هل اله النصارى هو خالق الشر ؟ .... البابا شنوده يكذب كتابه المقدس

**كنز العلوم** · 24 يون, 2011, 04:11-ص

الاخ الفاضل الزميل / مايكل سبوت

كالعادة ... لا تقول شيئا ..!!!

تنسخ بالحرف من هنا ...

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-45.html

ومن هنا ....

http://www.popekirillos.net/ar/bible...ros/Isaiah.htm

ومن هولي بايبل ...

http://holy-bible-1.com/articles/display_html/10108

وتكرر فقط !!!

اعلم انك ستظل علي هذا المنوال طوال النقاش

لن تقدم حرفا واحدا زيادة من عندك

كل سؤال يوجه اليك ... ترد عليه بعمل نسخ لاحد هذه المواقع ان لم يكن كلها بالجملة !!

السؤال واضح : هل الله خلق الخير فقط ام هو خالق الشر ايضا

اذا قلت انه خلق الاثنين ...فكيف تقول هذه العبارة

الملاك عندما سقط اصبح شيطان لم يخلق اللة شياطين هيخلق شياطين يضلوا الناس ويتعبوهم؟؟!!

فمن خلق الشيطان ؟!! ... ام ان الشيطان ليس مخلوقا ... انما هو كائن ( متحول ) !!

ومن حوله من ملاك الي شيطان ... اليست مشيئة الله ؟!!

ارجو ان تجيب بدون ( قص ولصق )

اكتب لنا ما تعتقده وما تقتنع به وما هو مدون في صلب العقيدة المسيحية عن علاقة الله بخلق الخير والشر

ثانيا ما معني قول القديس يوحنا الذهبي الفم

يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [يوجد شر هو بالحقيقة شر: الزنا، الدعارة، الطمع، وأشياء أخرى مخفية بلا عدد تستحق التوبيخ الشديد والعقوبة

ما معني..... شرهو بالحقيقة شر ... ومن خلق هذا الشر ؟!! حتي لو كانت ( افكار ) تتخلق في اذهاننا وافكارنا الشريرة .. فمن خالق هذه الافكار الشريرة التي تدور في اذهاننا ؟

هناك فارق بين ان اقول ان الله خالق الشر ...وان اقول ..حاشا لله ... ان الله شرير لانه خلق الشر

الله خلق الخير وعرف الانسان به ... وخلق الشر وعرف الانسان به

فمن عمل خيرا فلنفسه ... ومن عمل شرا فعلي نفسه والانسان حر الاختيار

ومن اختار الشر فعليه وزره ... اذا كان اختياره بمحض ارادته ... والا فهو مضطر ... وهنا يشمله عفو الله ورحمته ومغفرته

ويبقي السؤال : هل خلق الله الشر ايضا ام خلق الخير فقط كما قال سعادة البابا !!

وتقبل خالص التحية

**دكتور/مايكل سبوت** · 24 يون, 2011, 05:06-ص

استاذ/كنز العلوم
واضح جدا انك فى كل مشاركاتك هو عدم المشاركة
بمعنى انا صح وانت غلط عاجبك ولا لا؟؟
ودة ليس حوار
كل اللى قبلك يتحاورا وكل ايضا من تحاورا معى يريدوا نقاش الا انت لا تعرف يعنى اية نقاش
المهم

تنسخ بالحرف من هنا ..

انسخ اية بس
انا بضع تفاسير اباء الكنيسة
مع ردى ومن منا لا يرجع الى علمائة؟؟؟؟
ومن منا لا يقرا تفاسيرهم؟؟؟!!!!
انا لم انسخ ردود اشخاص بل اتيت بردود اباء الكنيسة مع ردى حتى لا تقولى هتفسر بمزاجك انا ممكن ما اكتبهمش

هل الله خلق الخير فقط ام هو خالق الشر ايضا

خالق الخير فقط

فمن خلق الشيطان ؟!! ... ام ان الشيطان ليس مخلوقا ... انما هو كائن ( متحول ) !!

ومن حوله من ملاك الي شيطان ... اليست مشيئة الله ؟!!

لى ردود على موضوع دة هنا
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10634

ما معني..... شرهو بالحقيقة شر ... ومن خلق هذا الشر ؟!! حتي لو كانت ( افكار ) تتخلق في اذهاننا وافكارنا الشريرة .. فمن خالق هذه الافكار الشريرة التي تدور في اذهاننا ؟

الطبيعة التى فسدت وسقطت انظر العهد القديمك وانت تعرف
دة نتيجة السقوط

الله خلق الخير وعرف الانسان به ... وخلق الشر وعرف الانسان به

فمن عمل خيرا فلنفسه ... ومن عمل شرا فعلي نفسه والانسان حر الاختيار

لو اللة خالق الشر يبقى الشر جزء منة
فباى منطق هيحاسب الانسان؟؟؟؟

ومن اختار الشر فعليه وزره ... اذا كان اختياره بمحض ارادته ... والا فهو مضطر ... وهنا يشمله عفو الله ورحمته ومغفرته

اية دة؟؟؟
ولية اصلا يكون فية شر

ويبقي السؤال : هل خلق الله الشر ايضا ام خلق الخير فقط كما قال سعادة البابا !!

لم يخلق الشر

1: 31 و راى الله كل ما عمله فاذا هو حسن جدا
كل هذة الشرور سبب سقوط ادم وحواء وانفصالهم عن اللة
ففسدت الطبيعة البشرية

**كنز العلوم** · 24 يون, 2011, 05:14-ص

الزميل الفاضل / مايكل

اذا كان التفسير السابق لك لان كورش يؤمن بالهين اله للخير واله للشر ويريد الله ان يعطيه درسا ان لا يعتقد ذلك

فما هو قولك في هذا النص من اشعياء الاصحاح 54 العدد 16

هانذا قد خلقت الحداد الذي ينفخ الفحم في النار ويخرج آلة لعمله وانا خلقت المهلك ليخرب

فالله خلق الخير ( الحداد الذي يفيد في انتاج اله ) والشر .... المهلك الذي يخرب ..

والخطاب هنا ليس الي رجل ... او نبي ... او ملك .... بل الخطاب من اول النص الي ...( رمز ) ... العاقر التي لم تلد

لقد سبقتك الي موقع سانت تكلا .... انطونيوس فكري لم يذكرها في التفسير ولم يعلق علي نقطة خطيرة مثل هذه .... اسقطها تماما

وسبقتك الي موقع البابا كيرلس ... بابا تادرس قال فقط

وأنا خلقت المهلك ليخرب" [16]؛ لهذا لا نخشاه ولا نضطرب من شدة عنفه، فإنه في يد الخالق ممسوك به.

ولم افهم ما يقصد !!!

ولكن اليس الله هو الذي خلق هذا( المهلك ) الشرير ... ليخرب ...

ولماذا لم يفسرها تادرس واكتفي بقوله انه لا يخشي هذا الشرير ... لانه ممسوك من الله ؟

ثم قصة المرض الوراثي ... هل كل الامراض وراثية ؟

الا يوجد منها ما هو بسبب البكتيريا .. والمناعة .. والاورام .. وتلف الخلايا .. ونقص التغذية الدموية

اذا خرجنا عن الموضوع قليلا ..... قسمنا الامراض الي خمسة اقسام

Inflammatory : تحدث خارج الخلية ... حولها ... في السائل الموجود حول الخلايا وسببه معروف ..فيزيائي ...برد وحرارة .. او بيولوجي ... بكتيريا .. وغيرها

Degenerative : تآكلية تحدث داخل السيتوبلازم وتسبب تلفه ... وهي انواع منها واشهرها hyaline

pyknotic مرتبط بتحلل النواة caryolysis - caryo rhexis - pyknosis

Tumurs الاورام الحميدة والخبيثة المجهولة السبب و قد تعود الي الهرمونات او العدوي او المناعة الداخلية او العوامل الفيزيقية المختلفة

واخيرا Vascular وعائية مرتبطة بالاوعية الدموية الشرايين او الاوردة ... اوالاوعية الليمفاوية ..

وليس كل الامور جينات ... وفي النهاية كل هذه هي ( اسباب المرض ) وكلها مخلوقة بقدرة الله

وكلها تندرج تحت المهلك الذي يخرب ...

والافكار الشريرة .... المهلك الذي يخرب ...

رئيس الدولة الذي يشن حروبا ويقتل ويظلم ... المهلك الذي يخرب

ضع القياس في ذلك علي مل ( ما ) او ( من ) يهلك ويخرب

اولا : هو مخلوق ...... ثانيا .: فعله .... ايضا مخلوق ... الشر والهلاك والظلم والتدمير والتعذيب و القتل والتدمير ...

كلها شرور .... مخلوووووووقة

الله خلق الحداد ... المفيد الذي ينتج الخير

والله خلق ( المهلك ) ليخرب ...

والخلاصة ... الله هو خالق الشر .. كما هو خالق الخير

في انتظار ردك

تقبل خالص تحياتي

**كنز العلوم** · 24 يون, 2011, 06:06-ص

كل اللى قبلك يتحاورا وكل ايضا من تحاورا معى يريدوا نقاش الا انت لا تعرف يعنى اية نقاش

شكرا جزيلا ...ومرحبا بك علي كل حال

لكنها بداية تدعو للتفاؤل !!

المهم ...

لو اللة خالق الشر يبقى الشر جزء منة
فباى منطق هيحاسب الانسان؟؟؟؟

يا سلام !!

يبقي الشر جزء منه !!!!!!!!!!!!!

يبقي الشر جزء من خلقه .... وليس جزء منه !

الشر ليس في ...او جزء من.... الله ( سبحانه وتعالي )

حتي ولو كان الله خالقه ... فلا يصير جزءا من الله ... بل جزء من خلق الله

الشر كالخير ... احد مخلوقاته

ثم اني سالتك : فمن خلق الشيطان ؟!! ... ام ان الشيطان ليس مخلوقا ... انما هو كائن ( متحول ) !!

ومن حوله من ملاك الي شيطان ... اليست مشيئة الله ؟!!

حولتني الي رابط .... قلت فيه ان الشيطان تحول هو وبعض الملائكة الي شياطين

وليس فيه اجابة السؤال :

ومن حوله من ملاك الي شيطان ... اليست مشيئة الله ؟!!

وما زلت في انتظار الجواب

1: 31 و راى الله كل ما عمله فاذا هو حسن جدا

فاكر لما كنت تجيب لي ربع عدد وتحاول تدلل به علي عكس معناه

مثل الصبي يعرف الخير والشر ... وان العدد في بني اسرائيل كان لما فوق العشرين فقط !!

نفس اللعبة !!!

الموضوع في اول سفر التكوين لما اله اليهود خلق الارض والشمس والاشجار والنجوم ...الخ

خذ النص

31وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.

وبعدين ...

1فَأُكْمِلَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَكُلُّ جُنْدِهَا. 2وَفَرَغَ اللهُ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. فَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. 3وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابعَ وَقَدَّسَهُ، لأَنَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقًا.

يعني الحديث ليس عن خلق الخير والشر

عن خلق السموات والارض والمعني ان الله في التوراه اعجبه ما فعل وحسن في عينيه

وليس انه لا يخلق الا الخير

واذا قلت ان خلق السموات حسن وخير ...ليس فيه شر

قلت لك ... وماذا عن الصواعق من السماء التي تصيب البشر وتؤذيهم ... وكوارث الرعد والبرق والرياح العاتية وتصادمات النجوم

والبراكين من الارض والزلازل والعواصف الرملية والفيضانات

والاشجار السامة القاتلة وفيضان البحر واسماك البحار القاتلة

هل راها الله انها ( حسن ) وكان مسرورا بها يضا ؟

اليست هذه من ( كل ما عمله ) كما يقول العدد : 1: 31 و راى الله كل ما عمله فاذا هو حسن جدا

ام ان الله لم يخلقها ... وتحولت الي شريرة بسبب الخطية وطاعتها للشيطان ؟

في انتظار ردك

تقبل تحياتي

**دكتور/مايكل سبوت** · 24 يون, 2011, 06:59-ص

فما هو قولك في هذا النص من اشعياء الاصحاح 54 العدد 16

هانذا قد خلقت الحداد الذي ينفخ الفحم في النار ويخرج آلة لعمله وانا خلقت المهلك ليخرب

فالله خلق الخير ( الحداد الذي يفيد في انتاج اله ) والشر .... المهلك الذي يخرب ..

تفسير خاظئ

يا اخى الله اله كل البشر فليس معناة انة منهم مهلكين او قتالين يبقى هو من سلطهم على البشر ليهلكوهم او يدبحوهم

المعنى واضح الله عايز يقول ان كل البشر انا خلقتهم حتى المهلكين واللاشرار بعنى انة الههم فهم تحت سيطرتة

مش المقصود انة خلقة شرير ليهلك او خلق قاتل ليقتل او خلق بلطجى
كمل الاية
كل آلة صورت ضدك لا تنجح وكل لسان يقوم عليك في القضاء تحكمين عليه هذا هو ميراث عبيد الرب وبرهم من عندي يقول الرب

كل الة صورت ضددك يعنى صنعت خصيصا ضددك لا ينجح لانة فى ايدة كل الامور يعنى مش هيحصل حاجة الا بسماح من الله

مثال
من هو خالق الذى صنع قنبلة ذرية ؟ الله بس مش معنى كدة ان الله هو خلق القنبلة
طيب لو استخدمها فى هلاك البشر مثل الحروب فيصبح اسمة المهلك يبقى ربنا خلق المهلك ولكنة لم يخلقة ليهلك هو الانسان اللى صنع القنبلة ثم استخدمها للاهلاك

مع ذلك يقول ربنا ما تخافوش كل شئ فى ايدى لو المهلك دة عمل حاجة هتبقى بسماح منى

فالمقصود هنا ان اللة لم يخلق الشر ولكن خلق الانسان وهو انحرف واصبح شرير بارادتة

وهقولها تانى كل هذا بسبب السقوط وفساد الطبيعة

ثم قصة المرض الوراثي ... هل كل الامراض وراثية ؟

دة مثال لاوضح ان فى امراض نتيجة وراثة

ليست من الله

والخلاصة ... الله هو خالق الشر .. كما هو خالق الخير

بردو؟؟!

يا اخى الشر موجود نتيجة عدم وجود محبة الله داخل قلب الانسان

لا يوجد انسان يفعل الشر وتجدة لة صلة بالله

**دكتور/مايكل سبوت** · 24 يون, 2011, 07:50-ص

ومن حوله من ملاك الي شيطان ... اليست مشيئة الله ؟!!

لا, لو ربنا عايز شياطين يجننونا كا ن خلقهم من الاول

قلت لك ... وماذا عن الصواعق من السماء التي تصيب البشر وتؤذيهم ... وكوارث الرعد والبرق والرياح العاتية وتصادمات النجوم

والبراكين من الارض والزلازل والعواصف الرملية والفيضانات

والاشجار السامة القاتلة وفيضان البحر واسماك البحار القاتلة

مالهم؟

هل راها الله انها ( حسن ) وكان مسرورا بها يضا ؟

اليست هذه من ( كل ما عمله ) كما يقول العدد : 1: 31 و راى الله كل ما عمله فاذا هو حسن جدا

ام ان الله لم يخلقها ... وتحولت الي شريرة بسبب الخطية وطاعتها للشيطان ؟

كل هذا لم يكن موجود ,لم يذكر ان الحاجات دى كانت موجودة قبل السقوط

دى بسبب

3: 16 و قال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك و هو يسود عليك

3: 17 و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك

3: 18 و شوكا و حسكا تنبت لك و تاكل عشب الحقل

3: 19 بعرق وجهك تاكل خبزا حتى تعود الى الارض التي اخذت منها لانك تراب و الى تراب تعود

فاكر لما كنت تجيب لي ربع عدد وتحاول تدلل به علي عكس معناه

مثل الصبي يعرف الخير والشر ... وان العدد في بني اسرائيل كان لما فوق العشرين فقط !!

نفس اللعبة !!!

يعنى انا جاى العب هنا ؟

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 24 يون, 2011, 08:33-ص

الزميل الفاضل / مايكل سبوت
تاخرت كثيرا فى الرد عليك .... اعذرنى لذلك ... ولعل حوار الاخوة بارك الله فيهم ابان كثيرا من الحقائق واماط اللثام عن مفاهيم واضحة تحاول الحيد عنها بشكل ملحوظ

انتظر منى ردا مفصلا بإذن الله

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 24 يون, 2011, 09:04-ص

فى المداخلة رقم ( 7 ) اجاب الزميل الفاضل مايكل سبوت عن ثلاثة اسئلة كنت قد وضعتها شرطا لاستكمال الحوار قائلا :

1- اليس الهك هو من خلق الخير والسلام كما ورد فى سفر اشعياء ؟ نعم ام لا

نعم

طالما انك اجبت بنعم يا عزيزى وانت متاكد تماما ان الهك هو من خلق الخير بناءا على ما ورد فى النص فما هو الاساس الذى جعلك تظن ان الهك ليس هو خالق الشر ... علما بان النص يصرح بكل وضوح ان الهك هو من خلق الشر , وهى متلازمة لخلق الهك للخير .... ؟
منتظر الرد

وفى السؤال الثانى اجاب الضيف قائلا :

2- اليس الهك هو خالق شجرة الخير والشر كما ورد فى سفر التكوين ؟ نعم ام لا

اسمها معرفة الخير والشر من ياكل منها موتا يموت وهذة الشجرة لم يكن فيها اى شئ شرير ولا ثمارها انما كانت اختبار لهما .

أقول / نعم هى شجرة معرفة الخير والشر , والهك هو من خلقها .... اما انك تقول انه لم يكن فيها شيء شرير فهذا لغط متعمد لانك تعلم تماما انه بمجرد ان اكل ادم وحواء منها اصبحا عريانين , وطردا من الجنة .... وهذا كله شرور
الدليل ان الهك صرح قائلا بعد ان اكل ادم وحواء من الشجرة قائلا ( وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ) تكوين 3/ 22
فأدم يا عزيزى لم يكن ليعرف الخير من الشر لو انه لم ياكل من هذه الشجرة التى خلقها الهك بنفسه
ثالثا : اجاب الضيف على السؤال الثالث قائلا

3- لقد وصف الشيطان فى الكتاب المقدس بالشرير ... فمن هو الذى خلق الشيطان ؟

الملاك عندما سقط اصبح شيطان لم يخلق اللة شياطين هيخلق شياطين يضلوا الناس ويتعبوهم؟؟!!

وانا اقول لك يا عزيزى بل الهك هو من خلق الشيطان شيطان والهك هو من جعل الشيطان شيطان واليك الدليل القاطع من كتابك المقدس :
(
وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ، فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: «أَحَقًّا قَالَ اللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟
)
فالحية التى هى شيطان هى من عمل الاله يا عزيزى اذن الشيطان من مخلوقات الاله
فما ردك ؟

اما قولك بان الشيطان كان ملاكا فهذا وهم تعيشون فيه ولا يوجد عليه اى دليل من الكتاب المقدس بما فى ذلك نبؤة اشعياء التى تستندون اليها كثيرا بانها عن الشيطان الموصوف بزهرة بنت صبح ... ولعل فى مداخلة اخرى ابين لك كيف ان اباء الكنيسة والمفسرين اخطأوا فى نسبة هذه النصوص الى الشيطان

اخيرا وليس اخرا انت قلت فى نهاية مشاركتك رقم ( 7 )

الشر لة معنى واحد فى اللغة العربية انما فى الانجليزية يوجد معنيين مختلفين عن بعضهما تماما
Iniquity- Wickedness- Evil
هنا بمعنى الشر الخطية او الفعل الردئ
Disaster – Calamity- Adversity
هنا بمعنى مصيبة كارثة

لتراجم الانجليزي

Isa 45:7

(ASV) I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am Jehovah, that doeth all these things.

(BBE) I am the giver of light and the maker of the dark; causing blessing, and sending troubles; I am the Lord, who does all these things.

(CEV) I create light and darkness, happiness and sorrow. I, the LORD, do all of this.

(Darby) forming the light and creating darkness, making peace and creating evil: I, Jehovah, do all these things.

(ESV) I form light and create darkness, I make well-being and create calamity, I am the LORD, who does all these things.

(Geneva) I forme the light and create darkenes: I make peace and create euill: I the Lorde doe all these things.

(GNB) I create both light and darkness; I bring both blessing and disaster. I, the LORD, do all these things.

(GW) I make light and create darkness. I make blessings and create disasters. I, the LORD, do all these things.

فكلمة الشر هنا بمعنى الكوارث والامراض وليس ارادة الشر

وايضا

.
I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.
יֹוצֵר אֹור וּבֹורֵא חֹשֶׁךְ עֹשֶׂהשָׁלֹום וּבֹורֵא רָע אֲנִי יְהוָה עֹשֶׂה כָל־אֵלֶּה׃ ס
ἐγὼ ὁ κατασκευάσας φῶς καὶ ποιήσας σκότος ὁ ποιῶν εἰρήνην καὶ κτίζων κακά ἐγὼ κύριος ὁ θεὸς ὁ ποιῶν ταῦτα πάντα
formans lucem et creans tenebras, faciens pacem et creans malum: ego Dominus faciens omnia haec.
.7

هنا ثمار الشر مش ذات الشر

....انتهت مداخلتك

وانا بدورى اود ان اسالك واقول ....طالما يا عزيزى ان الشر ياتى بمعنيين مختلفين فكيف يا دكتورنا الفاضل جاءت التارجم وهى تحمل نفس المعنيين المختلفين مرة بمعنى ( evil ) ومرة بمعنى ( disaster) , الا يعد هذا تخبطا فى الترجمة ؟

ثم من قال يا عزيزى ان علة نقاشنا هى كلمة الشر ؟
لعلك لم تفهم الموضوع من بدايته ... فعلة المناقشة يا عزيزى هى كلمة ( خالق الشر ) , بمعنى ( creat ) ولعلك رأيت فى كل الترجمات الانجليزية التى اوردتها ان كل النصوص التزمت بكلمة ( creat ) واوردتها , وبالطبع انت تعلم انه لا خالق فى الكون الا الرب , وبالتالى يكون الهك هو من خلق الشر وليس غيره يا عزيزى الفاضل ...هل فهمت
ولو كان لك رأى سوى ذلك , فاتمنى ان تحيلنى الى نص نسب فيه الخلق الى شخص اخر سوى الهك فى الكتاب المقدس

بالمناسبة , جاء فى ترجمة قاموس ( cambridge) عن ان ( creat) تعنى
[ T ] to make something new, especially to invent something

The Bible says that God created the world.

فالخلق يا عزيزى من صفات الاله وحده وليس اخر
والنص واضح جدا فى اثبات ان الشر من مخلوقات الهك وليس اله اخر

انتهى الرد فى هذه الجزئية .... انتظر منى مزيد من المفاجات فى المداخلة القادمة ان شاء الله

**نصرة الإسلام** · 24 يون, 2011, 09:10-ص

أخونا الكريم مجد الإسلام
لا تنس وضع الاقتباسات رجاءاً حتى يسهل على محاورك والقراء أيضاً قراءة مشاركتك بعناية وتركيز فلا يحصل تداخل بين كلامك وكلامه في مشاركتك ... بارك الله فيك ...

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 24 يون, 2011, 09:13-ص

كنت قد وعدت الفاضل مايكل سبوت بمفاجات ... ولاننا مسلمين نفى بوعودنا , فإنى قد اتيت بالمفاجات كى يسر الفاضل مايكل سبوت بها نظره وتقر بها عينه ....

عزيزى مايكل ..... الا تعلم ان الهك هو من خلق الشر ؟
اذا كنت لا تعلم ..لا بأس , اما ان كنت تعلم وتنفى فهنا تكمن المشكلة

اليك المفاجأة الاولى ( الصالحات خلقت للصالحين منذ البدء كذلك الشرور للاشرار ) يشوع بن سيراخ 39/ 30

ما اروع هذا النص الذى يثبت انه كما ان الصالحات مخلوقة منذ البدء فكذلك الشرور .....

وإذا كان الهك هو من خلق الخير كما قلت انت سابقا , فمن هو خالق الشرور منذ البدء ؟
هل كان هناك اله اخر مع الهك منذ البدء ؟
منتظر الرد

المفاجأة الثانية ( مِنْ فَمِ الْعَلِيِّ أَلاَ تَخْرُجُ الشُّرُورُ وَالْخَيْرُ؟ ) مراثى ارميا 3 / 38

يا الهى على هذا النص المفحم ......... لقد اثبت ان الشرور يخرج من فم العلى ( الاله )
كم اشفق عليك عزيزى مايكل سبوت وانت تقرأ هذين النصين

منتظر ردك بحرارة ...... ولكن بعد المداخلة القادمة ان شاء الله

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 24 يون, 2011, 09:39-ص

الفاضل مايكل سبوت قال فى مداخلته رقم ( 10 )

(انا مش عارف لية متخيلين ان اللة هو اللى بيجبلنا المرض
واضح جدا انها ثقافة متوارثة ليس لها علاقة بالدين

فاللة يا اخى لا يريدنا نتعذب ولا نمرض ولكن قد يكون المرض كما ذكرت فى مشاركة سابقة نتيجة وراثة وما اكثرها او نتيجة عادات ضارة
او يكون بسماح من اللة ليجعلك تتوب مثلا فتجد فى الاخر ان كل الاعمال تعمل للخير للذين يحبون اللة

لو كان الله تعالى خلقنا لأنه يحبنا لما عذب بعضنا في الأخرة )

انتهى كلامه

وانا ارد عليه واقول ( لسنا نحن من نزعم ان الهك هو الذى يسلط الامراض على ابدان البشر , بل الهك هم من نسب هذه الاشياء الشريره لنفسه .... اقرا معى هذا النص :
(فَإِنِّي أَعْمَلُ هذِهِ بِكُمْ: أُسَلِّطُ عَلَيْكُمْ رُعْبًا وَسِلُا وَحُمَّى تُفْنِي الْعَيْنَيْنِ وَتُتْلِفُ النَّفْسَ. وَتَزْرَعُونَ بَاطِلاً زَرْعَكُمْ فَيَأْكُلُهُ أَعْدَاؤُكُمْ ) لاويين 26 / 16

سفر إرميا 24: 10
وَأُرْسِلُ عَلَيْهِمِ السَّيْفَ وَالْجُوعَ وَالْوَبَأَ حَتَّى يَفْنَوْا عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الَّتِي أَعْطَيْتُهُمْ وَآبَاءَهُمْ إِيَّاهَا».

سفر إرميا 29: 17
هكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: هأَنَذَا أُرْسِلُ عَلَيْهِمِ السَّيْفَ وَالْجُوعَ وَالْوَبَأَ، وَأَجْعَلُهُمْ كَتِينٍ رَدِيءٍ لاَ يُؤْكَلُ مِنَ الرَّدَاءَةِ.

ها هو الهك فى النصوص السابقة يعترف بأنه من سلط امراض مثل الوباء والحمى على البشر , فما هو ردك ؟

كما انى اتمنى ان لا تنسي عزيزى مايكل ان الجراد الذى سلطه الاله على فرعون هو من مخلوقات الرب وليس من مخلوقات احد اخر ( فَمَدَّ مُوسَى عَصَاهُ عَلَى أَرْضِ مِصْرَ، فَجَلَبَ الرَّبُّ عَلَى الأَرْضِ رِيحًا شَرْقِيَّةً كُلَّ ذلِكَ النَّهَارِ وَكُلَّ اللَّيْلِ. وَلَمَّا كَانَ الصَّبَاحُ، حَمَلَتِ الرِّيحُ الشَّرْقِيَّةُ الْجَرَاد ،) خروج 10 / 13

ولا تنسي ان اعمال الضلال وهى اعمال شريرة هى من صنائع الرب ( وَلأَجْلِ هذَا سَيُرْسِلُ إِلَيْهِمُ اللهُ عَمَلَ الضَّلاَلِ، حَتَّى يُصَدِّقُوا الْكَذِبَ ) رسالة تسالونيكى 2 / 11

ولا تنسي ان الشيطان هو من جنود الرب ... واليك هذه القصة العظيمة من داخل ثنايا الكتاب المقدس :

فقد جاء فى سفر الملوك الاول اصحاح 22 ان ميخا قال للملك اخاب

19 وَقَالَ: «فَاسْمَعْ إِذًا كَلاَمَ الرَّبِّ: قَدْ رَأَيْتُ الرَّبَّ جَالِسًا عَلَى كُرْسِيِّهِ، وَكُلُّ جُنْدِ السَّمَاءِ وُقُوفٌ لَدَيْهِ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ يَسَارِهِ.
20 فَقَالَ الرَّبُّ: مَنْ يُغْوِي أَخْآبَ فَيَصْعَدَ وَيَسْقُطَ فِي رَامُوتَ جِلْعَادَ؟ فَقَالَ هذَا هكَذَا، وَقَالَ ذَاكَ هكَذَا.
21 ثُمَّ خَرَجَ الرُّوحُ وَوَقَفَ أَمَامَ الرَّبِّ وَقَالَ: أَنَا أُغْوِيهِ. وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: بِمَاذَا؟
22 فَقَالَ: أَخْرُجُ وَأَكُونُ رُوحَ كَذِبٍ فِي أَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ. فَقَالَ: إِنَّكَ تُغْوِيهِ وَتَقْتَدِرُ، فَاخْرُجْ وَافْعَلْ هكَذَا.
23 وَالآنَ هُوَذَا قَدْ جَعَلَ الرَّبُّ رُوحَ كَذِبٍ فِي أَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِكَ هؤُلاَءِ، وَالرَّبُّ تَكَلَّمَ عَلَيْكَ بِشَرّ».

يقول انطونيوس فكرى فى تفسيره أن الروح المضل (شيطان))
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/11-Sefr-Molook-El-Awal/Tafseer-Sefr-Moluk-El-2awal__01-Chapter-22.html

هل ما زال لديك شك عزيزى الفاضل مايكل سبوت ان الهك هو خالق الشر ؟
اليك هذه النصوص اقٍرأها بتدبر لعلها تصيب فى قلبك كبد الحقيقة :
سفر الملوك الثاني 17: 25

وَكَانَ فِي ابْتِدَاءِ سَكَنِهِمْ هُنَاكَ أَنَّهُمْ لَمْ يَتَّقُوا الرَّبَّ، فَأَرْسَلَ الرَّبُّ عَلَيْهِمِ السِّبَاعَ فَكَانَتْ تَقْتُلُ مِنْهُمْ.

سفر المزامير 78: 45
أَرْسَلَ عَلَيْهِمْ بَعُوضًا فَأَكَلَهُمْ، وَضَفَادِعَ فَأَفْسَدَتْهُمْ.

سفر المزامير 78: 49
أَرْسَلَ عَلَيْهِمْ حُمُوَّ غَضَبِهِ، سَخَطًا وَرِجْزًا وَضِيْقًا، جَيْشَ مَلاَئِكَةٍ أَشْرَارٍ.

لاحظ عزيزى ان للرب ملائكة اشرار وليس شياطين

واخير اقرا هذا النص الذى يقول

سفر حزقيال 5: 16

إِذَا أَرْسَلْتُ عَلَيْهِمْ سِهَامَ الْجُوعِ الشِّرِّيرَةَ الَّتِي تَكُونُ لِلْخَرَابِ الَّتِي أُرْسِلُهَا لِخَرَابِكُمْ، وَأَزِيدُ الْجُوعَ عَلَيْكُمْ، وَأُكَسِّرُ لَكُمْ قِوَامَ الْخُبْزِ،

الهك يعترف انه يرسل سهام الجوع الشريرة ........... فهل يا ترى ما زال هناك خالقا للشر غير الهك ؟

تقبل تحياتى / مجد الاسلام عبداوى

**eng.power** · 24 يون, 2011, 04:31-م

الزميلeng.power
أولا" بالعقل ...

انا مش عارف لية متخيلين ان اللة هو اللى بيجبلنا المرض
واضح جدا انها ثقافة متوارثة ليس لها علاقة بالدين
بداية التعب والامراض والالم جاء بعد سقوط ادم وحواء وفساد طبيعة الانسان دى نتيجة الخطية
ودليل ان اللة خلق ادم وحواء ولم يذكر انهم مرضا او حزنا بل كانوا فرحين فى الرب ولكن بسقوطهم فسدت طبيعتهم
حتى ان اول جريمة قتل كانت قايين قتل هابيل ومن يقرا العهد القديم يرى كيف فعلت الخطية فكان يؤدبهم اللة وشوية ويعدبوا الة تانى عبدوا العجل يرجعهم الية وهكذااااااا
فالعهد القديم يرى لك كيف كانت طبيعتهم فسدت حتى الانبياء لم يستطيعوا ان يغيروهم
فاللة يا اخى لا يريدنا نتعذب ولا نمرض ولكن قد يكون المرض كما ذكرت فى مشاركة سابقة نتيجة وراثة وما اكثرها او نتيجة عادات ضارة او يكون بسماح من اللة ليجعلك تتوب مثلا فتجد فى الاخر ان كل الاعمال تعمل للخير للذين يحبون اللة

لا حول ولا قوة إلا بالله .. والله إني لأحزن عليكم ..

يا سيد مايكل .. من الذي خلق الفيروس من الأساس ؟؟ .. يا سيد مايكل تقول الله لا يريدنا نتعذب .. وفي آخر كلامك تقول ممكن نمرض بسماح من الله .. كيف لا يريد ويسمح لنا ؟؟!! .. كلمة الله محبة تفيد المحبة المطلقة .. فلا يمكن أن يأذى المحب من يحب بأي شكل من الأشكال ..

لو كان الله تعالى خلقنا لأنه يحبنا لما عذب بعضنا في الأخرة
هل معنى كلامك ان يتساوى البار بالخاطئ الذى يرفض اللة ولا يريدة
منذ البدء واللة لا يترك شعبة بدون رسل حتى كلمهم بابنة الوحيد اى حتى اللة نفسة اخذ جسد ليكلم الناس ويعلمهم
ولكن تظل حرية الانسان ان تختار

إذن الله ليس محبة .. فهو يحب أناس ولا يحب أناس وإن رجعوا عن فسادهم فيفرح بتوبتهم..
وهذا ما نؤمن به نحن المسلمون

ثانيا" من التاريخ

بقى بردو اللة اللى قالهم اخطئوا؟؟؟

11 وفسدت الأرض أمام الله، وامتلأت الأرض ظلما

12 ورأى الله الأرض فإذا هي قد فسدت، إذ كان كل بشر قد أفسد طريقه على الأرض

13فقال الله لنوح: نهاية كل بشر قد أتت أمامي، لأن الأرض امتلأت ظلما منهم. فها أنا مهلكهم مع الأرض

لم تقصد ما رميت إليه يا زميل .. أنا أقصد كيف سمح لهم أن يخطئون وهو يحبهم وهو يعلم أنه
سيقضى عليهم .. ؟؟

ثالثا" من نصوص الكتاب المقدس

تث 7:8بل من محبة الرب اياكم وحفظه القسم الذي اقسم لآبائكم اخرجكم الرب
بيد شديدة وفداكم من بيت العبودية من يد فرعون ملك مصر .
1 صموئيل 20: 17 ثم عاد يوناثان واستحلف داود بمحبته له لانه احبه محبة نفسه

مزامير 45: 1 لامام المغنين على السوسن. لبني قورح. قصيدة. ترنيمة محبة. فاض قلبي بكلام صالح. متكلم انا بانشائي للملك. لساني قلم كاتب ماهر

امثال 10: 12 البغضة تهيج خصومات والمحبة تستر كل الذنوب

امثال 15: 17 اكلة من البقول حيث تكون المحبة خير من ثور معلوف ومعه بغضة

امثال 17: 9 من يستر معصية يطلب المحبة ومن يكرر أمرا يفرق بين الاصدقاء

نشيد الانشاد 8: 6 اجعلني كخاتم على قلبك كخاتم على ساعدك. لان المحبة قوية كالموت. الغيرة قاسية كالهاوية. لهيبها لهيب نار لظى الرب

نشيد الانشاد 8: 7 مياه كثيرة لا تستطيع ان تطفئ المحبة والسيول لا تغمرها. ان اعطى الانسان كل ثروة بيته بدل المحبة تحتقر احتقارا
ارميا 31: 3 تراءى لي الرب من بعيد. ومحبة ابدية احببتك من اجل ذلك ادمت لك الرحمة

هوشع 11: 4 كنت اجذبهم بحبال البشر بربط المحبة وكنت لهم كمن يرفع النير عن اعناقهم ومددت اليه مطعما اياه

لم يتكلم المسيح عن المحبة؟! تتكلم بجد؟
لوقا 11: 42 ولكن ويل لكم ايها الفريسيون لانكم تعشّرون النعنع والسذاب وكل بقل وتتجاوزون عن الحق ومحبة الله. كان ينبغي ان تعملوا هذه ولا تتركوا تلك
يوحنا 5: 42 ولكني قد عرفتكم ان ليست لكم محبة الله في انفسكم

+ ومن محبته لنا قال : " لا أعود أسميكم عبيداً ، بل أبناء أحباء " ( يو 15 : 15 ) .

يوحنا 15:12
12 هذه هي وصيتي ان تحبوا بعضكم بعضا كما احببتكم.

يوحنا 13:1
1 اما يسوع قبل عيد الفصح وهو عالم ان ساعته قد جاءت لينتقل من هذا العالم الى الآب اذ كان قد احب خاصته الذين في العالم احبهم الى المنتهى.
, بل جاء في رسائل العهد الجديد !!
فهل يكون فعلا" الله محبة ( بما يتناقض مع العقل ) ويخبئ الله هذا الأمر حتى يأتي يوحنا وبولس في رسائلهم ويقولون الله محبة وحبوا بعضكم !!؟؟.
هل غفل السيد المسيح وجميع انبياء العهد القديم عن هذا ؟؟

من يقرا الكتاب المقدس جيدا يعرف انة قصة خلاص الانسان

حضرتك تستخف بعقلي مثلا ؟؟! .. أين جملة الله محبة في تلك النصوص التي أوردتها ؟؟ .. أين نجد النص الذي يقال فيه الله محبة .. وانت تعرف الفرق جيدا بين محبة الله والله محبة .. !

رابعا" أمثلة حية من الواقع

يا اخى ليس معنى ان اللة محبة انة يحب افعال القتل والمخدرات
لكن اللة يحب ان الجميع يخلصون والى معرفة الحق بقبلون

اللة يحب الانسان ولكن يكرة الشر
نسمع عن كثيرين كانوا اكثر من هولاء خطايا وتابوااااااا
ففى المسيحية مثلا يوجد كثيرين مثل القديس اغسطينوس الذى عاش حياة كلها خطية ولكنة تاب واصبح من القديسين
من يثبت الى النهاية يخلص
اللة يكرة الخطية ويحب الخاظئ
فالسماء تفرح بخاظئ يتوب اكثر من 99 لا يحتاجون الى التوبة
ولكن ان ماتوا على افعالهم فلا يوجد بعد الموت توبة

ذهب الزميل مايكل إلى أن الله لا يحب أفعال القتل والمخدرات فهو يحب الخاطئ ويكره الخطيةوعجبي !!!!!! ..
فمثلا الزميل مايكل يحب الإنسان الذي يقتل أخاه ويسرق أمواله ويخطف زوجته ولكنه يكره أفعاله ..
وأنا أسأل هل يحب الله الأشخاص الذين يتجارون في المخدرات .. الزناه .. المفسدون في الأرض ..

ونسأل مره أخرى

هل الله تعالى يحب هتلر ؟

هل الله تعالى يحب من ألقى القنبلة الذرية فقتل 200 ألف مدني في ثواني ؟؟

هل الله تعالى يحب من يكفر به وينشر الفساد في الأرض ؟؟

هل الله تعالى يحب الزناة وتجار المخدرات ؟؟هل الله تعالى يحب شخص يؤذي الناس ويقتل الأطفال والنساء ؟؟

لا تقول لي إن الله يحب أن يرجعوا عن فسادهم .. فهذا إلتفاف وتأويل لأصل الكلام .. أنا أسأل هل الله يحبهم ؟؟؟؟!!!

هداكم الله وأصلح بالكم

ملحوظة كلمة الله تكتب هكذا الله وليست اللة

**كنز العلوم** · 24 يون, 2011, 05:07-م

الزميل / مايكل

تفسير خاظئ

فلماذا لم يتجرا مفسرو الكتاب المقدس علي التفسير

لانه عكس ما تقول !

ومطابق لما اقول

اقتباس : ثم قصة المرض الوراثي ... هل كل الامراض وراثية ؟

دة مثال لاوضح ان فى امراض نتيجة وراثة
ليست من اللة

مثال انها من الوراثة .... وليست من الله !!!

شكلرا جزيلا !!

كده واضح جدا !!

من الوراثة ... وليست من الله !!!

يعني الوراثة ... ليست تحت مشيئة الله ... لها مشيئة مستقلة !!!

ليس عندي تعليق اخر !!!

لا يوجد انسان يفعل الشر وتجدة لة صلة باللة

ممتاز !!

وبالرجوع الي قول القديس يوحنا الذهبي الفم: [يوجد شر هو بالحقيقة شر: الزنا، الدعارة، الطمع، وأشياء أخرى مخفية بلا عدد تستحق التوبيخ الشديد والعقوبة

فما هي علاقة يعقوب بالله...وقد مارس الزنا مع كنته

وما علاقة داود بالله وقد مارس الزنا مع زوجة اوريا

وما علاقة باقي الانبياء او ابنائهم بالله وانت تعرف ان في كتابك عشر حالات من زنا المحارم في بيوت الانبياء !!

وهل لهم صلة بالله ام لا ؟!!

وكيف ( سمح ) الله في التوراة للانبياء بالخطيئة وفعل الشر وهم صفوة خلقه

الا يجد الله شخصا بارا واحدا يكون قدوة ومثلا لكي يحتذي به الخلق

كيف ينهاهم عن الزني ولم يقدر علي منع نفسه من ارتكابه

وكيف يدعو الناس الي اظهار برهم لله وهو لم يتبرر اصلا امام الله ؟

الزنا هو شر بالحقيقة ... يستحق العقوبة والتوبيخ ....

ولا يوجد شخص يفعل الشر تجد له صلة بالله

الم يكن يعقوب ونوح وداود ....وغيرهم انبياء الله ولهم صلة بالله

ها قد فعلوا الشر ... ووجدنا لهم صلة بالله

انظر الي نوح ( عليه السلام وحاشاه ان يفعل ) الذي اتهم بالزنا مع بناته ...ماذا يقول عنه الرب :

هذه مواليد نوح.كان نوح رجلا بارا كاملا في اجياله.وسار نوح مع الله. تكوين 6 : 9

ثم هذه وصية داود الي ولده سليمان :

احفظ شعائر الرب الهك اذ تسير في طرقه وتحفظ فرائضه وصاياه واحكامه وشهاداته كما هو مكتوب في شريعة موسى لكي تفلح في كل ما تفعل وحيثما توجهت. سفر الملوك الاول : 2 : 3

اليس مكتوبا في شريعة موسي : لا تقتل ..ولا تزن .. ولا تسرق ..ولا تشهد على قريبك شهادة زور.ولا تشته امرأة قريبك ولا تشته بيت قريبك ولا حقله ولا عبده ولا امته ولا ثوره ولا حماره ولا كل ما لقريبك. التثنية 5 : 17 - 21

الم يرتكب دادو ( عليه السلام وحاشاه ) في الكتاب المقدس تلك النواهي التي ينهي ابنه عن عملها ؟ !!!

اليست هذه شرور هي بالحقيقة شرور كما قال القديس يوحنا ذهبي الفم ؟!!

الم تقل انت :

لا يوجد انسان يفعل الشر وتجدة لة صلة باللة

ها قد وجدنا .... انبياء العهد القديم !!!!

تقبل تحياتي

**دكتور/مايكل سبوت** · 25 يون, 2011, 01:56-ص

اعتذر على عدم مشاركتى اليوم ساضع ردى غدا باذن الله

**كنز العلوم** · 25 يون, 2011, 02:29-ص

اعتذر على عدم مشاركتى اليوم ساضع ردى غدا باذن الله

رجاء من الاشراف

تعديل هذه الجملة الي ( باذن الله )

او شطبها ...

فكل ما في الكون يتم باذن الله ... والمسيح عبد الله

جزاكم الله خيرا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
جداول قاعدة بيانات منتديات الجيل الخامس vBulletin 5 mysql-schema.php بواسطة Hurras Tech ابتدأ بواسطة Hurras Tech, 9 أبر, 2019, 04:54-ص	ردود 3 458 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Hurras Tech 10 ديس, 2020, 09:10-ص
مختصر كتاب التاريخ الاسود للكنيسة للقس اللاهوتى دى روزا بواسطة mohamadamin ابتدأ بواسطة mohamadamin, 11 ديس, 2011, 08:50-م	ردود 0 734 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mohamadamin 11 ديس, 2011, 08:50-م
مناظرة مع بابا الفاتيكان حول الدين والعقل بواسطة abubakr_3 ابتدأ بواسطة abubakr_3, 31 ديس, 2006, 08:48-م	ردود 24 19,488 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة abubakr_3 4 ينا, 2007, 05:45-م
هل الروح الانسانيه مولوده ؟ سؤال يهدم توارث الخطيئه الأصليه و الفداء و الصلب بالتبعيه بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 27 يون, 2008, 06:10-ص	ردود 6 5,375 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة بورائد 1 أكت, 2008, 01:12-ص
أرجوا أن تقبلوا هدية العيد المتواضعة هذه بواسطة منال عبد الحميد ابتدأ بواسطة منال عبد الحميد, 2 سبت, 2010, 07:32-م	ردود 2 56 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة هيثم كامل 22 سبت, 2010, 10:49-م
جرائم البابوية فى حق الامة الاسلامية -(-بعض صور المحبة حتى الموت عبر التاريخ بواسطة نور الهداية ابتدأ بواسطة نور الهداية, 24 ماي, 2008, 11:40-م	ردود 10 6,517 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عمر المختار 9 ينا, 2011, 05:59-ص
سفر التثنيه بواسطة عائذ ابتدأ بواسطة عائذ, 7 أكت, 2012, 10:13-م	ردود 2 1,261 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عائذ 21 أكت, 2012, 06:33-م
هل أضفى اللاهوت صفة اللامحدوديه على الفديه ؟؟مناقشة لما قاله البابا شنوده فى تسجيل له بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 31 ماي, 2008, 06:13-ص	ردود 10 4,461 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فاروق-لبنان 25 يون, 2015, 03:15-ص
معجزة جديدة لأبوهم شنودة بواسطة بن عفان ابتدأ بواسطة بن عفان, 12 مار, 2008, 01:45-ص	ردود 8 2,895 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة solema 5 سبت, 2010, 06:56-ص
الفاتيكان... من مأزق اخلاقي الى ازمة تاريخية - شبكة النبأ المعلوماتية بواسطة Ahmed_Negm ابتدأ بواسطة Ahmed_Negm, 8 ديس, 2010, 12:21-ص	ردود 0 1,167 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ahmed_Negm 8 ديس, 2010, 12:21-ص
طليق هالة صدقى يفضح الكنيسة القبطية و يكشف عن فشل التشريع المسيحى بالكامل بواسطة Ahmed_Negm ابتدأ بواسطة Ahmed_Negm, 13 أكت, 2009, 01:09-ص	ردود 4 2,702 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة خادم الرسول 15 أكت, 2009, 10:45-ص
الكاثوليك بواسطة أبوعبدالرحمن البخارى ابتدأ بواسطة أبوعبدالرحمن البخارى, 23 ماي, 2010, 07:13-م	ردود 0 1,030 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبوعبدالرحمن البخارى 23 ماي, 2010, 07:13-م
العهد الجديد للكنيسـة الأرثوذكسية بواسطة الشرقاوى ابتدأ بواسطة الشرقاوى, 22 سبت, 2010, 12:26-ص	ردود 0 1,736 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الشرقاوى 22 سبت, 2010, 12:26-ص
هل ورث يسوع الخطيئه الأصليه ؟عدة اشكاليات نطرحها حول الحلول الأقنومى فى السيده مريم بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 21 ماي, 2008, 09:27-م	ردود 13 6,852 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 29 نوف, 2010, 06:49-م
شنودة في المصيدة بواسطة الشرقاوى ابتدأ بواسطة الشرقاوى, 18 أبر, 2007, 07:23-م	رد 1 4,786 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الشهيدة 21 مار, 2011, 10:54-ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ابني الحبيب الذي به سررت !! بواسطة دكتور أزهري ابتدأ بواسطة دكتور أزهري, 14 يول, 2007, 04:30-ص	ردود 189 27,200 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة لحظات تفكر 16 ماي, 2017, 06:21-م
ثابت: مقارنه بين نسب الرسول ( صلى الله عليه وسلم ) ونسب يسوع الانجيلى بواسطة الفارس الصغير ابتدأ بواسطة الفارس الصغير, 18 أكت, 2010, 01:51-ص	ردود 177 40,546 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 10 يول, 2016, 12:31-ص
ملف كامل عن أدلة وبراهين تحريف الانجيل بواسطة منى محمد ابتدأ بواسطة منى محمد, 11 يول, 2006, 05:52-م	ردود 169 102,908 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 16 يون, 2024, 08:15-م
ثابت: كتّاب الأناجيل يخطئون أحياناً بواسطة أبو حمزة ابتدأ بواسطة أبو حمزة, 29 يون, 2007, 12:31-م	ردود 153 31,640 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 12 أبر, 2021, 06:05-ص
ثابت: 1000 تناقض في كتاب النصارى المقدس بواسطة المهندس زهدي جمال الدين ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 24 ديس, 2011, 05:31-م	ردود 122 20,382 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 5 يون, 2024, 01:56-ص

هل اله النصارى هو خالق الشر ؟ .... البابا شنوده يكذب كتابه المقدس

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي