/showpost.ph...5&postcount=76
http://www.hurras.org/vb/showpost.ph...6&postcount=77
ونحن نعلم أن أجهزة الإفتاء لا تصدر الفتاوى إلا بعد دراسة كافية حول موضوع الفتوى
ولم يثبت لنا الدكتور عبد العزيز خلاف ذلك
ومجرد التشكيك فى الفتاوى ليس ردا عليها
والتشكيك فى علماء الأمة ضمنا من خلال اتهام المسلمين فى تربيتهم بأنهم يسلمون عقولهم للعلماء غير مقبول :
أقصد الكلام المعلم بالأحمر
وهو لا يختلف عن أقوال اللادينيين والعلمانيين الذين ينفرون من الدين وينفرون المسلمين منه بأمثال هذه المصادرات
فمن قال أننا تربينا على أن لا نتحرك إلا بإذن أشخاص محددين؟
فهل علماء هذه الأمة الذين يعلمونها أمر دينها متسلطون على هذه الأمة أم أنهم متخصصون فى منهج الله ونرجع إليهم فيما نحتاج إليه من علم شرعى
وهل العلم الشرعى قيود غير سوية يكون علينا أن نتخلص منها وممن يقدمها لعامة المسلمين
ومن قال بأنه ليس من حقنا أن نعمل عقولنا فيما يعرض علينا من أمر الله والله أمرنا بإعمال العقل
ما لا يعلمه العلمانيون أن شريعة الله منزلة من عند الله
وأن إعمال العقل فيها للفهم وليس للإستبدال بشرائع أخرى
وشيوخنا هم أعلم المسلمين بشرع الله نتلقى عنهم
ومن يرغب فى التعلم لا يحجر عليه أحد والإسلام دعوة للعلم والتعلم
هذه المنهجية التى اتبعها العلمانيين خلال ال 100 سنة الأخيرة تهدف لإبعاد المسلم عن شريعة الله المنزلة
فما أنزل من عند الله لا مجال لنا فيه للإختيار
بل نقول سمعنا وأطعنا
ولكل علم أهله المتخصصون فيه
وعلمائنا هم أهل التخصص فى شريعة الله وفق العلم الذى تخصص قيه من علوم القرآن أو الحديث أو التوحيد أو غير ذلك
فما تربينا عليه هو أن نقول لربنا فى منهجه المنزل علينا سمعنا وأطعنا ولو كره المبطلون
سمعنا وأطعنا لله وليس لأشخاص محددين لا نتحرك إلا بإذنهم
وليس هناك من لا يرد قوله من العلماء
لأننا لدينا كتاب الله وسنة رسوله نرجع إليها
ونحن نقيس الرجال بالحق
ولا نقيس الحق بالرجال

دكتور هذا كلام خطير جداً، لم يوجد سؤال واحد لم أرد عليه.

وسؤالك عن ثوابت العلم هو في حد ذاته اتهام لا يصح أن يتم بين إخوة مختلفين... فقد حللت سؤالك ورددت عليه بما عندى

وكون إجاتب لم ترضيك، فوجب عليك حينها بيان خطأها والرد عليه بالثوابت.. وليس بالتندر والاستغراب دون توضيح.

عفواً أخي الفاضل

أرجو بشدة أن - إذا رغبت أصلاً في استكمال الحوار وتحديده - أن تحدد كلماتك وتركز في صميم الموضوع.

حتى الآن - عفواً - لا أرى سوى مناورات كلامية ميلتونية - بلغة أهل البرمجة - وهو أمر مذموم بشدة في المناظرات العلمية.

ولتعود الكرة من الأول قبل غيابي:

راجع نقاط البرمجة الثلاث التي اختزلتها أنت بنفسك ولم ترد على ذاتك حتى الآن.

أنا كنت قد كتبت تسع نقاط لنقد البرمجة، وحضرتك رفضتها واختزلتها لثلاث.... ثم طلبت أنا من سعادتكم الرد عليها.. ولكن أخذنا التيار بعيداً.


فنقطة ومن أول السطر معلش

هحتاج رد على النقاط الثلاث الرئيسية من فضلك ... مع ملاحظة أنه لو حدث تندراً على شخصي مرة أخرى أخى الفاضل فمن حقي أن أغلق الحوار نهائياً، لأنه لا يجوز أبداً أن تقول عليّ لا أعرف عموميات أمر أخوض فيه مناظرات وعشرات المقالات التي أغرقت المنتدى منذ أسابيع.

هذه تعد إهانة أخى الكريم - ولا أحسبك تقصدها - وحتى أنا كنت قد قلت أنى سأتغيب عشر أيام فتلاها كلامك هذا وهو تصادف عجيب بصراحة وله مدلول سلبي للغاية.

وكذلك أنت تسأل السؤال بطريقتك وبلهجتك ودون أدنى توضيح، وتنتظر مني الإجابة التي هي على بالك وما هى بمراجع.

ولا تنسى كلامي

ان منهج البرمجة يختلف من مدرب لآخر وليس له كبير العيلة .... حضرتك أثبت أنى كنت صحيحاً في هذا الاستنتاج

السلام عليكم واستكمل بعد إجازة العيد بإذن الرحمن
[/CENTER]

[/