أنا وأبني والخروف

**ابو تسنيم** · 20 أبر, 2007, 12:46-م

بيتر

من الذي اخطأ ؟
عبد المسيح

ادم
بيتر

من اخطأ يتحمل خطيئته
وليس غيره
فنحن لم نخطأ
فمن الظلم ان يحملنا الرب خطيئة غيرنا
لو انت قتلت شخص مثلا
من يعاقب ...انا ام أنت ؟
عبد المسيح

انا
بيتر

هل بعد موتك سوف
أعاقب انا عن جريمتك ؟
عبد المسيح

لا
بيتر

اذن كيف نعاقب
نحن بخطيئة أبونا ادم
؟
عبد المسيح

كلامك منطقي وعقلي
لكن علاقتك بالرب
لا تخضع للمنطق والعقل
بيتر

نحن لا نتحدث عن ذات الله
فالله فوق المنطق والعقل
نحن نتحدث عن أمور في
صميم العقل والمنطق
وأمور يترتب عليها مصير
حياتي والحكم فيها لعقلي
عبد المسيح

أنت لسه صغير على هذا الكلام
خلينا في اصل الموضوع

الخطيئة

كانت سبب في انفصال البشر عن الرب
فكان لا بد من عودة اتصال البشر بالرب
بيتر

لا اجد مشكلة في ذلك
يكفي عبادتنا لله والاستغفار
وسماع كلامه وعدم معصيته
عبد المسيح

هذا لا يكفي لا بد من دم طاهر
يخلص البشرية من هذه الخطيئة
بيتر

وما علاقة الدم ....بالخطيئة ؟
عبد المسيح

لا بد من عقاب ادم وذريته
فالرب حذر ادم من الأكل من
الشجرة والا حتماً يموت
واكل ادم من الشجرة
فكان لابد من موت ادم
{وهو انفصاله عن الله }
الرب كلمته وحده
بيتر

الموضوع منتهي
ادم اخطا وذريته توارثت الخطيئة
يتحمل ادم عاقبة فعله هو وذريته
والرب لا يلومه احد
ادم هو الذي لم يسمع الكلام
فنحن لا نلوم الا ادم
عبد المسيح

لكن الله محبة
فهو يحب العالم
ولا يرضيه ان يكون مصيرهم
بحيرة الكبريت وصرير الأسنان
بل يريد لهم الحياة الأبدية
بيتر

هذا جيد
يغفر لآدم وذريته هذه الخطيئة
وتكون لهم الحياة الأبدية
عبد المسيح

بكل سهولة كده ؟!
الرب بعد قوله لادم حتما تموت
يرجع في كلامه وكأنه لم يحدث شيء
هذا يتنفي مع الوهيته

**المجاهد الازهرى** · 20 أبر, 2007, 12:50-م

متابع..............

**ابو تسنيم** · 20 أبر, 2007, 12:53-م

بيتر

لا اري شيئا في ذلك
من يملك العقاب يملك المغفرة
وهذا قمة القدرة
عبد المسيح

كيف ؟
بيتر

تذكر معي أمس
ماذا حدث مني ومنك ؟
الم تقل لي لا تترك استذكار
دروسك وتجلس تلعب على الكمبيوتر
والا عقبتك عقاب شديد
عبد المسيح

نعم ....اتذكر ذلك
بيتر

وقد تركت دروسي
وجلست العب على الكمبيوتر
ولم تعاقبني ...لماذا؟
عبد المسيح

لأني سماحتك
بيتر

وهل قلل ذلك من
مقدرتك وقدرتك ومكانتك
هل لحقك ضرر
؟
عبد المسيح

بالطبع لا
بيتر

فهل أنت اقدر من الله ؟

عبد المسيح

لا
الله قادر على كل شيئاً
لكن كان لابد من الفداء والخلاص ؟
بيتر

ماذا تريد ان تقول ؟
عبد المسيح

لابد من دم طاهر لتكفير هذه الخطيئة
بيتر

هل تقصد انه لا بد من تقديم
ذبيحة لله ليكفر عنا هذه
الخطيئة ونتصل به ؟
عبد المسيح

نعم
بيتر

وهذه الذبيحة من الحيوانات ؟
عبد المسيح

من البشر
بيتر

من البشر ؟!!!
انا شاهدت ذلك بأحد الأفلام
ففي الفيلم بعض الناس يعبدون
اله ضخم مصنوع من الحجرة
وهذا الإله كان شديد الغضب
يخرج نار من انفه وفمه
ولم يذهب عنه هذا الغضب الا
عندما ذبحوا احدهم
أسفل هذا الصنم
عبد المسيح

نحن لا نعبد أصنام
بل نعبد اله هذا الكون
اترك هذه الأفلام التي أتلفت عقلك
وخلينا في موضوعنا
لابد من ذبيحة احد البشر
بيتر

وما ذنب هذا الانسان ؟
وعلى اي أساس يتم اختياره
من كل هذا البشر
؟
عبد المسيح

قلت لك لا تقيس كل
حاجة بعقلك ....هذا ما يريده الرب ؟
بيتر

لا أظن ان الله ظالم
فهو لا يرضيه ان نذبح له
احد البشر بسبب خطيئة
اقترفها ادم
عبد المسيح

ومن قال لك ان الذبيحة
الطاهرة من البشر
البشرية ملوثة بالخطيئة
وبالتالي لا يصلح احدهم ان
يكون الذبيحة الطاهرة
التي يفدي بها الله البشرية
بيتر

انت قلت لي في البدية
ان الذبيحة بشر
والآن تقول البشرية ملوثة
بالخطيئة ولا يصلح منها
احد للفداء ....ما هذا التناقض ؟
عبد المسيح

ليس هناك تناقض
اسمع الى جيدا ً
ولا تقاطعني
و سوف تفهم وتقتنع
طبعا ليس هناك بشر بلا خطيئة
فكان الحل من عند الرب
بيتر

وما هو
هل خلق لنا إنسان بل خطيئة ؟
عبد المسيح

لا لم يخلق بشر
بل ولد لنا ابن
بيتر

الرب يلد ؟
عبد المسيح

اقنوم { الآب }
ولد لنا .....اقنوم {الابن }.
فهو مولود غير مخلوق

**ابو تسنيم** · 20 أبر, 2007, 01:03-م

بيتر

اقنوم ....واب .....وابن
ومولود غير مخلوق ...ما هذا ؟
عبد المسيح

لما تكبر سوف تعرف كل ذلك
مع اني انا كبير ومش فهمه
المهم لا بد ان تعرف ان الله { الآب }
ولد منه الله { الابن }
وانبثق منهما الله {الروح القدس }
والله { الاب }
والله {الابن }
والله { الروح القدس }
اله واحد
بيتر

بابا .....هو مش ماما طلبت منك
لا تشرب الهباب اللى بتشربه ده ....قوم
وخذ حمام بارد وتعالى نكمل الحديث
عبد المسيح

انا لم اشرب هباب
انا واعي لكل كلمة أقولها
بيتر

كيف
وانت تقول اله واله واله
اله واحد
المنطق والعقل يقول ثلاثة ...ثلاثة يا بابا
عبد المسيح

قلت لك لما تكبر سوف تعرف
انهم واحد ....واحد ....ليس هذا
موضوعنا المهم الآب الاله
ولد { الابن الإله } وهما واحد
وأرسله الي الأرض في صورة بشر ليتم
ذبحه لتخليص العالم من الخطيئة
بيتر

الرب يرسل ابنه وحيده
حبيبه .....ليذبح من اجل البشر
عبد المسيح

نعم ....لانه يحب العالم ويريد
له الخلاص والحياة الابدية
بيتر
وهل ترضى انت ان تذبحني
من اجل خلاص أخوتي من مصيبة حلت بهم
عبد المسيح

مستحيل ...لا تهون عليا
.فأنت ابني حبيبي
بيتر

فاذا كنت انت لا يهون عليك ابنك
فهل يهون على الله ابنه ؟
عبد المسيح

هو حر
بيتر

المهم ....كيف ارسل ابنه هذا
الي العالم وكيف ذبحوه ؟
عبد المسيح

قلت لك ان الذبيحة لابد ان تكون
من البشر ...ولابد ان تكون بلا خطيئة
بيتر

نعم انت قلت هذا
عبد المسيح

هذا هو يسوع الرب ....ناسوت وللاهوت
بيتر

تقصد انه انسان واله معا
عبد المسيح

نعم ...نعم
بيتر

لم تجب على سؤالي
كيف جاء الي الارض ?
عبد المسيح

كانت هناك
.قديسة تدعى مريم
.هى من أنجبت الرب
بيتر

كيف ....هل الأب {الاله } تزوجها
مثل ما نت تزوجت ماما
عبد المسيح

لا الاب الاله لم يتزوج
ولم يعاشر احد .....ومريم لم يلمسها احد
بيتر

اذن كيف حملت بالرب يسوع
عبد المسيح

لقد حلت على مريم الروح القدس
فحبلت بالرب يسوع
بيتر

اذن يسوع ابن الروح القدس
وليس ابن الاب
عبد المسيح

الكتاب المقدس يقول عن مريم
{ وجدت حبلي من الروح القدس }
وان الذي حبل به هو من الروح القدس
ثم ذكر لنا ان القدوس المولود منها
يدعى ابن الله ....ويسوع كان
يقول لله { الآب } ابي ولم
يكن يقول لله {الروح القدس } أبي
اذن هو ابن الله {الاب}
وليس ابن الله { الروح القدس }
بيتر

ما هذا التناقض .
كيف تكون حبلي من الروح القدس
وان الذي في بطنها من الروح القدس
وتنسبوه انتم الي الآب

**ابو تسنيم** · 20 أبر, 2007, 01:10-م

عبد المسيح

في قانون الإيمان
الاب هو الاصل الذي ولد منه الابن
والذي انبثق منهما الروح القدس
وهذا ما يجب الايمان به بدون نقاش
بيتر

اي كان الاب
{الآب او الروح القدس }
المهم من الذي كان ببطن مريم
عبد المسيح

الله { الابن }
بيتر

كيف يكون اله مولود ؟
كيف يكون اله
وقد جاء الي الدنيا حديثاً ؟
عبد المسيح

انه هو الله الموجود منذ الازل
بيتر

الم يكن عدم
ثم تم تكوينه في رحم امه مريم
مثله مثل اي جنين في رحم امه
عبد المسيح

هذا هو الناسوت
بيتر

واين كان اللاهوت ؟
عبد المسيح

كان معه
فالناسوت واللاهوت لا ينفصلان
بيتر

اذن مريم كانت حامل
بالناسوت واللاهوت
عبد المسيح

نعم فهي كانت حامل بيسوع الال
ه ذات الطبعتين الناسوتية واللاهوتية
اللذان لا ينفصلان
بيتر

وتكون الابن الاله داخل رحم مريم
وحان وقت ولادته
كفيف ولادته؟
واين ؟
عبد المسيح

كنت مريم تعيش عند
رجل يدعى يوسف النجار
وكان يجب عليهم الذاهب الي
بيت لحم لتسجيل أسماءهم
بناءً على امر قيصر .وهناك لم يجدوا
مكان يبيتون فيه لشدة الزحام
فعرض عليهم احد الناس المبيت
بزريبة البهائم التي يملكها
وهناك شعرت مريم بالمخاض فوضعت
بالزريبة ووضعته في مذود
بيتر

الرب ولد في زريبة البهائم بين
الحيوانات وروثها ....كيف هذا ؟!!!!
عبد المسيح

تواضع من الاله
بيتر

اي تواضع هذا ؟!!!!!!!!!!!!!
لو انا املك اختيار المكان الذي أولد به
لاختار أجمل مكان في الدنيا
والا الف الا في الحرير و لا أضجع
الا بسرير مصنوع من الذهب
.فكيف بالله ان يختار لنفسه ان يولد
في زريبة البهائم ...وتقول لي تواضع
يتواضع لمن .....للبشر الذي خلقهم
من عدم...البشر الذي لا يساوي شيئا ً
لو صدف ان امي ولدتني في زريبة بهائم
لأخفيت ذلك على كل من يعرفني
لانه لو علم بذلك احد فانه سوف يعايرني
ويصفني بابن الزريبة
فما بالك بالله ؟!!!!!
المهم قل لي كيف ولدته مريم
عبد المسيح

مثلما تلد كل أنثي
بيتر

لقد تعلمت من المدرسة ....اننا خرجنا
من فرج أمهاتنا
ولقد سبب لي هذا حزناً شديدا
وشعرت اني لا أساوي شيئاً
إنني خرجت من مخرج
الجماع والتبول ودم الحيض النجس
عندما أتذكر ذلك اخجل من نفسي جداً
لقد سبق وان توجهت اليك بالسؤال
عن كيفية ولادتي ...خجلت مني
وقلت لي عندما تكبر سوف تعلم
فكيف باله هذا الكون العظيم ان
يخرج من ذات المخرج الذي خرجت
منه انا المخرج الذي كلما تذكرته شعرت
بحقارة نفسى ....لا ...لا هذا مستحيل

**ابو تسنيم** · 20 أبر, 2007, 01:17-م

عبد المسيح

الذي خرج هو الناسوت
بيتر

قلت لي ان اللاهوت لا يفارق الناسوت
ناقص تقول لي انه الإله كان
بيرضع من ثدي امه مريم
عبد المسيح

هذا ما كان يحدث بالفعل
وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ بِهذَا، رَفَعَتِ امْرَأَةٌ صَوْتَهَا
مِنَ الْجَمْعِ وَقَالَتْ لَهُ: «طُوبَى لِلْبَطْنِ الَّذِي
حَمَلَكَ وَالثَّدْيَيْنِ اللَّذَيْنِ رَضِعْتَهُمَا».
إنجيل لوقا 11/ 27
بيتر

اله يمسك بين يديه ثدي
امرأة ويرضع منه .....انها
مهزلة .....إياك تقول لي انه ختن
عبد المسيح

نعم هذا ما حصل بالفعل
أعندما بلغ ثمانية ايام
وَلَمَّا تَمَّتْ ثَمَانِيَةُ أَيَّامٍ لِيَخْتِنُوا
الصَّبِيَّ سُمِّيَ يَسُوعَ، كَمَا تَسَمَّى
مِنَ الْمَلاَكِ قَبْلَ أَنْ حُبِلَ بِهِ
فِي الْبَطْنِ
إنجيل لوقا 2/ 21
بيتر

يا نهار ابيض ....الرب ...يقطعون له غرته
يتم قطع حتة من ناسوت الاله وترمى .
هل الاله كان زايد حته ؟
وبالطبع كانوا يقلمون له اظافره
ويحلقون له شعره .
وكان كل هذا يلقون به
وكان يتبول ويتبرز
وكان له اعضاء تناسلية
وعندما بلغ كان يستحلم
.ما هذا اي اله هذا ؟!!!!
الرب مثلنا ؟!!يحتاج لما نحتاج اليه نحن
ويفعل ما نفعله نحن
اذن فهو ليس اله
لان الله ليس يحتاج الي احد
فيسوع محتاج الي الطعام والشراب
والنوم محتاج الي إخراج الماء
وفضلات الطعام والا مات محتاج الي
الهواء والأكسجين
والله غني عن كل هذا
عبد المسيح

قلت لك ان هذا هو الناسوت
بيتر

وقلت لي كذلك ان اللاهوت
لا يفارقه .....المهم أكمل الحكاية
عبد المسيح

وعندما بلغ ال 30 سنة ....امتلئ من
الروح القدس الذي كان يقوده
أَمَّا يَسُوعُ فَرَجَعَ مِنَ الأُرْدُنِّ مُمْتَلِئًا
مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، وَكَانَ يُقْتَادُ بِالرُّوحِ
فِي الْبَرِّيَّةِ 27
إنجيل لوقا 4/ 1
بيتر

كيف يكون يسوع { الناسوت واللاهوت }
ويحتاج الي الروح القدس لكي تقوده ؟!!
اكمل
عبد المسيح

كان له اربعين يوم يجرب من إبليس
ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ مِنَ الرُّوحِ
لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ. إنجيل متى 4/ 1
بيتر

إبليس ...يجرب الرب ...لا أظن ان
إبليس يمكن له الوقوف امام رجل
مؤمن فما بالك بالله
ولماذا يجرب الرب؟
هل للتاكد من انه لم يضعف
ويرتكب الخطيئة مثل ادم ومن ثم
يصلح للذبيحة ....وهل نجح
الرب في الاختبار ؟
عبد المسيح

نعم وتركه الشيطان ورجع يسوع
الي الجليل يبشر بالإنجيل
بيتر

المهم كيف تم ذبحه
عبد المسيح

عندما علم اليهود بأمره
اجمعوا على قتله
بيتر

وهل كان يعلم يسوع بذلك
عبد المسيح

نعم ...ولقد اخبر تلاميذه بذلك يوم عشاء الفصح
فقد اخذ يسوع الخبز وبارك وكسر وأعطي التلاميذ
وقال لهم {خذوا كلوا هذا جسدى }...واخذ
الكاس وشكر واعطاهم قائلا{ اشربو ا
منها كلكم لان هذا دمي الذي للعهد الجديد
الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا
.لهذا يقوم القس بتحويل الخبز الي جسد الرب
ونأكله والخمر الي دم الرب ونشربه
وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ أَخَذَ يَسُوعُ الْخُبْزَ،
وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَى التَّلاَمِيذَ وَقَالَ
: «خُذُوا كُلُوا. هذَا هُوَ جَسَدِي»
. إنجيل متى 26/ 26
بيتر

نأكل لحم الرب ونشرب دمه ؟!
لماذا هل جزاء الرب الذي
فدانا بدمه الطاهر ان نأكل لحمه
ونشرب دمه ...ثم كيف بإنسان
يحول الخبز الي لحم الرب
والخمر الي دمه ...بالمرة
يصنع لنا اله
هذا الكلام غريب
مثل الذي يأتي بأفلام الخيال
المهم أكمل
عبد المسيح

وعندما اقترب ميعاد يسوع
حزن واكتئب
وخر على وجهه
وكان يصلي ويقول
{يا أبتاه ، إن أمكن فلتعبر عني هذا الكأس
وإنما ليس كما أريد انا بل كما
تريد أنت
وكرر ذلك ثلاث
ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ،
وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ
عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ
كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ»
. إنجيل متى 26: 39

**ابو تسنيم** · 20 أبر, 2007, 01:23-م

بيتر

الم تقل لي ان يسوع هو الله
ذات الطبعتين الناسوتية واللاهوتية
الذي جاء الى العالم ليخلصنا
من الخطيئة يذبحه
عبد المسيح

نعم ....قلت ذلك
بيتر

اذن لماذا هذه التمثيلية ؟
اذا كان هو جاء من اجل ذلك
لماذا الحزن والاكتئب ؟
هل ندم على ما أقدم عليه ؟
وأنت تقول ان سجد وكان يصلى
لمن كان يصلي ويناجي ...هل للاب
وكيف هو والاب واحد
.اله يسجد ويصلي لاله
اذن هو ليس باله ام ان اله
الابن اقل مكانة من اله الاب
عبد المسيح

جميع الاقانيم الثلاثة متساوين
بيتر

اذن كيف اقنوم {الابن} يسجد
ويطلب العون من اقنوم { الاب}
ويقول له
{ وانما ليس كما اريد انا بل كما تريد انت}
فان دل ذلك انما يدل على اختلاف
ارادة كل منهما ....فلابن لا يريد ان يُقتل
والاب يريد للابن ان يُقتل
والابن لا يملك الاختيار
وانما الاختيار في ايد اقنوم الاب
المهم هل استجاب الاب له
عبد المسيح

لا.. لم يستجب له
وانما ارسل له ملاك يقويه
وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ
إنجيل لوقا 22/ 43
بيتر

ملاك ....يقوي اله !!!!
عبد المسيح

لا تنسى ان يسوع انسان
بيتر

وانت لا تنسى ان له طبيعة لاهوتية لا تفارقه
من باب اولي لا يحتاج ملاك يقويه فطبيعته
الاهوتيه معه ...المهم مذا حدث بعد ذلك
عبد المسيح

كان احد تلاميذ يسوع هو {يهوذ }
قد دل اليهود على مكانه
فامسكوه ....وبصقوا في وجهه
ولكموه ...ولطموه ....وسخروا منه ثم
قدموه الي الوالي ...الذي حكم عليه بالصلب
بناءً على طلب اليهود ..ثم تم جلده وتسليمه
للصلب ....فقام العسكر ...بتعريته والبسوه
رداء قرمزيا ...وضفروا إكليلا من الشوك ووضعوه
على راسه ...وقصبة في يمينه ..وكانوا يستهزئون
به ...ثم نزعوا عنه الرداء ...والبسوه ثيابه
وحملوا على كتفه الصليب الذي سوف يصلب عليه
وتم صلبه مع اثنين من الصوص
وقدموا له خل ممزوج بمرارة ليشرب
فلم يشرب وهو على الصليب صرخ بصوت
عظيم قائلا {الهي الهي لماذا تركتني }
ثم صرخ ثانية واسلم الروح
43 وَلِلْوَقْتِ فِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ أَقْبَلَ يَهُوذَا، وَاحِدٌ مِنَ الاثْنَيْ
عَشَرَ، وَمَعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ
الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ وَالشُّيُوخِ. 44 وَكَانَ مُسَلِّمُهُ قَدْ أَعْطَاهُمْ
عَلاَمَةً قَائِلاً: «الَّذِي أُقَبِّلُهُ هُوَ هُوَ. أَمْسِكُوهُ، وَامْضُوا بِهِ بِحِرْصٍ»
...مرقس 14
67 حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ، وَآخَرُونَ
لَطَمُوهُ68 قَائِلِينَ: «تَنَبَّأْ لَنَا أَيُّهَا الْمَسِيحُ، مَنْ ضَرَبَكَ؟»...متى 26
26 حِينَئِذٍ أَطْلَقَ لَهُمْ بَارَابَاسَ، وَأَمَّا يَسُوعُ فَجَلَدَهُ
وَأَسْلَمَهُ لِيُصْلَبَ. 27 فَأَخَذَ عَسْكَرُ الْوَالِي يَسُوعَ إِلَى
دَارِ الْوِلاَيَةِ وَجَمَعُوا عَلَيْهِ كُلَّ الْكَتِيبَةِ،28 فَعَرَّوْهُ وَأَلْبَسُوهُ
رِدَاءً قِرْمِزِيًّا،29 وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ،
وَقَصَبَةً فِي يَمِينِهِ. وَكَانُوا يَجْثُونَ قُدَّامَهُ وَيَسْتَهْزِئُونَ بِهِ قَائِلِينَ
: «السَّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ!» 30 وَبَصَقُوا عَلَيْهِ، وَأَخَذُوا الْقَصَبَةَ
وَضَرَبُوهُ عَلَى رَأْسِهِ. 31 وَبَعْدَ مَا اسْتَهْزَأُوا بِهِ، نَزَعُوا عَنْهُ الرِّدَاءَ
وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ، وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ. 32 وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا
إِنْسَانًا قَيْرَوَانِيًّا اسْمُهُ سِمْعَانُ، فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ. 33 وَلَمَّا أَتَوْا إِلَى
مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ جُلْجُثَةُ، وَهُوَ الْمُسَمَّى «مَوْضِعَ الْجُمْجُمَةِ»34 أَعْطَوْهُ
خَلاً مَمْزُوجًا بِمَرَارَةٍ لِيَشْرَبَ. وَلَمَّا ذَاقَ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَشْرَبَ. 35 وَلَمَّا
صَلَبُوهُ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ مُقْتَرِعِينَ عَلَيْهَا، لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ
: «اقْتَسَمُوا ثِيَابِي بَيْنَهُمْ، وَعَلَى لِبَاسِي أَلْقَوْا قُرْعَةً»....متى 27
وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً:
«إِيلِي، إِيلِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: إِلهِي، إِلهِي،
لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟ إنجيل متى 27/ 46

بيتر

اله يحدث له كل هذا .
لماذا ومن اجل من ؟
من اجل البشر الذين حدث منهم كل هذا له
مستحيل يكون هذا اله ولا يستحق ان يكون اله
اليس في مقدوره من البداية ان يكفر عنا
الخطيئة بدل بهدلته من هؤلاء الأوغاد ...
تقول في بداية الحوار كيف
يكون اله ويرجع غي كلمته
وانا اقول لك كيف يكون اله ويضرب
ويهان ويبصق على وجه .........الخ
ثم كيف يكون اله ويعتب على الإله ؟
وكيف يكون اله ويموت
عبد المسيح

من اجل تكفير الخطيئة

**ابو تسنيم** · 20 أبر, 2007, 01:29-م

بيتر

هل يكفر الخطيئة بخطيئة اكبر منها
وهل خطيئة ادم الأكل من الشجرة
تساوي خطيئة قتل الرب ؟
اين عقولكم ....الذي اكل من الشجرة بشر
والذي قتل الرب بشر
فهل البشر خلص من لعنة الخطيئة بخطيئة
قتل الرب ؟! ابي لا اظن انك في
وعيك ...أكيد أنت شارب من الهباب
عبد المسيح

قلت لك انا لم اشرب زفت
.وما اقوله لك هو الواقع ولا بد
من الايمان به دون نقاش
بيتر

أومن بماذا ؟
يا يا ابي قول كلام يعقل
ما تقوله خارج حدود العقل والمنطق
عبد المسيح

قلت لك من البداية اخرج العقل
والمنطق من الحسابات الدينية
بيتر

كيف ...وعقلي فيما استخدمه ...؟
عبد المسيح

في كل شيئا الا الدين
.المهم اسمع باقي الحكاية
الرب بعد دفنه بثلاثة ايام
ذهبوا الي القبر ولم يجدوا جثته
1 ثُمَّ فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، أَوَّلَ الْفَجْرِ،
أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ حَامِلاَتٍ الْحَنُوطَ الَّذِي
أَعْدَدْنَهُ، وَمَعَهُنَّ أُنَاسٌ. 2 فَوَجَدْنَ
الْحَجَرَ مُدَحْرَجًا عَنِ الْقَبْرِ،3 فَدَخَلْنَ
وَلَمْ يَجِدْنَ جَسَدَ الرَّبِّ يَسُوعَ...لوقا 24
بيتر

ممكن يكون احد سرقها
عبد المسيح

لا ....بل نزل ملاك من السماء ودحرج
الحجر الذي على القبر وقام المسيح
وشاهده تلاميذه
وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ
الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ
الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ. إنجيل متى 28/ 2
بيتر

الرب يحتاج الي ملاك يدحرج عنه الحجر ؟!
وهل هناك من احد شاهد الرب وهو يقوم
عبد المسيح

لا....وانما شاهدوه بعد الصلب
والدفن في هيئة اخري خلاف هيئته ...
وَبَعْدَ ذلِكَ ظَهَرَ بِهَيْئَةٍ أُخْرَى لاثْنَيْنِ مِنْهُمْ،
وَهُمَا يَمْشِيَانِ مُنْطَلِقَيْنِ إِلَى الْبَرِّيَّةِ.
إنجيل مرقس 16/ 12
بيتر

لماذا في هيئة اخري غير هيئته .
هل خائف من اليهود ثانية ؟
عبد المسيح

لا اظن ذلك
المهم أكل مع تلاميذه ثم صعد الي
السماء ليجلس على يمين الرب
ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ،
وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللهِ. إنجيل مرقس 16/19
بيتر

كلام لا يدخل دماغ اي عاقل
المهم لم تذكر لي النص الذي
به وصف الرب بالخروف
عبد المسيح

هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه
رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون
ومختارون ومؤمنون.
سفر الرؤيا 14/17
وهذا وصف الخروف
وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ
وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِ
خَرُوفٌ قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ
، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّ الأَرْضِ
. سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 5/ 6

بيتر

مستحيل الرب يوحى بانه خروف
مستحيل
لا يكتب ذلك الا ملعون
ملعون
عبد المسيح

انه مجرد تشبيه لا اكثر كرمز للفداء
بيتر

انا لا اقبل ان يشبهني احد بالخروف
فما بالك بالرب
واقولها لك لو الرب بهذه الصورة
التي صورتها لي وانه اوحي
بانه خروف ...فانه لايستحق العبادة
عبد المسيح

لما تكبر سوف تغير رايك ...ويكفيك
جلسة او جلستين مع احد القساوسة
بيتر

الحمد لله على نعمة العقل

**الشرقاوى** · 20 أبر, 2007, 04:28-م

هههههههههههههههههههههههههههههه

لا تقل "خروف" ..... قل "حمل"

**محب رسول الله** · 20 أبر, 2007, 07:18-م

المشاركة الأصلية بواسطة الشرقاوى

هههههههههههههههههههههههههههههه

لا تقل "خروف" ..... قل "حمل"

هههههههههه
حوار شيق و أنا أويد الأخ الشرقاوى لا تقل "خروف" ..... قل "حمل"
جزاك الله كل خير
متااااااااابع

**م /الدخاخني** · 20 أبر, 2007, 08:38-م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

بارك الله فيك أخي الحبيب / أبو تسنيم
ولكن كثيرا ما إستوقفتني هذه العقيدة !!!!!!!
برجاء التركيز علي ما أسفله خط .

عبد المسيح
لا بد من عقاب ادم وذريته .....فالرب حذر ادم من الأكل من الشجرة والا حتماً يموت ...واكل ادم من الشجرة ....فكان لابد من موت ادم {وهو انفصاله عن الله } الرب كلمته وحده
بيتر
الموضوع منتهي ....ادم اخطا وذريته توارثت الخطيئة ...يتحمل ادم عاقبة فعله وهو ذريته ....والرب لا يلومه احد ....ادم هو الذي لم يسمع الكلام ...فنحن لا نلوم الا ادم
عبد المسيح
لكن الله محبة .....فهو يحب العالم ...ولا يرضيه ان يكون مصيرهم بحيرة الكبريت وصرير الأسنان ...بل يريد لهم الحياة الأبدية
بيتر

هذا جيد .....يغفر لآدم وذريته هذه الخطيئة ....وتكون لهم الحياة الأبدية
عبد المسيح
بكل سهولة كده ؟! الرب بعد قوله لادم حتما تموت ....يرجع في كلامه وكأنه لم يحدث شيئا ....هذا يتنفي مع الوهيته

العقيدة بنيت علي مبدأ : أن الله لايمكن أن يرجع في كلامه

وكلامه كان إيه بقي : لا بد من موت آدم { وهو إنفصاله عن الله } الرب كلمته واحدة

لكن العقيدة كلها تم هدمها بالفداء والصلب .
فقد تغيرت كلمة الرب فلم يعاقب آدم بإنفصاله عن الله ...
وتغير العقاب من موت آدم لموت ابن الله " الله "

يعني في الآخر الرب رجع في كلامه .

بصراحة لازم ندعي لزملائنا النصاري :

اللهم أعطي النصاري عقول .
اللهم أعطي النصاري عقول .
اللهم أعطي النصاري عقول .

**نور الامل** · 20 أبر, 2007, 09:53-م

اسلوووووووووووووب بعقد.

بارك الله فيك اخي شي بجنن.

الحمد لله.

**ابو تسنيم** · 21 أبر, 2007, 03:25-ص

بارك الله فيكم جميعا
وجزالكم الله كل خير
اسعدني مروركم الكريم

المشاركة الأصلية بواسطة الشرقاوى

هههههههههههههههههههههههههههههه

لا تقل "خروف" ..... قل "حمل"

وهل سوف يختلف الامر

**ahmedmuslimengineer** · 21 أبر, 2007, 04:12-ص

طيب ما فى (....) سيرد
نحن فى انتظار احد من (ال.....) للرد على ما سبق
هههههههههههههههههههههههههههههه
اسلوب رائع اخ ابو تسنيم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: دليل شامل بموضوعات القسم لتسهيل الوصول بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 5 أكت, 2007, 03:04-ص	ردود 3 4,056 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة إيمان يحيى 28 يول, 2019, 11:07-ص
هل لليهود حقٌّ تاريخيٌّ ودينيٌّ في فلسطين؟ بواسطة abubakr_3 ابتدأ بواسطة abubakr_3, 12 ديس, 2023, 08:24-ص	ردود 2 156 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 13 ديس, 2023, 01:20-ص
لوياثان الاسطوره في الكتاب المدعو مقدس كشف خرافات و اساطير و سخافه الكتاب المدعو مقدس بواسطة Gasser mohamed ابتدأ بواسطة Gasser mohamed, 13 سبت, 2023, 04:10-م	ردود 0 112 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Gasser mohamed 13 سبت, 2023, 04:10-م
نفى الوهية المسيح بواسطة عاطف عثمان ابتدأ بواسطة عاطف عثمان, 30 أبر, 2008, 03:54-م	ردود 2 5,384 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمدحسام الدين محمدصلاح 4 ماي, 2008, 12:51-ص
ثابت: أرشيف الأستاذ ::: وليد المسلم ::: بواسطة قلب ينبض بحب الله ابتدأ بواسطة قلب ينبض بحب الله, 20 أبر, 2014, 07:58-م	ردود 0 2,180 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة قلب ينبض بحب الله 20 أبر, 2014, 07:58-م
ثابت: دليل شامل بموضوعات القسم لتسهيل الوصول للموضوعات بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 5 أكت, 2007, 03:04-ص	ردود 0 4,167 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 5 أكت, 2007, 03:04-ص
أرشيف الأستاذ ::: مسلم للأبد ::: بواسطة أحمد. ابتدأ بواسطة أحمد., 4 ديس, 2013, 04:19-م	ردود 0 1,548 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد. 4 ديس, 2013, 04:19-م
مغلق, ثابت: دليل شامل بموضوعات القسم لتسهيل الوصول بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 5 أكت, 2007, 03:21-ص	ردود 0 4,535 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 5 أكت, 2007, 03:21-ص
مغلق, ثابت: دليل شامل بموضوعات القسم لتسهيل الوصول بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 5 أكت, 2007, 03:21-ص	رد 1 4,727 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابا مصطفى 13 ديس, 2016, 09:55-م
أرشيف الأستاذ ::: عادل محمد ::: بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 5 فبر, 2014, 12:49-ص	ردود 0 2,021 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 5 فبر, 2014, 12:49-ص
مسرحية لن أعيش في جلباب بولس بواسطة أبو أسامة ابتدأ بواسطة أبو أسامة, 8 سبت, 2006, 08:48-م	ردود 6 4,799 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 10 يون, 2024, 08:01-ص
ثابت: دليل شامل بموضوعات القسم لتسهيل الوصول للموضوعات بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 5 أكت, 2007, 03:21-ص	رد 1 4,363 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة إيمان يحيى 31 أغس, 2019, 10:57-ص
الجزء الثاني من مناظرتى مع ابن بولس !!!! بواسطة ابنة صلاح الدين ابتدأ بواسطة ابنة صلاح الدين, 6 أكت, 2009, 10:36-م	ردود 18 5,722 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابنة صلاح الدين 17 أكت, 2009, 08:36-ص
الخطيئة والظلم المقدس...منقول عن الأخ خالد حربي بواسطة karam_144 ابتدأ بواسطة karam_144, 8 أغس, 2007, 10:48-م	ردود 0 2,321 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة karam_144 8 أغس, 2007, 10:48-م
ثابت: تناقضات وشواهد التحريف في العهدين القديم والجديد - مجمع كل الأجزاء بواسطة ابا عبد الله السلفي ابتدأ بواسطة ابا عبد الله السلفي, 7 نوف, 2013, 04:01-م	رد 1 1,030 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 1 يون, 2024, 07:38-م

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
وَهَذِهِ هِىَ الحَياةُ الأبَدِيَّةُ أنْ يَعْرِفوكَ . بواسطة أحمد. ابتدأ بواسطة أحمد., 30 يول, 2012, 12:47-ص	ردود 41 247 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عبد الله مجاهد 21 أبر, 2018, 12:50-ص
ثابت: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن - تفنيد شامل ونتحدى بواسطة التاعب ابتدأ بواسطة التاعب, 18 ينا, 2009, 02:55-ص	ردود 40 15,851 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 4 ديس, 2020, 05:48-م
ثابت: الرد الساحق و النهائي على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ((موثق)) بواسطة Eng.Con ابتدأ بواسطة Eng.Con, 27 يول, 2010, 02:31-م	ردود 33 18,632 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 2 ماي, 2024, 03:18-م
نبوءات متى و العهد القديم بواسطة Dexter ابتدأ بواسطة Dexter, 5 يون, 2007, 08:35-م	ردود 30 15,963 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 14 يول, 2019, 12:32-م
القس إريوس وعقيدته عند الإمام إبن تيمية رحمه الله بواسطة ابوجاسر محمد مصطفى ابتدأ بواسطة ابوجاسر محمد مصطفى, 25 أغس, 2010, 12:17-ص	ردود 30 21,352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 13 أغس, 2017, 01:37-م

أنا وأبني والخروف

أنا وأبني والخروف

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي