حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية

**د.أمير عبدالله** · 10 Apr, Y, 09:i-PM

لانكم تتهمونا ان السيد المسيح لم يذكر انه اله كما انه لا يوجد ذكر للاقانيم الثلاثة هها هى الاية ومن فم السيد المسيح نفسه ومن الكتاب المقدس

نحن نتهمكم بالفعل بالكذب على الله ...
نتهمكم بالتأليف على المسيح عليه السلام...
نتهمكم بالوثنية واتباع الفلاسفة اليونانيين الحمقى ..!!
نتهمكم بأنكم لا تعتبرون بكلام المسيح الصريح

نتهمكم بأن كلمات المسيح عندكم لا قيمة لها ..!!
نتهمكم بالحجر على المسيح , وكأنه طفل لا يعرف ما يقوله ..!!
حين يقول عن نفسه أنا إنسان كلمكم بالحق الذي سمعه من الله..!!
حين يقول عن نفسه أنا لا أملك من نفسي شيئاً ..!!
حين يقول عن نفسه لا تدعوني صالحاً لأنه ليس صالح إلا واحد و هو الآب ..!
حين يقول عن نفسه: الحياة الأبدية أن يعرفوك أنك انت الله وحدك وأنا المسيح الذي أرسلته...!!
حين يقول عن نفسه ويشهد بأنه له إله : ذاهب إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ...!!

المسيح بعد كل هذه الجمل الصريحة تتصرفون معه وكأنه مش مسئول ومش عارف هو بيقول ايه ومُصممين تحجروا على فكره وصراحته وتُنكروا هذه الجمل وتؤولوها بعيداً عن معناها ...!!

مع أنها أصرح مما يُمكن ...!!

وبرغم هذه الجمل الصريحة بأنه ليس الله وأنه إنسان وأن له إله!!
إلا أننا لا نجد ولو جُملة واحدة قال فيها المسيح أنا الله أو اعبدوني , أو آمنوا بي أنا الثالوث , أو انا والآب والروح ثلاثة في واحد ... الخ .

كلها نُبات خيالات بدأت من نيقية وانتهت بقسطنطينية ...!!
قبلها ما كان فيه أي شيء إسمه ثالوث...ويا حسرتكم ...!!

**د.أمير عبدالله** · 10 Apr, Y, 10:i-PM

في زمان المسيح عليه السلام ما كان هناك لا ثالوث ولا تأليه له.!!

لو سألت عن رُسُل المسيح وحواريوه :
ستعلم أنهم عاشوا وماتوا يهوداً مؤمنين بأن المسيح نبي صالح , ليس إله ولا سمعوا عن ثالوث ....!!

لما تدخل القرن الثالث:
تجد أول ذِكر للثالوث على يد ترتليان الهرطوقي ..!!

ثم في منتصف القرن الثالث :
تجد أن الثالوث تطور إلى الثالوث المُتدرج على يد أوريجانوس ...

وأخيراً في أوائل القرن الرابع :
في أوائله صار المسيح إلها ... في نيقية 325 ... حين اجتمع 2048 أسقف مسيحي ... وحكم قُسطنطين الوثني عابد الشمس المُشرفة في يوم شرفها يوم الأحد 25 ديسمبر ...!!
فيقبل كلام 318 فقط ويرفض كلام 1730 أسقف...!!!!

وفي نهاية القرن الرابع:
يتحدث أبوكم الرهباني الأول باسيليوس الكبير بعد 6 اعوام فقط من تركه للوثنية , يتحدث إلى صديق له ويطلب منه خُطة لتأليه الروح القُدُس والإعلان عن ذلك ...!!!
ويتكلم معه عن احباطه و يخشى أن يقفز جميع المسيحيين عليه ويقتلوه إن قال أن الروح القدس هو الله ....!!!.

وياللمصيبة بعد ست سنوات أخرى يُقام مجمع القسطنطينيسة ويتم إعلان ان الروح القدس اله , ومن خالف ذلك أو خالف قوانين المجمع يُعتبر مهرطقا ويُقتل , واعلن الروماني الوثني امبراطور الوثنية انه بنفسه يؤمن بالثالوث ..

وزي بوش اما انت معنا أو علينا ..
تؤمن مثلي فانت معي واللي مش معانا يبقى ضد الامبراطور شخصياً ...!!...هكذا أيضاً كان القانون العام بتجريم كل من يُخالف ملة الدولة الرومانية والامبراطور , وهكذا صارت المسيحية ديانة الدولة الرومانية ... فتوثّنت ...و تحول دين الله للوثنية ...!!....

فأين كان الروح القدس .....؟!!!

هل لا يهبط الروح القدس عليكم إلا وانتم في أحضان اباطرة الوثنية؟!!!!

ما رأيك في هذا الكلام أعلاه ....
تاريخ أنا مؤلفه عليكم , مش كده , ولا عارفه ومكسوف ترد عليه, ولا خايف تتناقش فيه؟!!!!

ياريت ... ياريت ... تجيب قسيس محترم شُجاع يقول لي أنا كاذب في أي كلمة , ده لو عنده الجُرأة للحوار والحق ...!!!

أعتقد إن لو واحد عنده دم وتأكد مما سبق أعلاه حيعرف ان الثالوث كذبة وثنية كُبرى..!! ... وجريمة ضد الله وضد مسيح الله

ولذا يخشى القساوسة التحدث في هذا معكم يا ابناء الكنيسة , ويكتفي بأن يمدح في باسيليوس الكبير , أبونا اللي علمكم الصيام والرهبانية الوثنية ...!!!

وهكذا صار الثلاثة إله واحد ....!!!!

**م /الدخاخني** · 10 Apr, Y, 10:i-PM

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

نظرا لتظلم العضو من مدير الحوار الأصلي الأخ / لبفيتوري
سأقوم بإدارة هذا الحوار من الآن

وعليه :

أرجو من ضيفنا / ropert
أن يلتزم بقوانين المناظرات والحوارت .

شروط الحوار :
1- الاقتصار في الرد على السؤال وعدم الخروج عن صلب الموضوع .

وأعتقد كلامك الأخير هو الخروج عن الموضوع وتشتيت الحوار .

5- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين.

هذا أهم بند للحوار مع المسلمين . وبالطبع ما ذكرته في مشاركتك السابقة

ثانيا انت تقول انى افسر الايات على مذاجى وهذا خطأ لسبب ان السيد المسيح له المجد قال وها انا سوف ارسل الروح القدوس ليذكركم بكل ما قلت لكم بمعنى ان الروح القدوس الاقنوم الثانى الذى بداخلنا وجعلنا اولاد له سيرشدنا للحقيقة ويفهمنا كلامه يعنى احنا مش بنفسر على مذاجنا كما تتهمنا ولكن بأرشاد من الروح القدوس نفسه

هذا فشل في الإتيان بالدليل .
وإلا ما يمنع أن يكون بداخلك شيطان يفسر علي هواه ليقودك إلي الجحيم أو بحيرة الكبريت .
يا ضيفنا قليل من العقل يكفي لتعلم أن التوثيق لا يكون بالهوي .
نريد دليل لا يختلف عليه إثنين .
أعجز كتابك الموحي به من الله والصالح للتعليم علي وجود دليل واحد ليكون أدلتك تفسير بالروح .

7- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .

أرجو أن تكون حقا تريد إظهار الحقيقة مهما كانت .

9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب

حمد الله علي السلامة أرجو أن لا يتكرر غيابك بدون تقديم طلب بذلك .

راجع القوانين علي هذا الرابط

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=81

**د.أمير عبدالله** · 10 Apr, Y, 10:i-PM

ثم الآن تأتي جنابك بلا إدراك لأي شيء وتقول الروح القدس العامل فيكم ...!!!!

ثانيا انت تقول انى افسر الايات على مذاجى وهذا خطأ لسبب ان السيد المسيح له المجد قال وها انا سوف ارسل الروح القدوس ليذكركم بكل ما قلت لكم بمعنى ان الروح القدوس الاقنوم الثانى الذى بداخلنا وجعلنا اولاد له سيرشدنا للحقيقة ويفهمنا كلامه يعنى احنا مش بنفسر على مذاجنا كما تتهمنا ولكن بأرشاد من الروح القدوس نفسه ده

روح قدس إيه بس ... !!
الروح اللي عمل فيك .... أم إللي عمل في أبوكم ترتوليان
ولا إللي عمل في أبوك أوريجانوس ... ولا اللي عمل في المهرطق آريوس .... ولا إللي عمل في ال 318 وثني أصحاب نيقية وعلى رأسهم الوثني الأول أثناسيوس ؟!!!

أي روح قدس تُريدنا أن نؤمن به؟!!!
روح قدس اليهود؟!
أم روح قُدُس القرن الأول؟!
أم روح قدس القرن الثاني؟!!
أم روح قدس القرن الثالث؟!!
أم روح قدس القرن الرابع؟!!

أرواحكم كِترت يا روبرت ... ومش عارف أي روح فيهم إللي راكباك النهاردة ....!!!

أنا أعتبر أن السذاجة وقمة السذاجة إننا في القرن الواحد والعشرين وييجي واحد بوذي مش عارف يثبت أي شيء بمنطقية أو بدليل صريح واضح , و يركبه روح بوذا ويقول أنا عشت في الآخرة شوية وأنقذت روح فلان ...

ثم حين أعترض وأقول له فوق يا ساذج ...يقول :
انت لن تُصدقني لانك غير مؤمن ببوذا ...!!

نفس الحكاية أراك تُكررها مع الروح القُدُس ...!!
مين دراك ان اللي راكبك روح قدس سليمة؟
لما ليست روح الضلالة؟!!... بلاش الوهم والسذاجة وتكلم بمنطقية , وعيش الحقيقة المرة لحظياً , والتي ستكون لك سعادة دائمة وأخروية , ان تركت الوهم والجهل واحترمت العقل اللي هباك به الله وحده.
________________
بالمناسبة ... ماهي الآية الكريمة التي حدثتنا عن الاقانيم؟؟؟؟

أما عن الأقانيم ... فلا يوجد أي شيء اسمه أقنوم إلا في عقول الفلاسفة التي لا تتمخض إلا عن كُفر ... أم انها في الإنجيل ...؟!!!

لو مش في الانجيل .... يبقى اضفها الى قائمة عقيدتكم التي ليس لها سند الا الوثنية الرومانية ...!!!

أين قال الله تعالى :
أنا والمسيح والروح القدس اله واحد آمين؟!

**د.أمير عبدالله** · 10 Apr, Y, 10:i-PM

أشكر مهندسنا الغالي .... على تكرمه علينا بقيادة الحوار

**د.أمير عبدالله** · 10 Apr, Y, 10:i-PM

أمامك يا روبرت نقاط كثيرة الآن ......

اختار نقطة محددة نتناقش فيها .....

وانتظرك .....

ويكون كلامك بالدليل ...

ماعندك دليل ... اطلب مساعدة ...

ولكن لا تُغير الحوار...!!

وانتظرك ..... وأتمنى من الله إنك تكمل نقطة واحدة للآخر ...!!

**ropert** · 11 Apr, Y, 12:i-PM

اولا بالنسبة لترتليان والاخرين وكل الكلام اللى عمال تستشهد به ده موضوع مختلف تماما عن مانتحاور عنه اللى انت بتقوله ده اسمه تاريخ الكنيسة واحنا اتفقنا الا نخوض فى شيىء غير الكتاب المقدس هو المستند الاساسى لحوارنا الم نتفق على ذلك لماذا تأتى لى بأشياء خارج الكتاب المقدس
انا اتيت لك بأية وطلبت منك التعليق عليها لماذا كل هذا الكلام
انت طلبت اية من فم السيد المسيح نفسه وانا اعطيتك اية يذكر فيها السيد المسيح ان هناك اب وابن وروح قدس فأين تعليقك
ياريت تعلق دون اتهامنا بالوثنية فالوثنية تعبد اكثر من اله اما المسيحية تعبد اله واحد
علق على تلك الاية لأدخل على غيرها
وعلى فكرة الايات اللى انت اتيت بها
التى يتكلم فيها السيد المسيح عن نفسه على ان الاب الهه ده كلام عشان يأكد لنا انه ناسوت كامل عندما قال الهى والهكم وطبيعى لانه بالجسد يعتبر الاب الهه لانه اخذ جسد ضعف مثلنا
ياريت تعلق فقط على الاية اللى انا ذكرتها دون الدخول فى تاريخ الكنيسة لانه موضوع خاص لوحده

**د.أمير عبدالله** · 11 Apr, Y, 07:i-PM

روبرت ...أنت قلت:

التى يتكلم فيها السيد المسيح عن نفسه على ان الاب الهه ده كلام عشان يأكد لنا انه ناسوت كامل عندما قال الهى والهكم

إذاً المسيح يشهد وأنت تشهد له أنه إنسان كامل ...وأنه يعبد الله في جسده الضعيف .....أشكرك

إذاً وحتى الآن فقد توصّلت أنت وحدك من الكتاب المُقدس بأدلة صريحة لا تقبل الجدل أن :

1- أن المسيح عبدالله.
2- أنه لم يقل قط أنا الله.
3- أنه رسول الله.
4- أن المسيح إنسان كامل.
5- أنه إنسان في جسد ضعيف يعبد الله.

ما أروع أن تصل إلى كل هذه الحقائق من لسان المسيح وحده ..
نشكُرُك على ذلك .
________________________________

نأتي الآن لهذه الآية التي تقتبسها لنا :

"فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. 20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين"(متى 19:28)
فسرها بقى ديه كمان على هواك

لا .. لا تقلق ... لن أفسرها على هواي ..
ولن أتركك تخدع نفسك وتُفسرها على هواك أو هوى الخُطاة .

فحتى الآن هذه الفقرة لا تُضيف شيئاً , وإنما تتحد هذه الفقرة معي عليك وتُطالبك بإثبات أن المسيح أو الله تعالى قال أن هؤلاء الثلاثة إله واحد , أو ان كل واحد منهم إله كامل ...!!

___________________________________

ولا نقبل آراء الوثنيين أو البشر الخُطاة:

فلن نقبل رأي أثناسيوس وألكساندر .... حين يدعون أنهم الثلاثة إله واحد آمين ... بلا أي دليل صريح..!!

ويلزمهم الدليل

ولن نقبل رأي أوريجانوس وإيريناوس حين يدعون أن الله أعلى مكانة من الإبن وأن ألوهية الإبن ليست مثل ألوهية الآب ...!!

ويلزمهم الدليل

ولن نقبل رأي آريوس الذي ادعى أن ألوهية الإبن مجازية ومُكتسبة فقط من قداسته كمنخلوق بالكلمة

ويلزمهم الدليل

ولن نقبل رأي ترتليان مبتدع الثالوث أو من قال أن المسيح إله وأنه أقل مكانة من الله وأعلى مكانة من الروح القُدُس ....!!

ويلزمهم الدليل

ولن نقبل رأي من قال أنهم ثلاثة أقانيم ....ويلزمهم الدليل

_______________________________

نرى من هذه الآية طلب التعميد باسم ثلاثة أشخاص ...
ولا خلاف بيني وبينك في ذلك ....

فنحتاج دليل واضح يُبين :

- إما أن الثلاثة أشخاص هم إله واحد...!!
- وإما أن الثلاثة أشخاص هم ثلاثة آلهة ...!!
- وإما أنهم مجرد ثلاثة أشخاص مُقدسين ..إله ونبي وملاك ...!!!
- وإما أنهم ثلاثة أشخاص مُتدرجي القداسة إله أكبر وأوسط وأصغر ..!

إذاً هذه الفقرة لم تُضِف لك إلا مزيداً من التخبط .... والدوران في حلقة مُفرغة .... فمجالها ليس هنا ...ولا نقبل منك أي رأي بلا دليل ...

وهذا يُعيدنا إلى نقطة الحوار الأولى ...

كيف عرفتم أن المسيح هو الله أو أن الروح القُدُس هو الله ؟!!!!!
أو كيف عرفتم أن الله ثالوث ؟!!!!

ننتظر ونتعشم في أن تُشاركنا بإجابة حق واضحة ..!

**ropert** · 12 Apr, Y, 12:i-PM

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

إذاً هذه الفقرة لم تُضِف لك إلا مزيداً من التخبط .... والدوران في حلقة مُفرغة .... فمجالها ليس هنا ...ولا نقبل منك أي رأي بلا دليل ...

وهذا يُعيدنا إلى نقطة الحوار الأولى ...

كيف عرفتم أن المسيح هو الله أو أن الروح القُدُس هو الله ؟!!!!!
أو كيف عرفتم أن الله ثالوث ؟!!!!

ننتظر ونتعشم في أن تُشاركنا بإجابة حق واضحة ..!

يا اخى الفاضل انا هذه الاية لم تخبطنى انا فى شيىء بل العكس هو الصحيح فأنت من تخبط ان هذه الاية دليل على وجود الثلاث اقانيم وانت لم تستطع حتى الان ان تعلق عليها بل كل شوية تطلب منى نفس الاسئلة وهى كيف عرفت ان المسيح هو الله او ان هناك اقانيم وعندما اتى لك بأيات لا تستطيع ان تعلق عليها وترجع تسأل نفس الاسئلة وياريت اخى امير ان تتذكر انت من يأتى بنصوص خارج الكتاب المقدس على الرغم من اتفاقنا بأننا لن نستعين سوى بالكتاب المقدس
انت بتقول لن نقبل منك رأى بلا دليل ........ حسنا
فأنا اتيت بالدليل دون رأى خاص بى فأين تعليقك على هذا الدليل
لكن لو مش عارف تعلق مفيش مشاكل ننتقل لأيةاخرى ودليل اخر

**د.أمير عبدالله** · 12 Apr, Y, 12:i-PM

يا مُحترم .... بلاش تضييع وقت ...!!

تعليقي مرة أخرى ... واضح وضوح الشمس ..

وهي أن الفقرة لم تًحدد لنا من هم هؤلاء الثلاثة ...

فلم تُحدد إن كانوا ثلاثة آلهة ....!!
أو ثلاثة أقانيم ...
أو ثلاثة أشخاص .... الخ

مرة أخرى ها هو التعليق ..........................

نرى من هذه الآية طلب التعميد باسم ثلاثة أشخاص ...
ولا خلاف بيني وبينك في ذلك ....

فنحتاج دليل واضح يُبين :

- إما أن الثلاثة أشخاص هم إله واحد...!!
- وإما أن الثلاثة أشخاص هم ثلاثة آلهة ...!!
- وإما أنهم مجرد ثلاثة أشخاص مُقدسين ..إله ونبي وملاك ...!!!
- وإما أنهم ثلاثة أشخاص مُتدرجي القداسة إله أكبر وأوسط وأصغر ..!

أبلغنا أي مما سبق :
أي مما سبق تستطيع او يستطيع أي شخص في الدنيا أن يدّعي أن هذه الفقرة قد تُوضحه ؟!!!!!!

ولن أنتقل لأي فقرة أخرى ... قبل أن أرى إستدلالك....!!

**ropert** · 12 Apr, Y, 02:i-PM

الثلاثة هم واحد الاب والابن والروح القدس واحد
"فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله"
"انا والاب واحد من رأنى فقد رأى الاب"
"وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذى هو فى السماء"
اتحب ان اتى بدلائل اكثر من ذلك انا مستعد فهناك ايات كثيرة تؤكد الوهية السيد المسيح

**د.أمير عبدالله** · 12 Apr, Y, 03:i-PM

أشكرك جزيل الشُكر يا روبرت ..... أهم شيء أن نتواصل .
____________________________________

وأبدأ ... بدحض باطلك ... لعلك ترى الحق ..!!
بهذه المُداخلة السريعة:

أنت ترى أن الثلاثة واحد:

الثلاثة هم واحد الاب والابن والروح القدس واحد

بدليل الفقرات العظيمة التالية التي وضعتها لنا :

"فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله"

"انا والاب واحد من رأنى فقد رأى الاب"

"وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذى هو فى السماء"

اتحب ان اتى بدلائل اكثر من ذلك انا مستعد فهناك ايات كثيرة تؤكد الوهية السيد المسيح

___________________________

وفي الحقيقة هذا هو الثالوث الحقيقي من الكتاب المقدس وبأدلته, لأبرهن لك ولعلماء ملتك أنه لو سمحنا لعقولنا أن تتدخل في كلام الله لتفرض نظرية نتوقعها أو نعتقد صحتها فسنحول كلام الله إلى تدليس وكذب ....

فهذا هو الثالوث بوضوح وهو :

(تيموثاوس الأولى 5 : 21 )

"أناشدك أمام الله والربيسوع المسيح والملائكة المختارين…"

الثالوث هو :

1- الله الآب الموجود بذاته

2- الله يسوع الإبن الناطق بكلمته

3- الله الملائكة الحي بالروح

ويؤكد أن الثلاثة الآب - الإبن- الملائكة..إله واحد

هذه الفقرات:

"فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله"

"انا والاب واحد من رأنى فقد رأى الاب"

"وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذى هو فى السماء"

ويؤكد ذلك أيضاً هو أن
في التوراة كان جميع الأنبياء يسجدون للملائكة ويُنادونهم بربي وإلهي ...

أشكرك ....

نفيك لهذا الثالوث ... هو نفي لثالوثك

لأن كلاهما مبني على نفس الحُجة والمنطق ....!!!
__________________

أرأيتُم يا سادة ...؟!!!

صنعت لكم ثالوثاً بنفس ادلتكم واستخدمت فيها نفس منطقكم ولا يجرؤ ان ينقضه علماء ملتك يا روبرت .... لأنه لو نقضه فإنه سينقض ثالوثك

لأن كلاهما يعتمد على نفس المنطق والدليل..

فهل كلما وجدنا إجتماع لثلاثة أفراد .. هل يعني هذا أنهم ثالوث وهم الله نفسه؟!!

بالطبع لا

يتبع......

**د.أمير عبدالله** · 12 Apr, Y, 03:i-PM

لعل الرد السابق كافياً لمن هباه الله العقل ....

ولكن لنُكمِل .....
________________________________

دليلي على ثالوثي المُبتدع .... ودليلك على ثالوثك المُخترع...

هو هذه الفقرات الثلاث التالية :

"فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله"

"انا والاب واحد من رأنى فقد رأى الاب"

"وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذى هو فى السماء"

هل تتفق معي أنه لا يوجد أي ذِكر لا للروح القُدُس أو الملائكة في هذه الفقرات التي استخدمها كلانا ليُثبِت ثالوثه؟!!!

بالطبع ... لا يوجد أي روح قُدُس --- ولا --- ملائكة
في هذه الفقرات .

طيب .. معلش ياروبرت ... نظراً لحُكم السن , وأني أرتدي نضارة ...فلا أرى أبداً وجود لثلاثة في إثباتاتك أو إثباتاتي...!!

فهل يرى أحد من زملائنا أي روح قُدُس ذُكِرت في هذه الفقرات ؟!!!

أو أي ثالوث ....؟!!!

___________________________________

لا يوجد .... أكاد أسمعهم ....لا يوجد ...!!
إذاً ... حتى الآن أنت تخترع ...
__________

أنت تُطوّع الآيات يا روبرت
أنت تُئوّلها ماليس فيها ...!!
أين الثالوث الواحد الأحد؟!!!
أين عرفنا أن الله ثلاثة في واحد وواحد في ثلاثة؟!!!

أنت تتكلم عن ثالوث غير موجود ..
إلا في تُراث آبائك الذي ورِثته عنهم !!

لم نستفِد شيء من فقراتك إطلاقاً , لتُثبت لنا بها أن متى 28: 19 هم إله واحد .... إلا اللهم أنك قد أتيتنا بفقرة ربطت الآب والإبن على أنهما واحد .... :

أنا والآب واحد فمن رآني فقد رأى الآب...!!

وهذه ما سأناقشها في الرسالة التالية

يتبع

**الشرقاوى** · 15 Apr, Y, 02:i-PM

يرجي من كافة الأعضاء وضع تعليقاتهم على هذا الرابط

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3730&page=7

**ropert** · 16 Apr, Y, 03:i-PM

14

وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان 15 لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية. 16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية. 17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم. 18 الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد.(يوحنا3)

الآب يحب الابن وقد دفع كل شيء في يده. 36 الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية.والذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله(يو3)

13

وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء(يو3)
وبالنسبة لحادثة توما الرسول عندما قال له ربى والهى لو افترضنا ان توما هنا كان يقصد التعجب كما تقولون انتم وليس انه يعترف به اله وده طبعا مش صحيح
ولكن انا هفترض معاكم فهذه الحادثة معناها ان توما رأى السيد المسيح بعد ما قام من الاموات وامن به وده معناه ان السيد المسيح صلب ومات وقام من بين الاموات بدليل ان توما امن به عندما راه وده دليل على انه ليس شبه له كما يذكر القران وما صلبوه وما قتلوه لكن شبه لهم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الجزء الثاني من مناظرتى مع ابن بولس !!!! بواسطة ابنة صلاح الدين ابتدأ بواسطة ابنة صلاح الدين, 6 Oct, Y, 10:i-PM	ردود 18 5,722 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابنة صلاح الدين 17 Oct, Y, 08:i-AM
نفى الوهية المسيح بواسطة عاطف عثمان ابتدأ بواسطة عاطف عثمان, 30 Apr, Y, 03:i-PM	ردود 2 5,381 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمدحسام الدين محمدصلاح 4 May, Y, 12:i-AM
تناقضات الكتاب المقدس بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 4 Jul, Y, 06:i-AM	ردود 33 60,545 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة لحظات تفكر 16 May, Y, 06:i-PM
المسيحية في الاسلام_ تفسير جميع الايات القرآنية التي يستشهد بها المسيحيون بواسطة أبو أصيل اليمني ابتدأ بواسطة أبو أصيل اليمني, 29 Mar, Y, 01:i-AM	ردود 0 23,222 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبو أصيل اليمني 29 Mar, Y, 01:i-AM
المسيحية في الاسلام_ تفسير جميع الآيات القرآنية التي يستشهد بها المسيحيون بواسطة أبو أصيل اليمني ابتدأ بواسطة أبو أصيل اليمني, 30 Mar, Y, 12:i-AM	ردود 2 72 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ياسر جبر 30 Mar, Y, 11:i-AM
أدلة النصارى النصية على ألوهية المسيح بواسطة باحث سلفى ابتدأ بواسطة باحث سلفى, 18 Oct, Y, 07:i-AM	ردود 5 2,338 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ahmedmuslimengineer 29 Apr, Y, 01:i-AM
إنما قالها الإنجيل من قبل بواسطة Muslim 4 Ever ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 1 Jun, Y, 04:i-PM	ردود 0 1,920 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Muslim 4 Ever 1 Jun, Y, 04:i-PM
تفنيد أصول المسيحية واثبات ان القران كلام الله وان سيدنا محمد رسوله بواسطة Muslim 4 Ever ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 23 Jul, Y, 12:i-AM	ردود 5 4,553 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة lokaabdo2005 23 Jul, Y, 07:i-PM
شهادة الأناجيل على بطلان ألوهية المسيح بواسطة اللهم أعني علي ذكرك ابتدأ بواسطة اللهم أعني علي ذكرك, 14 Jul, Y, 04:i-AM	ردود 4 2,752 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 11 Oct, Y, 07:i-AM
{{(__نحن نتحدى أي مسيحي في العالم يثبت ألوهية السيد المسيح___)}} بواسطة islaM waY. ابتدأ بواسطة islaM waY., 13 Nov, Y, 09:i-PM	ردود 0 807 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة islaM waY. 13 Nov, Y, 09:i-PM
المسيح فى الآناجيل بواسطة راجى عفوربه ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 8 May, Y, 08:i-AM	ردود 0 1,928 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة راجى عفوربه 8 May, Y, 08:i-AM
مناظرة بعنوان " هل صلب المسيح " بين أحمد ديدات و جوش ماكدويل عام 1981 بواسطة يوسف المصري ابتدأ بواسطة يوسف المصري, 24 Feb, Y, 09:i-PM	ردود 2 20,188 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أمة الرحمن 26 Feb, Y, 03:i-PM
مسرحية لن أعيش في جلباب بولس بواسطة أبو أسامة ابتدأ بواسطة أبو أسامة, 8 Sep, Y, 08:i-PM	ردود 6 4,798 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 10 Jun, Y, 08:i-AM
يا نصراني أفهم مَن يُكذب قصة إسلام الشماس وديع مجهول خش هنا وشوف بواسطة سيف الصحابة أنشأ بواسطة سيف الصحابة, 30 Mar, Y, 11:i-PM	ردود 3 1,360 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الصحابة 31 Mar, Y, 08:i-AM
المسيح عليه السلام بدايته ونهايته # دراسة واعية من نصوص الانجيل كتبها حنظلة بواسطة حنظلة ابتدأ بواسطة حنظلة, 11 Jul, Y, 09:i-AM	ردود 6 3,167 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فارس الفرسان 13 Nov, Y, 07:i-AM

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار بواسطة نابور وفيلكس ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 Mar, Y, 04:i-PM	ردود 252 28,879 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ehab_Ehab1 23 Mar, Y, 12:i-AM
ثابت: أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008 بواسطة محاور مسيحي ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 Oct, Y, 10:i-PM	ردود 229 104,045 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 22 Jun, Y, 02:i-AM
ثابت: مناظرة كتابية ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن بواسطة راجى عفوربه ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 May, Y, 07:i-PM	ردود 174 107,388 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 25 Nov, Y, 06:i-AM
مناظرة كتابية حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 Feb, Y, 06:i-PM	ردود 116 20,725 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة تامر أبو سلطان 7 Dec, Y, 05:i-PM
مناظرة كتابية حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول بكة ونبوءة البيت القادم بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 Feb, Y, 03:i-PM	ردود 110 34,109 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 24 Jan, Y, 10:i-AM

حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي