[align=right]إلى أختنا الكريمة "نصرة الإسلام" وفقها الإله ..

جزاكم الله خيرًا على حسن ظنكم بأخيكم.

1- إعتراضي أستاذنا الكريم على الضرب الشديد سواءً كان على الظهر أو على اليد أو أي منطقة في الجسد وربما ذكرتُ الضرب على الظهر لا لشدته فقط في الفيديو وإنما لوروده في المقطع مصاحباً لجذب الفتاة من شعرها

يُفهم من هذا : التبرؤ من الاعتراض على ضرب الظهر ..
يمنعني من قبول هذا : صراحة تعبيركم السابق الذي لا بد من استحضاره هنا ، قلتم سابقـًا بارك الله فيكم :

لا بشد الشعر ولا بالضرب على الظهر ولا بالضرب الشديد

فأفردتم "الضرب على الظهر" على أنه خطأ بمفرده ..

وأحسب أنه بهذا بين أيدينا مثالاً جيدًا على التهويل ..
ففي التهويل يعدد المهوِّل أمورًا : واحد ، اثنان ، ثلاثة ..
فإذا قلنا له : ما دليلك على أن البند (واحد) خطأ ؟! .. تبرأ منه ، وقال : أنا لا أتكلم عن هذا وحده ..
وهكذا .. واحدة بعد واحدة .. وبعد انقشاع غبار التهويل ، لا نجد بين أيدينا شيئــًا حقيقيـًا نستطيع أن نمسك به ..

ولا أعلم كيف يدخل فِعله في نطاق المقبول وهو بهذه الشدة والعنف ؟؟

هذا موطن النزاع الذي لا يجيب عنه أحد ..
الكل - تقريبًا - يكتفي بإطلاق أوصاف الشدة والعنف وأمن الدولة والسادية .. لكن لا أحد يبين لنا حدود "النطاق المقبول" .. هذا يثبت كلامي بأن النكير كان تهويلاً تسوقه عاطفة مالت به عن العدل ..

وإنما الاعتراض كله على الضرب الشديد والنظرات والتكشيرات التي تؤدي إلى تعالي صراخ الأطفال المضروبين ودب الرعب في أوصال أولئك الذين لم يُضرَبوا بعد

رعب .. أوصال .. صراخ ..
كالعادة أختنا الكريمة .. تهويل في تهويل ..
هذا كله في واد .. والعلم والعدل في واد آخر ..

وقد سألت من قبل : ما هو تعبير الوجه المناسب عندكم المقترن بالعقاب والضرب ؟!
ولم أجد إجابة إلى الآن ..
نعم ، وجدت استنكارًا لمقارنة العبوس بالعقاب .. وكأن العكس هو المعتاد ..
لكن لم أجد إجابة على سؤالي ..
وهذا يؤكد لي أن النكير الحاصل تهويل عاطفي لا يثبت مع النقاش الهادئ ..

2- صحيح أن الاستمرار على هذه الممارسات سئ لكن هذا لا يمنع أن هذه المرة الوحيدة مستقبحة جداً للأسباب المذكورة عاليه

ما هي هذه الأسباب ؟!
قلتم : "ضرب على الظهر" .. سألنا عن دليل تحريمه ، تبرأتم !
قلتم : "عبوس" .. سألنا عن البديل الطبيعي عندكم، لا إجابة !
قلتم : "ضرب غير مقبول" .. سألنا : ما هو المقبول عندكم ؟! .. لا إجابة !

وليس كونها مرة وحيدة يعلل ويبرر أو يُجَمِّل هذه الفعلة

لم أحاول هذا التجميل إذ ليس في "الفعلة" ما يستحق التهويل الحاصل ..
لكن يبقى أن المهولين اكتفوا في نكيرهم بهذه "الفعلة" بمجردها ، وهذا يعارض – بشكل ما – كلامك أختنا الكريمة القائل :

تكرار هذه الممارسات هو العامل المؤثر

هذا أحد التذبذبات الحاصلة من المهولين هنا أختنا الكريم ..

فلو أخطأوا ، فما هكذا يكون العقاب أبداً

لو سألتكم : وكيف يكون العقاب الصحيح ؟!
ستقولين : بكذا وكذا حتى نصل إلى مرحلة الضرب المقبول ..
سألنا : وما حدود هذا الضرب المقبول التي تعداها مدرس زفتى ؟!
وإلى الآن لا نجد إجابة !

3- الأطفال بالفعل لم يرتكبوا جرماً وأقصد بذلك الجرم الذي يستحق هذا الذي فعله المدرس

فما هو يا تُرى جرم الأطفال الذي يستحق ما فعله المدرس أيتها الفاضلة ؟!

تراجع بعد تراجع بسبب الانفعال العاطفي .. !

أيتها الكريمة : إن كان ما فعله المدرس غير مقبول بالكلية كما تقولين ، فما من "جرم" سيستحق هذا العقاب أبدًا.

راجعي كلامك تكرمًا أيتها الفاضلة :

والضرب المبالغ فيه لا يصلح كعقوبة أو كتأديب لأطفال صغار السن ، دع عنك أنهم لم يرتكبوا جرماً أصلاً

تقولين:

فالمدرس يفتح الكراسات ينظر فيها ثم يشبع التلاميذ ضرباً

كالعادة أختنا الكريمة .. تهويل في تهويل ..
لو سألتكم : ما هي الحدود الواضحة " لإشباع التلاميذ ضربًا " ؟!
هل سأجد إجابة واضحة ؟!
لو سألتكم : هل مارس مدرس زفتى "الإشباع ضربًا" مع كم تلميذ في الفيديو ؟!
فهل سأجد إجابة واضحة ؟!

إن كان العبوس مقبولاً للطفل المعاقَب ، فما ذنب المسكين الذي لم تُفتَح كراسته بعد ؟؟؟

أولاً : ما أدراك أن "الذنب" موجود في الكراس فقط ؟
ثانيًا : لم يكن العبوس عامـًا طوال الوقت

طبعاً مع التأكيد على أني لا أقبل لا التكشير ولا الضرب أصلاً بهذه الصورة

فسؤالنا الذي لا يجيبه أحد : ما هي صورة الضرب المقبول عندكم ؟!
ونزيد سؤالاً لشخصكم الكريم : ما هي صورة "التكشير" المقبولة عندكم ؟!

5- حضرتك تتساءل عن الضرب الملائم وقد ذكرته وقلتُ أن الضرب الخفيف هو المقبول

ما هي حدود هذا الضرب "الخفيف" التي تعداها مدرس زفتى ؟!
لا أحد يجيب !

6- تتساءل عن الدليل الشرعي على عدم تدريس الرجال لهذه المرحلة العمرية وأمة الإسلام منذ القرون الأولى يتصدى رجالها لتربية الأطفال
فلم أكن أقصد بكلامي الوجوب أو التحريم

تراجع آخر أيتها الكريمة .. هذه مشكلة الانفعال العاطفي المجرد ..

تعتذرون بأن كلامكم خرج مخرج الغالب .. مع الأسف العذر غير مقبول ..

أولاً : لأن نص الكلام لا يساعد عليه .. نستحضر الكلام مرة أخرى :

الموضوع خطأ من أصله .. فالرجل (وفي منتصف العمر) لا يصلح أصلاً للتدريس لهذه المرحلة العمرية بل لابد من امرأة تشابه الأم في عطفها وحنانها

خطأ من أصله .. الرجل لا يصلح أصلاً .. لا بد من امرأة تشابه الأم في عطفها ..

ثانيـًا : قلتم في مشاركة سابقة :

الأطفال في هذه السن الصغيرة يحتاجون إلى حنان ورأفة ... وهذا لا يستطيع القيام به إلا النساء

ثالثـًا : حتى لو سلمنا بالعذر المذكور ، فما زال لا يجيب عن قولنا بأن أغلب المربين في أمة الإسلام على مدار القرون هم الرجال .. فهل هذا الوضع كان خاطئـًا لم ينتبه إليه علماء الإسلام على مر القرون ؟!

رابعًا : عذركم يؤكد قصدكم الحقيقي ولا ينفيه .. فإذا كانت العاطفة هي الغالبة على المرأة ، فالرجل غير مؤهل إذن (غالبًا) لمهمة التدريس .. وعليه فالأولى أن يتراجع الرجال عن هذه المهمة .. وقد بينا أن هذا لا دليل عليه ، وأن حال أمة الإسلام على خلافه.

أرى أنه لا يمكن الجمع بين كون أفعال المدرس بها نوع من المبالغة وكونها لا تخرج عن نطاق المقبول

يمكن هذا بسهولة ..
فقد تبالغ أختنا الكريمة "نصرة الإسلام" في معاقبة زميل "متعدي" بمنعه عشرة أيام من المشاركة، ويكون هذا المتعدي غير مستحق لمنعه أكثر من ثلاثة أيام .. عدا هذه الحالة فالمشرفة الكريمة لا تبالغ في العقاب ، وتعدل في السياسة .. فلو سُئلنا إجمالاً عن حال مشرفتنا الكريمة .. لأجبنا بأنه لا يخرج عن نطاق المقبول وإن شابته نوع من المبالغة أحيانـًا ..

وكلما ازداد ضعف الطرف المغلوب على أمره وانقطعت حيلته كلما كان استحقاق الفعل للنكير أعلى وأكبر

من مشاكل الانفعال العاطفي : تقعيد القواعد التي لو سُئلنا عن دليل صحتها ... !

على أية حال، فإن وصف الجرم بصفة جرم أعلى منه ظلم منهي عنه في الشرع ..
فمن الظلم أن يكسر الرجل سنـًا فنصفه بالقتل .. حتى ولو كان المكسور سنه طفلاً ..

والذي قرره ربنا عز وجل هو الكلام بعلم وعدل في كل موطن .. قال تعالى : { اعدلوا هو أقرب للتقوى } ..

إضافة إلى أن النكير ليس عقوبة وإنما مجرد رأي لا أكثر

عقوبة .. رأي .. المهم أن الظلم حاصل .. وقد استبيح عرض الرجل بالسب والإهانة بما رأيتم ..

"مجرد رأي لا أكثر" .. إليك عينة سريعة ..
"متخلف .. مجرم .. متوحش .. مفتري .. بلطجي .. بربري .. عديم الرحمة والإنسانية والضمير .. ربنا يخرب بيته .. لازم يتمد على رجليه في ميدان التحرير .. يترقع علقه يحلف بيها طول حياته ... "

"مجرد رأي لا أكثر" .. ما أحلى ظلم التهوين وهو يسوغ ظلم التهويل ! ..

هل شد الشعر يدخل في نطاق المقبول ؟؟

قلت من قبل إن هذا من المبالغة التي وقعت ، وهي لا تخرج سياسة الرجل عن نطاق المقبول إجمالاً .. ولا تستأهل وصفه بالوحشية وأمن الدولة ... إلى آخر التعديات التي استباحت عرض الرجل ..

وبالمناسبة فلم يكن قصده المعاقبة بشد الشعر ابتداءً ، وإنما شد الشعر ليجذب الرأس ليتسنى له الوصول إلى ضرب الظهر ..

هل الضرب الشديد الذي يصل بالأطفال إلى تعالي صراخهم يدخل في نطاق المقبول ؟؟

لم يتعالى صراخ كل الأطفال في الفيديو .. وبعضهم لم يصرخ أصلاً .. وبعض الأطفال – عمومًا – هستيري يصرخ لأقل سبب وربما قبل أي عقاب ..

الفكرة هنا أن التفصيل سيضيع لذة التهويل .. فليكن إذن التعبير بـ "تعالي صراخهم" هكذا بتعميم ومبالغة .. هذا وحده يصنع لذة التهويل .. أما التفصيل بعلم وعدل فلا مكان له هنا !

وأما موضوع "الضرب الشديد" فما زال يتوسل لمستخدميه هنا في تحديده ولا مجيب !

هل التكشير الذي لم يفارق وجه المدرس طيلة جلسته يدخل في نطاق المقبول ؟؟

أولاً : هذا من الظلم فالرجل لم يكن عبوسـًا طيلة الفيديو ..
ثانيـًا : واضح أن المقام مقام عقاب شبه جماعي ، وأعترف بأني لا أدري لماذا ، لكن مع مثل هذا المقام سيكون دوام العبوس هو الطبيعي، على الأقل لا يستحق كل هذا التهويل.
ثالثـًا : سألنا ولا مجيب : إذا كان العبوس مع العقاب يثير العجب والدهشة، فما هو تعبير الوجه المناسب مع العقاب ؟!

هل إذا أضفنا إلى هذه الأمور كون النبي صلى الله عليه وسلم الذي أدَّب أمة بأكملها لم يضرب طفلاً او امرأة قط ، تظل أفعال المدرس تدخل في نطاق المقبول ؟؟

بالطبع يظل مقبولاً مباحًا .. لأن النبي عليه الصلاة والسلام لم يحرم ضرب الطفل والمرأة حين الحاجة ..

وهذا من التذبذبات الحاصلة في هذا المقام ..

هل الاعتراض على مدرس زفتى لمجرد أنه ضرب ؟! أم لأنه ضرب بطريقة غير مباحة ؟!

لو جاء أحد الآن وسأل حضرتك - باعتبارك قد أشرتَ إلى أن أفعال المدرس لا تخرج عن نطاق المقبول باستثناء جذب البنت من شعرها ففيه مبالغة - ما وجه المبالغة في جذب البنت من شعرها ؟؟ أنا لا أرى مبالغة في ذلك ، وما القول بالمبالغة إلا نوع من الحكم بناء على العواطف .... فماذا سيكون ردكم عليه ؟؟

سأرد - بفضل الله – بأن نبينا عليه الصلاة والسلام نهى عن ضرب الوجه ، وألحق علماؤنا الرأس بهذا النهي إجمالاً على تفاوت ، لاشتراكهما على تفاوت في بعض حكم النهي .. والشعر من الرأس، وتوقيه أسلم.
[/CENTER]

بسم الله الرحمن الرحيم : مقالل ياخى اوجز مايجول فى صدرى فعلا ما ذا يساوى عقاب هذا المدرس للاطفال بالنسبة لما فعله مبارك واتباعة او شلة الانس كما يطلقون عليهم ما فعله المدرس لايذكر بالنسبة لما يفعله الاخرون وهذا العقاب من المدرس منذ امد وليس بالجديد على الصغار او الكبار الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

[align=right]إلى أخي الكريم "مهندس بشر" وفقه الله ..

من أصعب الصعوبات توضيح الواضحات

أولاً : كون هذا المدرس "معقدًا" ليس من الواضحات أخي الكريم.
ثانيًا : التوحيد أوضح الواضحات ، ومع هذا وضحه وبينه وفصله ربنا عز وجل على ألسنة رسله.

لا زلت تسمي فعل هذا المدرس "ضرب" ومن الواضح أنه إهانة وممارسات همجية لا أخلاقية لا تربوية تأديبية

سألنا : فما هو الضرب الذي ليس "إهانة وممارسات همجية ولا أخلاقية ولا تربوية تأديبية" ؟!
وما من مجيب ؟!

هل شد الشعر تأديب ؟

بينت سابقـًا أن فيه مبالغة لا تخرج سياق التأديب العام عن كونه مقبولاً مباحـًا ، وعلى الأقل لا تستحق كل هذا التهويل العاطفي الذي لا يستطيع إثبات شيء بالدليل.

هل "التشويح" واللهجات السوقية مع أطفال تملأ عيونهم البراءة تربية ؟

" تملأ عيونهم البراءة " .. ! .. نسيت أخي : "الحمل الوديع" .. !

يا جماعة الخير: الطفل لا يُضرب – بحق – لأنه مجرم يُقاد منه ويقتص، وإنما يُضرب – بحق – لإصلاحه وتعويده الخير.

أما "التشويح" ، فحدد لي رجاء الثانية التي بدأ المدرس فيها هذا الفعل ، لنفهم علام تعترض تحديدًا ..

وكذا "اللهجات السوقية" أسأل عنها مستفسرًا غير مستنكر : أين هي في الفيديو ؟ .. وأرجو حكايتها لي – ولو على الخاص – رجاء .. لأني لم أسمع صوت المدرس جيدًا ..

هل تقصد أن المدرس سب وشتم مثلاً ؟
وهل كانت سبته : يا حمار .. وما شابه ؟
أم كانت بالأب والأم مثلاً ؟

وحتى ذلك التوضيح تبقى جزئيتنا بعيدًا عن جزئية الضرب ، لأن المهولين على الفيديو اعترضوا على مجرد الضرب ووصفوه بالوحشية والسادية وأمن الدولة والكهرباء ... إلى آخر ما استباحوا به عرض الرجل ..

أكتفي بهياج الرأي العام واستنكاره لأفعال هذا الرجل

لا وزن لهذا أخي ..

أولاً : العبرة بالدليل وحده ولا تغتر بكثرة الهالكين !

ثانيـًا : خير المسلمين علماؤهم .. فهل وافقك أغلب هؤلاء العقلاء على أن هذا الرجل "معقد" ويستأهل "علقة" و"ربنا يخرب بيته" ... إلى آخر التعديات التي تلذذ بها المتلذذون ؟!

ثالثـًا : كثير من المسلمين – بل "الملتزمين" - متأثرون بالنظرة الغربية المنحرفة هنا في المسألة ، بتأثير من الأفلام ووسائل الإعلام المضللة.

ولو كان ضربا عاديا كما كنا نُضرب لم ينكره كل الناس

أولاً : أن تحسب أن ما "يظهر" في أجهزة الإعلام هو رأي "كل الناس" .. فهذه خدعة أربأ بكم - وأنتم أهل ذكاء وفطنة والله حسيبكم - أن تقعوا فيها.
ثانيًا : "كما كنا نُضرب" .. كأن مدرس زفتى ضرب بأشد مما "كنا نُضرب" ! .. هذا معناه أنك لم تقرأ مشاركات إخواننا في الموضوع التي تسابقت في توضيح أن ما فعله المدرس "ولا حاجة" على حد تعبير بعضهم مقارنة بما "كنا نضرب" ..
على أية حال ، سأنتهز الفرصة وأسألك متوسلاً : كيف كنا نُضرب ؟!
[/CENTER]

أستاذنا الحبيب تكلم بمنظور إسلامي علمي فلم يجب أحد و هذا يدل على أن ضرب الأولاد عقابا لهم ليس بحرام و الحرام هو ضرب الوجه او الرأس إجمالا و هذا الخطأ الذي و قع فيه المدرس
فلو قال لنا الإخوة أن الشرع لم يحدد نوع الضرب فالعرف حدده و أجمع الكل عليه!!
لكن ما غاب عن الجميع أن العرف و خوارم المروءة تتغير بتغير الزمان و المكان فالعرف في مصر ليس هو نفسه في الشيشان و خوارم المروءة تختلف في الجزائر عن أندونيسيا..
فمثلا زمان علماء الحديث كانوا لا يأخذون الهديث عمن يلتفت إلى الخلف و هو يمشي لأنه من خوارم المروءة و أن هذا من شيم السارق في ذلك الوقت فهل نقول الآن لمن يلتفت و هو يمشي أنه سارق؟!!! طبعا لا
كذلك في هذه الحادثة فالعرف في القاهرة يختلف عن الصعيد و العقليه القاهريه تختلف عن العقليه الصعيديه فمن تربى في الزمالك يرى أن هذه همجيه و من تربى في الصعيد يرى معاملة الأولاد في الزمالك ضعف
و الدليل أن كل الأهالي في بلدته هبوا للوقوف إلى جانبه و هذا يدل على حبهم له و تقديرهم لإخلاصه في العمل
خلاصة كلامي:
1/ الشرع لم يحرم فعلة الأستاذ و لو تجاوز بالشد على الشعر لأن هذا منهي عنه
2/العرف في بلدته لا يجرم فعلته و من غير العدل أن نحكم علي الأستاذ بعرف غيره
و الله أعلم

[align=right]
شكراً لكم أستاذنا الكريم متعلم
فقط أوضح أولاً أني لم أتراجع عن كلامي مطلقاً
هو نفس كلامي ولكن بتوضيح أكثر ليس إلا
وتأكد أني لو أحببتُ التراجع فلن أتوانى عن إعلان ذلك صراحة

فأفردتم "الضرب على الظهر" على أنه خطأ بمفرده ..

لم يحدث أستاذنا الفاضل وهذا نص كلامي الذي تفضلتَ أنت بنقله :

لا بشد الشعر ولا بالضرب على الظهر ولا بالضرب الشديد

فأنا ذكرت الثلاثة أمور الحاصلة في الفيديو محور النقاش
وكان هذا هو توضيحي الأخير وليس تبرؤي مما أقول
حسبتُ فقط أن كوننا نتكلم في سياق حدث معين هو أمر واضح لا لبس فيه

رعب .. أوصال .. صراخ ..
كالعادة أختنا الكريمة .. تهويل في تهويل ..
هذا كله في واد .. والعلم والعدل في واد آخر ..

تهويل في تهويل !!!!

........................

ليتي كنتُ أستطيع تصوير مشاهد الفيديو لقطة لقطة
لكن تكفي الصورتان لوصف الـ "تهويل في تهويل"

وقد سألت من قبل : ما هو تعبير الوجه المناسب عندكم المقترن بالعقاب والضرب ؟!
ولم أجد إجابة إلى الآن ..
نعم ، وجدت استنكارًا لمقارنة العبوس بالعقاب .. وكأن العكس هو المعتاد ..
لكن لم أجد إجابة على سؤالي ..

في الحقيقة أنا التي لم أجد إجابة عن سؤالي
وسؤالي هو إن كنت حضرتك ترى العبوس ملائماً للعقاب ، فما ذنب الطفل المسكين الذي لم تثبت تهمته بعد أن يناله من العبوس الذي يكون مقترناً بالعقاب ؟؟!!
ولم أجد إجابة حتى الآن

قلتم : "ضرب على الظهر" .. سألنا عن دليل تحريمه ، تبرأتم !

لم أقل بتحريمه ولذا لم أتبرأ من ذلك
كلامي كان واضحاً مترابطاً واصفاً لماحدث في شريط الفيديو بالترتيب شد الشعر وضرب شديد على الظهر

قلتم : "عبوس" .. سألنا عن البديل الطبيعي عندكم، لا إجابة !

بل السؤال هو ماذنب الطفل الذي لم يفعل شيئاً أن يناله من التكشير والعبوس ما ناله ؟؟!
مع التأكيد على أني لا أقبل أن يكون هذا هو أسلوب التعامل مع الأطفال ولكن فقط موافقة لحضرتك في رؤيتك أن هذا التكشير ملائم ولا غبار عليه

قلتم : "ضرب غير مقبول" .. سألنا : ما هو المقبول عندكم ؟! .. لا إجابة !

بل قلتُ أكثر من مرة هو الضرب الخفيف
الذي لا يكون بشد الشعر ولا يؤدي إلى تعالي صراخ الأطفال و إلى احمرار وجوههم

هذا أحد التذبذبات الحاصلة من المهولين هنا أختنا الكريم ..

النظر إلى تكرار الممارسات ليس من التذبذبات أستاذنا بل هو حقيقة واقعة
وإلا فبالتأكيد هذا المدرس كان يفتعل مشهداً تمثيلياً أما في سائر الأيام فهو يغدق على الأطفال من عطفه وحبه وحنانه

أولاً : ما أدراك أن "الذنب" موجود في الكراس فقط ؟

الفيديو الذي أمامي
أما إن كان لدى حضرتك تصور ما عن "ذنب " ما لم يتذكره المدرس إلا لما نظر في كراسات الأطفال فليتك تنبهنا له

ثانيًا : لم يكن العبوس عامـًا طوال الوقت

بل كان طوال الوقت ومع كل التلاميذ

ثالثـًا : حتى لو سلمنا بالعذر المذكور ، فما زال لا يجيب عن قولنا بأن أغلب المربين في أمة الإسلام على مدار القرون هم الرجال .. فهل هذا الوضع كان خاطئـًا لم ينتبه إليه علماء الإسلام على مر القرون ؟!

أستاذنا الكريم علماء الإسلام لم يقصدوا أن كل من هب ودب وتولى تربية الأطفال من الرجال فهو يصلح لذلك لمجرد أنه رجل
بل لابد أن يكون مؤهلاً لذلك
فإن ضفت إلى هذا أنه لا وجه للمقارنة بين رجال القرون الأولى ورجال القرن الحالي ، لظهر لك أن المرأة أكثر مناسبة لهذه الوظيفة وهذا كان كلامي ولم يتغير
ستقول لي أن المرأة في القرون الاولى ليست مثل المرأة في القرن الحالي ، فأجيبك : يظل إذاً الفارق الذي يرجحها على الرجال ويجعلها في الغالب أكثر صلاحية لمثل هذه لوظيفة ألا وهو العاطفة التي تقترب كثيراً من عاطفة وحنان الأم الذي يحتاجه الأطفال في هذه المرحلة
فلم أتراجع وإنما وضحتُ كلامي
لكن المشكلة أن حضرتك تفرض عليَّ أن كلامي عن ان النساء هن الأولى بالتدريس لهذه المرحلة يعني أن الأمة قد أقرت خطأ تولي تدريس الرجال للأطفال
وهذا مالم أقله ، فالأولى والأغلب لا يعني التحريم لما هو دونه وقد قلتُ أن رجلاً طيب القلب عطوفاً أفضل من امرأة قاسية القلب
أما دليلي على أن المرأة هي الأولى بالتدريس لهذه المرحلة هو الدليل الذي يثبت أن للمرأة عاطفة تفوق عاطفة الرجل بمراحل وهذا ما أثبته العلم والدين

يمكن هذا بسهولة ..
فقد تبالغ أختنا الكريمة "نصرة الإسلام" في معاقبة زميل "متعدي" بمنعه عشرة أيام من المشاركة، ويكون هذا المتعدي غير مستحق لمنعه أكثر من ثلاثة أيام .. عدا هذه الحالة فالمشرفة الكريمة لا تبالغ في العقاب ، وتعدل في السياسة .. فلو سُئلنا إجمالاً عن حال مشرفتنا الكريمة .. لأجبنا بأنه لا يخرج عن نطاق المقبول وإن شابته نوع من المبالغة أحيانـًا ..

بصراحة أختلف مع حضرتك في هذا ولا أرى وجهاً للجمع بين المبالغة والقبول
فالمبالغة هو تعدي الحدود وبالتالي تجاوز نطاق المقبول

وبالمناسبة فلم يكن قصده المعاقبة بشد الشعر ابتداءً ، وإنما شد الشعر ليجذب الرأس ليتسنى له الوصول إلى ضرب الظهر ..

أستاذ متعلم
مثل هذه التبريرات أو البحث عما يشابهها من خلال النظر فيما سبق الفيديو من أحداث أو التساؤل عما إذا كان ما فعله الأطفال في الفيديو هو ذنبهم الوحيد .. إلى آخر الأمور التي لا تستأهل سؤالاً نظراً لتمام وضوحها - في محاولة لإضفاء القبول على فعل المدرس - هي التهوين المبالغ فيه الذي أحسبه مقابلاً للتهويل والتشنيع الذي عبرتَ عن عدم قبولك إياه أكثر من مرة

الفكرة هنا أن التفصيل سيضيع لذة التهويل .. فليكن إذن التعبير بـ "تعالي صراخهم" هكذا بتعميم ومبالغة .. هذا وحده يصنع لذة التهويل .. أما التفصيل بعلم وعدل فلا مكان له هنا !
وأما موضوع "الضرب الشديد" فما زال يتوسل لمستخدميه هنا في تحديده ولا مجيب !

دون أن يتوسل موضوع الضرب الشديد فيكفيك أن تعيد الفيديو من الدقيقة 1:50 (هذا على اعتبار اني أتصور من كلام حضرتك أن أول الفيديو لا غبار عليه)
أما تعالي صراخ الأطفال وما انتابهم من الهلع فليس فيه مبالغة لكن فقط أعد - فضلاً - سماع الشريط من الدقيقة المذكورة


وخلاصة الأمر أستاذنا الكريم
ليس بعد العين أين ... وإن كنا لا نتفق على ما نراه رأي العين - فحضرتك تقول أن المدرس لم يكن عابس طوال الوقت أو أن الأطفال لم يتعالى صراخهم - فالأولى ألا نتفق على معايير الضرب الشديد
إن تفضلتَ بالقول أن العلماء اشترطوا في الضرب ألا يزيد عن عشر ضربات وألا يكون الضرب بأداة معدنية
فأقول لحضرتك يظل الحكم بشدة الضرب راجعاً للتقدير الشخصي
فمن الممكن بأداة معدنية أن أضرب ضرباً خفيفاً وبأداة خشبية أن يكون الضرب شديداً
ومن الممكن أن أضرب عشر ضربات خفيفات وضربة واحدة مؤلمة جداً
أنا أرى أن الضرب الذي يوفض إلى تعالي صراخ الأطفال (وأكرر تعالي صراخهم) واحمرار وجوههم المصاحب لشد شعورهم هو من الضرب الشديد وليس الخفيف الذي أباحه العلماء ، وأرى أن التعامل مع الأطفال بمثل هذا الذي في الفيديو هو نوع من الهمجية لا تليق بإعداد طفل سوي سليم نفسياً
وأكرر لحضرتك أن ما جعل ردات الأفعال كما ترى هو مجموع ما ورد في الشريط الذي نختلف حتى فيما ورد فيه ورأيناه رأي العين
بارك الله فيك وجزاك خيراً
[/CENTER]

الاخ الكريم متعلم
لك اجابه اخرى وباسلوب آخر

من واقع تجربتي وكم عاشرت معلمين اعرف ان هناك نوعين من المعلمين,
النوع الاول وهو المعلم الذي لا يستطيع ان يوصل المعلومه الا بأسلوب الضرب سواء كان على الوجه او مسك من الشعر او غيره وهذا نوع فاشل مع احترامي الشديد لهذه المهنه.
النوع الثاني وهو المعلم المميز الذي يستطيع ان يوصل المعلومات بأسهل الاساليب والطرق دون اللجو الى الاسلوب الكلاسيكي وهو عملية الضرب وهناك فرق اكيد بين الاثنين واتمنى ان يستفيد الاول من تجارب الثاني,,
وهنا تكمن الاجابه ايضا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رد: مدرس يضرب الأطفال بوحشية

ده ضرب وحشي ده ؟ ده لعب عيال
انتم مشفتوش حاجة :8338: انا ياما اضربت ضرب مبرح وبعصا طويلة لما تكسرت من كتر الضرب وفي اماكن متفرقة من جسمي يعني مش فمكان واحد بس اكتر منطقة بتوجعني وتخليني اعييط لما اضرب على الاصابع :8338:
وكمان خدت كفوف وشد شعر وتهزيئ لما كنت في لابتدائية والحمدالله لسه عيشة وبفتكر :8338: ربنا ينتقم من الابلات المجرمات

رد: مدرس يضرب الأطفال بوحشية

المشاركة الأصلية بواسطة سدرة مشاهدة المشاركة

ده ضرب وحشي ده ؟ ده لعب عيال
انتم مشفتوش حاجة :8338: انا ياما اضربت ضرب مبرح وبعصا طويلة لما تكسرت من كتر الضرب وفي اماكن متفرقة من جسمي يعني مش فمكان واحد بس اكتر منطقة بتوجعني وتخليني اعييط لما اضرب على الاصابع :8338:
وكمان خدت كفوف وشد شعر وتهزيئ لما كنت في لابتدائية والحمدالله لسه عيشة وبفتكر :8338: ربنا ينتقم من الابلات المجرمات

بغض النظر عن معتقل ابو غريب الذي كنتِ فيه يا اختي الكريمة على ما يبدو : )

الا ان العقاب دوما له وجهان

هو عقوبة نعم ولكن يقابله دوما خطأ قد يستحق مثل هذه العقوبة

لذا فالنظر للعقاب دون المبالاة بالخطأ نفسه لتقدير الحكم عليه اجمالا يعد عملا ليس من العدل او الانصاف في شيء بالتأكيد ..

=================

الخطير جدا في الأمر بالنسبة للاطفال بالتحديد هو انهم عندما تتم تربيتهم بعلو الصوت والعنف سيفهمون انها طريقة التعامل مع الكبار المثالية وبالتالي فسيكون هذا سلوك طبيعي جدا في مستقبلهم مع الجميع مع الاسف الشديد وهنا الخطورة اذ تم تجنيب العقل والحوار والاقناع واستبدالهم بطريقة فرض الامر الواقع :~ ..

رد: مدرس يضرب الأطفال بوحشية



الخطأ نسيان الواجب :8338: ايه رايك

رد: مدرس يضرب الأطفال بوحشية

المشاركة الأصلية بواسطة سدرة مشاهدة المشاركة

العقوبة نسيان الواجب :8338: ايه رايك

اكيد مكنتش بتكلم على العقاب الغريب اللى حصل عندك في المدرسة يا اختي الكريمة : )

انا اقصد قضية عقاب الاطفال عموما وبالاخص الفديو اعلاه

وكان سبب اقتباسي لمشاركتك بالتحديد هو خلوها من السبب للعقاب لا اكثر - فمعذرة ..

رد: مدرس يضرب الأطفال بوحشية

وكان سبب اقتباسي لمشاركتك بالتحديد هو خلوها من السبب للعقاب لا اكثر - فمعذرة ..

ايوه عارفة
لانك قلت بغض النظر ..
بس فعلاً عايزة رايك هل نسيان الواجب سبب مقنع لضرب القاسي والتنكيل

رد: مدرس يضرب الأطفال بوحشية

المشاركة الأصلية بواسطة سدرة مشاهدة المشاركة

ايوه عارفة
لانك قلت بغض النظر ..
بس فعلاً عايزة رايك هل نسيان الواجب سبب مقنع لضرب القاسي والتنكيل

والله كلنا كأطفال حصلل معانا حاجات زي كدة كتير ولا تخلو ذكريات احد من مدرس شاذ أو قاسي هنا وهناك ولكن للحق

فلاحباط المتواصل لدى المدرسين من سلوكيات الطلبة غير المنضبطة او المهذبة او حتى المبالية بأقل القليل يثير استفزازهم واستيائهم لأقصى درجات الصبر لديهم


وليس ما ذكرتيه فقط فهناك ايضا من عوقب بالمد على اقدامه او في اماكن ظاهرة اخرى !!
والضرب بحروف المساطر على عظام الاصابع !!
وبأطراف الأظافر على منابت الأظافر أيضا !!
ولن اتكلم عن القرص او التشليت من الأهالي التى تبدو طبيعية امام خلق كثير نراهم اليوم أيضا !!
وربما الضرب بالركب في البطن أيضا في كثير من الاحيان !!

ولكن للحق فكل هذه سلوكيات انفجارية تمارس بمعدلات كبيرة من الكبار بالنظر لما هم فيه ويرزحون تحته من ضغوطات رهيبة ايضا
ولكنهم مع الاسف يقومون بتفريغها على اول ضعيف او قليل الحيلة امامهم فقط ..

والاسباب قد تتباين واغلبها للطلبة التقصير في المهام الموكلة لهم طبعا وهي كثيرة :
- عدم عمل الواجب
- عدم الحفظ
- عدم الحصول على توقيع ولي الامر
- الغش
- التشغيب
- التقصير عند شراء بعض المشتريات مثلا

وغير ذلك وطبعا كل هذا خطأ وله حلول اخرى أفضل ..

ولكن مع بعض الشخصيات ربما يكون الخروج عن النص احيانا هو الحل بما في ذلك خيار الضرب او الألم البدني او ربما حتى النفسي أحيانا ..

لكن المهم هو رصد الاسلوب الصحيح لحل المشكلة واستخدامه فعلا في التعامل مع الاطفال وليس غيره ..

رد: مدرس يضرب الأطفال بوحشية

لا يوجد مبرر يدفع المعلم لضرب التلاميذ ! هذا ليس من حقه وايضا ليس من حق اولياء الامور ضرب ابنائهم ! حقيقة الكبار هم من يحتاجون ان يتعلموا اّداب السلوك لينقلوها الى ابنائهم ؛ فالعنف يرسخ ثقافة اسلوب العنف مع اى شئ واى احد فينتقل من جيل لجيل !!! ويضيف ذنوبا فوق ذنوب للانسان فالانسان الظالم او حتى المنفعل ( الغاضب ) يقع فى الذنب ومن وقع عليه الضرب والاهانة يشعر بالظلم ويدعوا على من اّذاه خاصة ان كان لا يستطيع ان ياْخذ حقه منه او يدفع اذاه (( ولا يستثنى الاطفال الصغار من ذلك فلا ناصر لهم الا الله ودعاؤهم مستجاب - ملحوظة : ليس كل الصغار يدعون جهرا امام من ضربهم او اهانهم او لم يقدم لهم الطعام او الشراب وشعروا بجوع قارص او عدم اهتمام بتدفئتهم بالملابس والاغطية او عدم اهتمام بنظافتهم او تعريضهم للخطر بارسالهم لشراء اشياء او مع اشخاص غير الوالدين او تركهم فى المنزل بمفردهم او تهديدهم لحد الفزع ! الاخطر ان هناك من ينذوى حزينا مشحونا بالالم النفسى والغضب فيدعوا على من اساء اليه حتى وان كان طفلا مشاغبا وكان يستحق العقاب(( فالاطفال لا تقصد من المشاغبة الا اللعب ولفت نظر الكبار خاصة من لا يلتفتون اليهم الا اذا شاغبوهم هم او غيرهم )) - او كان من الاطفال المعاقين ذهنيا فدعاؤه مستجاب ايضا (( كنت مشرفة لذوى الاحتياجات الخاصة وكانت زميلة لى ضربت ولد فما كان منه الا ان سجد يبكى ثم رفع وجهه وهو مستمر فى البكاء وكان يتمتم بكلمات غير مفهومة واصبع السبابة اليمنى يرفعه لاعلى ؛ وعلقت هى على ذلك بقولها انظرى بيدعى عليا وفى اليوم الثانى حضرت ويدها مصابة )) - وينبغى على الكبار ان لا يمسوا اى منهم باْى اذى لفظى او بدنى او يتحدثوا عن اّخرين بسوء او يؤذونهم امامهم فهذا يدفع الطفل للدعاء واللجوء الى الله وسبحان الله السميع البصير يجيب دعاء هؤلاء الاطفال او حتى من هم فى سن المراهقة او الشباب عاجلا او اّجلا حتى وان نسوا انهم دعوا على من ظلمهم او اهانهم او كاد لهم وتسامحوا معه ؛

على من وقع فى ذلك ان يسرع الى الاستغفار والتوبة والدعاء ب(( الاستعاذة بالله من سوء دعاء الداعين الاحياء منهم والموتى والذين لم يولدوا بعد - فبعض الناس حين يغضبون يسبون ويلعنون من ماتوا ! _ وان يعيذ بالله من يهتم لامرهم كالزوج والزوجة والابناء والوالدين والاخوة والاخوات والارحام والمسلمين من ذلك كله سواء صدر منهم على انفسهم او على بعضهم البعض او من الاّخرين عند المشاجرات او التشاحن او حتى الكلام العادى الذى قد ياْخذه الاّخرين على محمل سيئ ويتاْذون منه حتى وان كان بدون قصد )) - ويسامح من دعا عليهم ويستغفر لهم سواء كانوا اموات او احياء وان يعيذ بالله الاحياء من سوء دعائه ان كان لم يتحقق بعد او ان كان تحقق ويدعوا لهم بالخير فى الدنيا والاّخرة .
فعند النظر للواقع وتسلسل الاحداث فى الحياة نجد ان اكثر ما فيه الناس من شقاء ناتج عن عدم اتباع ما امرنا الله به فى القراّن الكريم والسنة النبوية وعدم الاهتمام باصلاح النفس وتهذيبها بالزامها بما امرها الله به ؛ والتهاون فى تعليم الابناء الاسلام فهناك من لا يرحم الصغير ومن لا يوقر الكبير وهناك من طعان لعان فاحش بذئ ومن لا يملك نفسه عند الغضب اضافة الى الغيبة والنميمة والحقد ( الكراهية ) والحسد ( تمنى زوال ما عند الغير من نعم او استكثارها عليهم ) ؛ والكذب ؛ والنفاق والرياء .....الخ

والسبيل للقضاء على كل ذلك هو دعوة المسلمين للاسلام وتذكيرهم بسورة العصر وقراءتها عليهم ففيها تنبيه وترهيب وترغيب وحث على الايمان وعمل الصالحات والتواصى بالحق والتواصى بالصبر ؛ وذكر احاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لهم حتى وان بالمعنى العام ان لم نتذكر وقتها نص الحديث ؛ ذهبت لشراء اشياء ودخلت المحل امامى سيدة فى يدها طفلة صغيرة اخذت تصرخ كلما دخلت المحل وتجرى مسرعة خارجه ومع انفعال الام منها ضربتها امها على وجهها واخذت امنعها فلا تمتنع فقلت لها الرسول نهانا عن الضرب على الوجه فقالت صلى الله عليه وسلم وهداْت وحملت ابنتها وتوقف الصراخ فجاْة (( سبحان الله )) - اللهم صلى على سيدنا محمد واّله وصحبه وسلم .