هل تنطبق هذه الصفات على يسوع المسيح ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

(((ساره))) مسلمة ولله الحمد والمنة اكتشف المزيد حول (((ساره)))
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    المشاركة الأصلية بواسطة الكاش مشاهدة المشاركة
    لا يا اخي الروح و اللاهوت لا يموتان ابدا و لكن ينتقلان مع الشيطان الى مكان ليتعذبان (جهنم) و فداء المسيح ان يذهب بروحه مع الاهوت الى جهنم ليفدي التوابين و المؤمنين به و يرمي روحه البشرية التي حملت خطايانا بدل منا فهكذا الله دفع ثمن خطايانا لانه يحبنا فقط و لا المفروض كلنا نروح نتعذب بجهنم كلنا نحن البشر لاننا كلنا خطاة
    طيب أشكرك على وضوح إجابتك هذه المرة وأرجو أن يستمر هذا الأسلوب فى حوارك معنا .

    ولكن مشاركتك هذه تضمنت قنبلة شديدة التفجير إن أردت رأيى .. وأوقعتنا فى مطب آخر من مطبات التناقض فى كلامك

    أعتقد أننا مررنا معك بثلاث مراحل حتى الان :

    * الله يجب أن يموت ليدفع ثمن الخطية

    ** الناسوت هو الذى مات واللاهوت لا يموت

    *** اللاهوت تعـــــذب فى جهنم

    وأترك الحكم للعقلاء من القراء فى هذه النقطة


    ما وصلنا إليه حتى الآن

    * الناسوت مـــــــات .

    * اللاهوت لم يمت .

    * اللاهوت انتقل إلى جهنم ليتعذب .


    إذا

    * الإنســــان - الناسوت - يسوع .. تعذب ومات لأجل خطايا لم يرتكبها هو .. هذه قمة الظلم .

    * الفداء لم يتحقق لأن عقوبة الخطية الموت .. والوحيد الذى يمكن أن يفدى البشر هو الإله .. فيجب أن يموت الإله غير المحدود والإله لم يمت .. إذا لم يحدث فداء .

    * إما أن الله فشل فى تخطيطه - التجسد لأجل الفداء - إذ لم يحدث فداء .. أو أنه لم يتجسد من الأصل .

    * إلهك تعذب فى جهنم .. ولا حول ولا قوة إلا بالله .


    بانتظارك .
    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

    رحِمَ
    اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

    تعليق


    • #92
      المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة
      * الإنســــان - الناسوت - يسوع .. تعذب ومات لأجل خطايا لم يرتكبها هو .. هذه قمة الظلم .
      * الفداء لم يتحقق لأن عقوبة الخطية الموت

      هيك راح نزعل من بعض ,,هذه كانت مشاركتي و جواب سؤالك بالون الاخضر
      لا يا اخي الروح و اللاهوت لا يموتان ابدا و لكن ينتقلان مع الشيطان الى مكان ليتعذبان (جهنم) و فداء المسيح ان يذهب بروحه مع الاهوت الى جهنم ليفدي التوابين و المؤمنين به و يرمي روحه البشرية التي حملت خطايانا بدل منافهكذا الله دفع ثمن خطايانا لانه يحبنا فقط و لا المفروض كلنا نروح نتعذب بجهنم كلنا نحن البشر لاننا كلنا خطاة


      و انت تقول
      * الإنســــان - الناسوت - يسوع .. تعذب ومات لأجل خطايا لم يرتكبها هو .. هذه قمة الظلم

      لا هذا قمة العدل لكي تغلق الخطيئة تماما



      تعليق


      • #93
        قلتُ لكَ

        المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة
        إذا

        * الإنســــان - الناسوت - يسوع .. تعذب ومات لأجل خطايا لم يرتكبها هو .. هذه قمة الظلم .

        * الفداء لم يتحقق لأن عقوبة الخطية الموت .. والوحيد الذى يمكن أن يفدى البشر هو الإله .. فيجب أن يموت الإله غير المحدود والإله لم يمت .. إذا لم يحدث فداء .

        * إما أن الله فشل فى تخطيطه - التجسد لأجل الفداء - إذ لم يحدث فداء .. أو أنه لم يتجسد من الأصل .

        * إلهك تعذب فى جهنم .. ولا حول ولا قوة إلا بالله .

        فكان ردُّك

        المشاركة الأصلية بواسطة الكاش مشاهدة المشاركة
        هيك راح نزعل من بعض ,,هذه كانت مشاركتي و جواب سؤالك بالون الاخضر
        لا يا اخي الروح و اللاهوت لا يموتان ابدا و لكن ينتقلان مع الشيطان الى مكان ليتعذبان (جهنم) و فداء المسيح ان يذهب بروحه مع الاهوت الى جهنم ليفدي التوابين و المؤمنين به و يرمي روحه البشرية التي حملت خطايانا بدل منافهكذا الله دفع ثمن خطايانا لانه يحبنا فقط و لا المفروض كلنا نروح نتعذب بجهنم كلنا نحن البشر لاننا كلنا خطاة


        و انت تقول
        * الإنســــان - الناسوت - يسوع .. تعذب ومات لأجل خطايا لم يرتكبها هو .. هذه قمة الظلم

        لا هذا قمة العدل لكي تغلق الخطيئة تماما

        إذا لدينا اثنان ذهبا إلى جهنــــــــــم وتعذبــــَّــــــــــا

        * الروح الإنسانية .. روح الإنسان يسوع .
        * اللاهوت .. الإله شخصيا .

        لا يهمنى فى هذه المرحلة مناقشة موضوع الإله الذى يتعذب فى جهنم وربما نعود لذلك فيما بعد .

        يهمنى الآن

        * اللاهوت لم يمت لأنه أساسا لا يموت
        ** الناسوت مات وتعذبت روحه الإنسانيه فى جهنم

        النتيجة من ذلك

        * يمكنك أن تقيس العدل أو الظلم كما تشاء .. ولكن بالنسبة لى - وبالنسبة للعقلاء - فإلهك أبشع ظالم عرفته الإنسانية .. لماذا

        تابع معى ....

        - الإنسان يسوع - الناسوت - تعذب بجسده وروحه أثناء حياته عذابا لا يطيقه بشر وأهين وقتل .
        - الإنسان يسوع - الناسوت - تعذب بروحه فى جهنم بعد موته .. عذابا لا يطيقه بشر .

        السؤال الآن .. لماذا تعذب يسوع ؟ هل كان خاطئا ؟ هل كان كافرا أو آثما ؟ .. بالعكس الإنسان يسوع كان كاملا بلا خطية .. كان إنسانا بريئا طاهرا نقيا .. إذا فلماذا تعذب ؟ أتعرف لماذا ؟ لأن إلهك ظالم أستاذ الكاش .

        إلهك عذَّب هذا الإنسان البرئ الذى بلا خطية فى حياته وفى جهنم بعد موته لأجل أن يتنعم البشر الخطاة العاصين المجرمين .

        هذه قمة الظلم يا أستاذ .. تخيل فقط أنك موجود فى فصل فى مدرسة وكنتَ طالبا مثاليا ويجلس بجوارك طالب فاسد وكلما أخطأ هذا الطالب انهال المدرس عليك أنت بالضرب لأنه يحب الطالب الفاسد ولا يريد أن يعاقبه .

        - نقطة أخرى هى أنَّ عملية الفداء لن تفيد إلهك فى شئ فتعذيب وقتل الإنسان البرئ لن يرجع حق إلهك الذى خسره بسبب خطأ آدم .. بمعنى آخر ما الذى استفاده المدرس من ضربك عندما أخطأ زميلك ؟ .. أنت تقول أن هذا كان لازما لكى لا يكسر الله كلمته .. هذا أشبه بأنك تقول لى أن المدرس كان يجب أن "يفش غله" فى أى شخص عندما أخطأ التلميذ الفاسد .. ولم يجد أحدا يصلح لذلك إلا التلميذ الملتزم الذى لم يُخطئ .

        * أنتَ تؤمن أن الخطية متوارثة .. إذا لا يمكن أن يكون الفداء قد تحقق .. لماذا

        تابع معى ....

        - الإنسان يسوع هو الذى تعذب ومات
        - الإنسان يسوع مولود من مريم العذراء أى أنه وارث للخطية من مريم .
        - الإنسان يسوع ملوث بالخطية يا أستاذ فلا يصلح للفداء


        أخيرا

        * الفداء لازم لكلمة الرب .. فماذا كانت كلمة الرب ؟

        فى المشاركة التالية أضع لك كلمة إلهك يا أستاذ الكاش وأعلمك ماذا قال ربك .
        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

        رحِمَ
        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

        تعليق


        • #94
          ارجع اقرا مشاركتي فجوابي كامل

          تعليق


          • #95
            أستاذ الكاش .. هذه المشاركة ستكون طويلة جدا .. وما أتعبت نفسى فى كتابتها إلا ابتغاء وجه الله تعالى وطمعا فى الخير لك .. فأطلب منك أن تتأنى فى قراءتها وتصبر على ذلك .. ولتعطِ نفسك يوما أو يومين تتفكر فيهما مع نفسك وتطلب من الله خالقك أن يهديك سواء السبيل وتحاول أن تصل إلى الحقيقة التى أرادها الله تعالى خالقى وخالقك .. هذه نصيحتى فاقبلها إن شئت .

            * اقرأ معى من تكوين 19 أستاذ الكاش

            23 فتقدم ابراهيم وقال افتهلك البار مع الاثيم. 24 عسى ان يكون خمسون بارا في المدينة.افتهلك المكان ولا تصفح عنه من اجل الخمسين بارا الذين فيه. 25 حاشا لك ان تفعل مثل هذا الامر ان تميت البار مع الاثيم فيكون البار كالاثيم.حاشا لك.اديان كل الارض لا يصنع عدلا.26 فقال الرب ان وجدت في سدوم خمسين بارا في المدينة فاني اصفح عن المكان كله من اجلهم.

            إذا إبراهيم يرى أن الله لا يصنع عدلا عندما
            * يميت البار مع الأثيم .. فيكون البار مثل الأثيم

            وإله إبراهيم يوافق على ذلك ويقول أنه لو وجد فى سدوم خمسين بارا فسيصفح عن سدوم كلها لأجل الخمسين بارا .. لماذا .. لأنَّ هذا هو العدل .. أن يصفح عن الأثيم لأجل البار ولا يميت البار مع الأثيم فيجعل الأثيم مثل البار .

            هذا كلام إلهك أستاذ الكاش لا يموت البار مع الأثيم .. هل تأتى أنتَ لتقول أن الأثيم يحيا والبار يموت ؟ الأثيم يدخل الملكوت والبار يتعذب فى الجحيم ؟ بئس هذا الكلام


            * اقرأ معى من خروج 23
            7 ابتعد عن كلام الكذب.ولا تقتل البريء والبار.لاني لا ابرر المذنب.

            هذا كلام إلهك أستاذ الكاش .. البرئ والبار لا يموت .. هل تجئ أنتَ وتقول أن إلهك قتل البرئ والبار بذنب غيره ؟ .. إلهك يقول أنه لا يبرر المذنب .. هل تجئ أنت وتقول أن إلهك بررك بموت البرئ ؟ بئس هذا الكلام .


            * اقرأ معى من تثنية 25
            1 اذا كانت خصومة بين اناس وتقدموا الى القضاء ليقضي القضاة بينهم فليبرروا البار ويحكموا على المذنب.

            هذا كلام إلهك أستاذ الكاش .. يأمر القضاة بأن يبرروا البار ويحكموا على المذنب .. هل تأتى أنت لتقول أن إلهك برر المذنب وحكم على البار ؟ بئس هذا الكلام .

            * اقرأ معى من ملوك الأول 8

            31 اذا اخطا احد الى صاحبه ووضع عليه حلفا ليحلفه وجاء الحلف امام مذبحك في هذا البيت. 32 فاسمع انت في السماء واعمل واقض بين عبيدك
            اذ تحكم على المذنب فتجعل طريقه على راسه وتبرر البار اذ تعطيه حسب بره. 33 اذا انكسر شعبك اسرائيل امام العدو لانهم اخطاوا اليك ثم رجعوا اليك واعترفوا باسمك وصلوا وتضرعوا اليك نحو هذا البيت. 34 فاسمع انت من السماء واغفر خطية شعبك اسرائيل وارجعهم الى الارض التي اعطيتها لابائهم. 35 اذا اغلقت السماء ولم يكن مطر لانهم اخطاوا اليك ثم صلوا في هذا الموضع واعترفوا باسمك ورجعوا عن خطيتهم لانك ضايقتهم. 36 فاسمع انت من السماء واغفر خطية عبيدك وشعبك اسرائيل فتعلمهم الطريق الصالح الذي يسلكون فيه واعط مطرا على ارضك التي اعطيتها لشعبك ميراثا.

            - إلهك يحكم على المذنب ويجعل طريقه على رأسه ويبرر البار ويعطيه حسب بره .. هل تأتى أنت لتقول أنَّ إلهك جعل طريق المذنب على رأس البار وأعطى للمذنب حسب بر البار ؟ بئس هذا الكلام .

            - عندما يُخطئ البشر يا أستاذ الكاش فإنهم مطلوب منهم فقط أن يتضرعوا إلى الله ويصلوا له ويعترفوا بخطيتهم .. فماذا يفعل الإله .. ببســــــاطة .. يسمع من السماء تضرعهم وصلاتهم و ..... يغفـــــــــــــر لهم .. يغفر لهم يا أستاذ لا ينزل لهم ويقول اضربونى .. ابصقوا على .. اصلبونى .. بل يغفر لهم يا أستاذ .. لا يقول لهم اضربوا البار وابصقوا عليه واصلبوه .. بل يغفر لهم يا أستاذ .. هذا المعنى الجميل الذى كفرتم به .. المغفرة .. الرب يسمع من السماء ويغفر .. يغفــــــــــــــــــــــــــر .


            * اقرأ معى من حزقيال 3

            17 يا ابن ادم قد جعلتك رقيبا لبيت اسرائيل فاسمع الكلمة من فمي وانذرهم من قبلي. 18
            اذا قلت للشرير موتا تموت وما انذرته انت ولا تكلمت انذارا للشرير من طريقه الرديئة لاحيائه فذلك الشرير يموت باثمه اما دمه فمن يدك اطلبه. 19 وان انذرت انت الشرير ولم يرجع عن شره ولا عن طريقه الرديئة فانه يموت باثمه اما انت فقد نجيت نفسك. 20 والبار ان رجع عن بره وعمل اثما وجعلت معثرة امامه فانه يموت لانك لم تنذره يموت في خطيته ولا يذكر بره الذي عمله اما دمه فمن يدك اطلبه. 21 وان انذرت انت البار من ان يخطئ البار وهو لم يخطئ فانه حياة يحيا لانه انذر وانت تكون قد نجيت نفسك.

            هذا كلام إلهك من فمه أستاذ الكاش
            - إذا قال للشرير موتا تموت .. فذلك الشرير يموت بإثمه .. ثم تأتى أنت وتقول أن إلهك قال للشرير موتا تموت ثم مات البار بدلا عنه ؟ بئس هذا الكلام .
            - البار إذا لم يُخطئ ولم يمت فإنه حياة يحيا .. حيـــــــــــــــــــــــــاة يحيــــــــــــــــــــــــــــا .. ثم تأتى أنت وتقول أن البار مات وتعذب فى جهنم .. بئس هذا الكلام .


            * اقرأ معى حزقيال 18 .. وسأضعه لك كاملا علَّك تفهم وتعى

            1 وكان الي كلام الرب قائلا. 2 ما
            لكم انتم تضربون هذا المثل على ارض اسرائيل قائلين الاباء اكلوا الحصرم واسنان الابناء ضرست.3حي انا يقول السيد الرب لا يكون لكم من بعد ان تضربوا هذا المثل في اسرائيل. 4 ها كل النفوس هي لي نفس الاب كنفس الابن كلاهما لي النفس التي تخطئ هي تموت. 5 والانسان الذي كان بارا وفعل حقا وعدلا. 6 لم ياكل على الجبال ولم يرفع عينيه الى اصنام بيت اسرائيل ولم ينجس امراة قريبه ولم يقرب امراة طامثا. 7 ولم يظلم انسانا بل رد للمديون رهنه ولم يغتصب اغتصابا بل بذل خبزه للجوعان وكسا العريان ثوبا. 8 ولم يعط بالربا ولم ياخذ مرابحة وكف يده عن الجور واجرى العدل الحق بين الانسان والانسان. 9 وسلك في فرائضي وحفظ احكامي ليعمل بالحق فهو بار حياة يحيا يقول السيد الرب. 10 فان ولد ابنا معتنفا سفاك دم ففعل شيئا من هذه. 11 ولم يفعل كل تلك بل اكل على الجبال ونجس امراة قريبه. 12 وظلم الفقير والمسكين واغتصب اغتصابا ولم يرد الرهن وقد رفع عينيه الى الاصنام وفعل الرجس. 13 واعطى بالربا واخذ المرابحة افيحيا لا يحيا قد عمل كل هذه الرجاسات فموتا يموت دمه يكون على نفسه. 14 وان ولد ابنا راى جميع خطايا ابيه التي فعلها فراها ولم يفعل مثلها. 15 لم ياكل على الجبال ولم يرفع عينيه الى اصنام بيت اسرائيل ولا نجس امراة قريبه. 16 ولا ظلم انسانا ولا ارتهن رهنا ولا اغتصب اغتصابا بل بذل خبزه للجوعان وكسا العريان ثوبا. 17 ورفع يده عن الفقير ولم ياخذ ربا ولا مرابحة بل اجرى احكامي وسلك في فرائضي فانه لا يموت باثم ابيه حياة يحيا. 18 اما ابوه فلانه ظلم ظلما واغتصب اخاه اغتصابا وعمل غير الصالح بين شعبه فهوذا يموت باثمه. 19 وانتم تقولون لماذا لا يحمل الابن من اثم الاب اما الابن فقد فعل حقا وعدلا حفظ جميع فرائضي وعمل بها فحياة يحيا. 20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون. 21 فاذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا لا يموت. 22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه في بره الذي عمل يحيا. 23 هل مسرة اسر بموت الشرير يقول السيد الربالا برجوعه عن طرقه فيحيا. 24 واذا رجع البار عن بره وعمل اثما وفعل مثل كل الرجاسات التي يفعلها الشرير افيحيا كل بره الذي عمله لا يذكر في خيانته التي خانها وفي خطيته التي اخطا بها يموت. 25 وانتم تقولون ليست طريق الرب مستوية فاسمعوا الان يا بيت اسرائيل اطريقي هي غير مستوية اليست طرقكم غير مستوية. 26 اذا رجع البار عن بره وعمل اثما ومات فيه فباثمه الذي عمله يموت. 27 واذا رجع الشرير عن شره الذي فعل وعمل حقا وعدلا فهو يحيي نفسه. 28 راى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا لا يموت. 29 وبيت اسرائيل يقول ليست طريق الرب مستوية اطرقي غير مستقيمة يا بيت اسرائيل اليست طرقكم غير مستقيمة. 30 من اجل ذلك اقضي عليكم يا بيت اسرائيل كل واحد كطرقه يقول السيد الرب توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم ولا يكون لكم الاثم مهلكة. 31 اطرحوا عنكم كل معاصيكم التي عصيتم بها واعملوا لانفسكم قلبا جديدا وروحا جديدة فلماذا تموتون يا بيت اسرائيل. 32 لاني لا اسر بموت من يموت يقول السيد الرب فارجعوا واحيوا.

            - مالكم تضربون هذا المثل .. الاباء اكلوا الحصرم واسنان الابناء ضرست .. مالكم تضربون هذا المثل .. الاباء اكلوا الحصرم واسنان الابناء ضرست .. هل تفهم هذا المثل يا أستاذ ؟ الأباء أخطأوا والأبناءا حملوا الخطية .. مالكم تضربون هذا المثل .. إلهك يستنكف من هذا الكلام البذئ يا أستاذ .. لا يوجد شئ اسمه توارث الخطية يا أستاذ .. هذا إفك .. لا حول ولا قوة إلا بالله .
            - النفــــــــــــس التى تُخطــــــــئ هـــــــــــــى تمــــــــــــــــــــــــوت .. هذا كلام إلهك وليس كلامى يا أستاذ .
            - الإنسان الذى كان بارا وصنع عدلا .. حيـــــــــــــــــــــاة يحيـــــــــــــــــــا .. يقول إلهك يا أستاذ .
            - الإنسان الشرير الذى يصنع إثما .. موتـــــــــــا يمــــــــــــــوت .. دمه يكون على رأسه .. يقول إلهك يا أستاذ .
            - هذا النص يعطى مثالا رائعا عن توارث الخطية
            كان هناك رجل عمل برا وصنع عدلا وحفظ الأحكام والوصايا .. هذا بار حياة يحيا لا يموت .. هذا الرجل أنجب ولدا شريرا آثما لم يحفظ الأحكام ولا الوصايا .. هذا الولد يموت موتا ويكون دمه على رأسه .. هذا الشرير أنجب إبنا بارا حفظ الأحكام والوصايا .. هذا الإبن حياة يحيا لا يموت .. يقول إلهك يا أستاذ ( فانه لا يموت باثم ابيه حياة يحيا.) .. هل تفهم شيئا ؟ .. لا يموت بإثم أبيه .. هل تفهم هذا ؟ .
            - تتكلم عن كلمة إلهك ؟ .. هذه كلمة إلهك يا أستاذ ( 19 وانتم تقولون لماذا لا يحمل الابن من اثم الاب اما الابن فقد فعل حقا وعدلا حفظ جميع فرائضي وعمل بها فحياة يحيا. 20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون. ) .. أنت تقول يا أستاذ .. الإبن يحمل من إثم الآب .. فإلهك يوبخك ويردُّ عليك قائلا .. الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون.
            - نحن كلنا خطاة .. ما العمل .. حنخش النار .. يمامى .. انظر ماذا يقول إلهك يا أستاذ ( 27 واذا رجع الشرير عن شره الذي فعل وعمل حقا وعدلا فهو يحيي نفسه. 28 راى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا لا يموت. ) .. الشرير إذا رجع عن معاصيه وعمل حقا وعدلا فإنه حياة يحيا لا يموت .. التوبة يا أستاذ .. التوبة والمغفرة .. هذا قمة العدل .. هل تعرف لماذا ؟ .. لأن الله لا يُسر بموت الشرير .. بل يسر بأن يرجع الشرير عن شره ويكون بارا ( 23 هل مسرة اسر بموت الشرير يقول السيد الرب الا برجوعه عن طرقه فيحيا. ) .. عندما تتوب إلى الله فإنك تفعل ما يسر الله .. ومن العدل عندما تفعل ما يسره أن يغفر لك ويرضى عنك .


            اقرأ معى من حزقيال 33 .. ولن أضع تعليقا

            10 وانت يا ابن ادم فكلم بيت اسرائيل وقل
            انتم تتكلمون هكذا قائلين ان معاصينا وخطايانا علينا وبها نحن فانون فكيف نحيا. 11 قل لهم حي انا يقول السيد الرب اني لا اسر بموت الشرير بل بان يرجع الشرير عن طريقه ويحيا ارجعوا ارجعوا عن طرقكم الرديئة فلماذا تموتون يا بيت اسرائيل. 12 وانت يا ابن ادم فقل لبني شعبك ان بر البار لا ينجيه في يوم معصيته والشرير لا يعثر بشره في يوم رجوعه عن شره ولا يستطيع البار ان يحيا ببره في يوم خطيئته. 13 اذا قلت للبار حياة تحيا فاتكل هو على بره واثم فبره كله لا يذكر بل باثمه الذي فعله يموت. 14 واذا قلت للشرير موتا تموت فان رجع عن خطيته وعمل بالعدل والحق. 15 ان رد الشرير الرهن وعوض عن المغتصب وسلك في فرائض الحياة بلا عمل اثم فانه حياة يحيا لا يموت. 16 كل خطيته التي اخطا بها لا تذكر عليه عمل بالعدل والحق فيحيا حياة. 17 وابناء شعبك يقولون ليست طريق الرب مستوية بل هم طريقهم غير مستوية. 18 عند رجوع البار عن بره وعند عمله اثما فانه يموت به. 19 وعند رجوع الشرير عن شره وعند عمله بالعدل والحق فانه يحيا بهما. 20 وانتم تقولون ان طريق الرب غير مستوية اني احكم على كل واحد منكم كطرقه يا بيت اسرائيل.


            انتم تتكلمون هكذا قائلين ان معاصينا وخطايانا علينا وبها نحن فانون فكيف نحيا.

            قل لهم حي انا يقول السيد الرب اني لا اسر بموت الشرير بل بان يرجع الشرير عن طريقه ويحيا ارجعوا ارجعوا عن طرقكم الرديئة فلماذا تموتون يا بيت اسرائيل.


            انتم تتكلمون هكذا قائلين ان معاصينا وخطايانا علينا وبها نحن فانون فكيف نحيا.

            قل لهم حي انا يقول السيد الرب اني لا اسر بموت الشرير بل بان يرجع الشرير عن طريقه ويحيا ارجعوا ارجعوا عن طرقكم الرديئة فلماذا تموتون يا بيت اسرائيل.
            التعديل الأخير تم بواسطة أحمد.; 12 مار, 2012, 10:06 م.
            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

            رحِمَ
            اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

            تعليق


            • #96
              اسمع هذا المثال عن الفداء و انت تقول ان الله ضالم

              انا كسرت سيارتك و بدك مني 800 دينار فطلبتهم مني و انا لم استطع الدفع فانت حزنت علي و دفع ال 800 دينار عن حالك بدل مني

              كيف الله تعتبرة ظالم و شديد الظلمة !!!!

              هذا هو المثال الصحيح مش انك تضرب طالب بدل طالب !!!! من وين جبت هالحكي هاد !!!!

              تعليق


              • #97
                المشاركة الأصلية بواسطة الكاش مشاهدة المشاركة
                اسمع هذا المثال عن الفداء و انت تقول ان الله ضالم

                انا كسرت سيارتك و بدك مني 800 دينار فطلبتهم مني و انا لم استطع الدفع فانت حزنت علي و دفع ال 800 دينار عن حالك بدل مني

                إذا

                - أنت كسرت سيارتى

                - أنا أحتاج منك 800 دينار

                - أنا أشفقت على حالك لأنك لا تملك 800 دينار

                - أنا دفعتُ لنفسى 800 دينار

                النتيجة

                أنا إنسان مريض نفسيا .. هل ترى إلهك هكذا ؟

                أنا لأننى أشفقت عليك ذهبت إلى البنك وسحبت من حسابى 800 دينارا ثم أودعتهم فى حسابى فى البنك .

                أنا وقفت أمام المصرفى وقلتُ له أريد أن أحسب 800 دينارا من حسابى .. فسحبتهم .. أخذتهم منه وقلتُ له أريد أن أودع 800 دينارا فى حسابى فأودعتهم .. ما هذا الهزل ؟

                * يا أستاذ الكاش عندما تكسر سيارتى وأريد منك 800 دينارا فتعجز عن الدفع فأشفق عليك سأعفو عنك وأعفيك من الدفع .. وتنتهى القضية .. أما تمثيلية أننى أدفع لنفسى من جيبى فهذا عبث لا يليق بالإله .

                * القضية هنا أنَّ الإله لم يدفع من نفسه لأن .. الثمن .. هو .. الموت .. الإله لا يموت .. إذا الإله نفسه عاجز عن الدفع .. الحل .. الإله يقتل إنسان برئ .. الناسوت

                دعنى أذكرك أن المسيح طبقا لعقيدتك إنسان كامل وإله كامل .. الطبيعة الإلهية لا تموت .. الطبيعة الإنسانية ماتت .. إذا المثال الأدق هو ....

                أنتَ كسرت سيارتى واحتجت منك إلى 800 دينارا وعجزت عن الدفع فأشفقت عليك فأمسكت إنسانا عابرا فى الطريق لم يخطئ فى حقى وطالبته بأن يدفع ال 800 دينار بدلا عنك .. هذا هو عدل إلهك يا أستاذ .. هل عرفت الآن من أين جئت بمثال التلميذ ؟

                أكرر طلبى لك أن تتفكر جيدا فى مشاركتى السابقة وتتأنى فى قرائتها .. فمن الواضح أنك لم تقرأها أساسا .
                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                رحِمَ
                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                تعليق


                • #98
                  المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة

                  أنا دفعتُ لنفسى 800 دينار
                  انت طلت مصاري من جيبتك اليمين و حطيطها بجيبتك الشمال ما هذا الله المريض نفسي !!! يا رجل ما بك ؟؟ من وين بتجيب هالحكي ؟؟

                  انت لما سامحتني,, بدك انت تتحمل دفع 800 دينار عشان تتصلح السيارة يعني انت سامحتني طب و السيارة الي انكسرت شو صار فيها !!!

                  فهكذا الله دفع ثمن خطايانا لانه يحبنا فقط و الا المفروض كلنا نروح نتعذب بجهنم كلنا نحن البشر لاننا كلنا خطاة وهذة العبارة من مشاركتي السابقة

                  تعليق


                  • #99
                    أين ردك على مشاركتي زميل كاش ؟
                    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة الكاش مشاهدة المشاركة
                      انت طلت مصاري من جيبتك اليمين و حطيطها بجيبتك الشمال ما هذا الله المريض نفسي !!! يا رجل ما بك ؟؟ من وين بتجيب هالحكي ؟؟

                      انت لما سامحتني,, بدك انت تتحمل دفع 800 دينار عشان تتصلح السيارة يعني انت سامحتني طب و السيارة الي انكسرت شو صار فيها !!!

                      فهكذا الله دفع ثمن خطايانا لانه يحبنا فقط و الا المفروض كلنا نروح نتعذب بجهنم كلنا نحن البشر لاننا كلنا خطاة وهذة العبارة من مشاركتي السابقة
                      هذا بين البشر .. لأنه قد حدث ضرر يجب تصليحه .. السيارة كسرت فيجب تصليحها .. ولكن مع الله فإن خطيتك لم تحدث ضررا لله .. هذا فارق مهم .. هل حدث ضرر لله يجب تعويضه ؟ لم يحدث ضرر ( يا عبادى إنكم لن تبلغوا ضرى فتضرونى ) .. لهذا فالعفو عند الله لا يرتبط بدفع ثمن لأنه لم يحدث ضرر .. لهذا فى النصوص التى وضعتها لك يقول إلهك أنه لا يُسر بتعذيب الشرير بل يُسرُّ بأن يرجع الشرير عن شره ويتوب .. هل تستطيع أن تخبرنى .. ما الضرر الذى حدث لله بسبب المعصية ؟
                      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                      رحِمَ
                      اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                      تعليق


                      • بعد اذن الاساتذة الافاضل
                        استاذ الكاش والله الذى لا الاه الا هو انك على باطل ونحن على الحق وانت مستكبر وتتحاور هنا ليس من اجل الوصول للحق ابدا وتقول كلام لا يعقله بشر فانا لست دارسة ولا ملمة بعقيدتك ورغم ذلك احاول ان افهم ما تقول ولكنه كلام حقا غريب كيف تقول ان اللاهوت ينتقل مع الشيطان ليتعذبان بجهنم (استغفر الله العظيم) هل هذه عقيدتك والله انه كلام مستفز وجعلنى انفعل ولا يصدر عن شخص عاقل ابدا هل تساوى بين الله والشيطان وتقول الله يتعذب اليست هذة الايات (التى ذكرها اخى الكريم احمد)التى تتحدث عن التوبة والمغفرة من كتابك الذى تؤمن به الم تكن تعرف ان الله يغفر الذنوب
                        اشهد الله ان الاخوة والاخوات لم يقصروامعك فى الحوار وفى توضيح الكذب والتدليس بعقيدتك المحرفة سواء هنا او مع اختى الفاضلة سارة فى الحوار الاخر
                        ولتعلم جيدا انها جنة ونار وليست مباراة ونرى من سينتصر اعلم ان النصر سيكون لك بانتصارك على شيطانك اللعين واعلم ان الله محبة (الكلمة التى تكررها كثيرا دون فهم)فهو فعلا محبة لانه يحبك واراد لك الخيروهداك لهذا المنتدى الكريم ليبين لك الحق فاما ان تقبل هذه المحبة وتحاور وتناقش بعقل وتقرا جيدا مايكتبه لك محاوريك وبتانى وتدعو الله الذى خلقنا وخلقك ان يهديك للحق واما ان تتبع شيطانك وترفض هذه المحبة

                        تعليق


                        • يا غزيزي كسر كلمت الله اعظم من كسر سيارتك

                          الله قال من عمل خطيئة مصيرة جهنم و على هذا القانون كل البشر يجب ان يذهبوا لجهنم لكن الله احبنا و ايضا لا يريد كسر كلمته ففدانا

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة معتزة باسلامى مشاهدة المشاركة
                            كيف تقول ان اللاهوت ينتقل مع الشيطان ليتعذبان بجهنم
                            الم تكن تعرف ان الله يغفر الذنوب
                            اولا اقراي جيدا انا لم اقل ان الاهوت يتعذب مع الشيطان جهنم !!!! اقراي جيدا

                            ثانيا الله لا يغفر الذنوب الله لا يقول الخطيئة = جهنم و النار الابدي و ثم انت تقومي بعمل خطية فيقول الله... يلا هاي المرة سماح اما ان نذهب كلنا نحن البشر لجهنم او ان يفدينا الله

                            الغفران = التغاضي عن الخطا و هي من صفات الشيطان

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة الكاش مشاهدة المشاركة
                              يا غزيزي كسر كلمت الله اعظم من كسر سيارتك

                              الله قال من عمل خطيئة مصيرة جهنم و على هذا القانون كل البشر يجب ان يذهبوا لجهنم لكن الله احبنا و ايضا لا يريد كسر كلمته ففدانا

                              قد وضعتُ لك كلمة إلهك .. إن كنتَ أنتَ كافرا بكتابك المقدس فهذا شأنُك أنت .. وإنه ليس لى عليك سبيل إلا البلاغ .. وقد بلغت والله تعالى يشهد .

                              أنتَ تقول .. كلمة الله (من عمل خطيئة مصيره جهنم)
                              الكتاب المقدس يقول (من عمل خطيئة مصيره جهنم لكن لو تاب فالله يغفر له ويكون مصيره الجنة)
                              أنت أصلا لا تعرف كلمة الله

                              الله من قبل خلق الإنسان وهو يعلم أن هذا الإنسان سيخطئ فلذلك كانت كلمته منذ البداية أنه سيعاقب المخطئ إذا أصرَّ على خطئه ولم يرجع .. فإذا رجع عن الخطأ وعمل صالحا فإن الله يغفر له .. هذا كلام الكتاب المقدس وكلام الأنبياء وكلام جميع رسل الله .. فلو صدقنا كلامك فسيكون أمامنا اختيار من اثنين .

                              * الهك جاهل - ناقص العلم ولا أقصد الإساءة - : لم يكن يعلم أن الإنسان سيخطئ وأنه سيضطر أن يفديه .
                              * الهك بلا كرامة : إذا كان يعلم أن الإنسان سيخطئ وأنه سيضطر أن يهين نفسه ويتحد بالناسوت الذى يأكل ويشرب ويتغوط ويحل فى بطن امرأة وينزل من فرجها ويتلوث بنفاسها .. كان يعلم كل ذلك ولم يستطع أن يمنع حدوثه من البداية .

                              المشاركة الأصلية بواسطة الكاش مشاهدة المشاركة
                              ثانيا الله لا يغفر الذنوب الله لا يقول الخطيئة = جهنم و النار الابدي و ثم انت تقومي بعمل خطية فيقول الله... يلا هاي المرة سماح اما ان نذهب كلنا نحن البشر لجهنم او ان يفدينا الله

                              الغفران = التغاضي عن الخطا و هي من صفات الشيطان

                              جميل جدا هذا الاعتراف منك بأنَّ إله العهد القديم هو الشيطان

                              إعلااااااااااان هاااااااااام

                              الزميل الكاش يعترف بأن إله العهد القديم هو الشيطـــــــــان

                              يا زميل رجاءا فكر فيما تقول .. النصوص التى وضعتها لك كانت من كتابك المقدس وكانت تتكلم عن التوبة والمغفرة .. إلهك يسمع من السماء ويغفر .. وأنت تقول أن الغفران من صفات الشيطان ؟!!!!!!!!!

                              ودعنى أصحح معلوماتك .. الغفران ليس هو التغاضى عن الخطأ بدون ثمن .. بالعكس المغفرة هى التغاضى عن الخطأ بثمن .

                              نحن نتفق معكم فى أن الله يغفر الخطية ولكننا نختلف فى الكيفية

                              أنتم تقولون .. الله يغفر الخطية عندما يتم دفع ثمنها .. وثمنها التعذيب والموت .
                              نحن نقول .. الله يغفر الخطية عندما يتم دفع ثمنها .. وثمنها التوبة وعن الخطأ والابتعاد عنه والسير فى طريق الصلاح .

                              أنتم تنظرون إلى ثمن الخطية بينما نحن ننظر إلى ثمن المغفرة .. وكتابك يقول أن الله لا يُسرُّ بموت الشرير بل يُسرُّ بأن يرجع الشرير عن شره ويعمل برا ليحيا .. أنتم تؤمنون بالثمن الذى لا يسر الله (التعذيب والقتل) .. ونحن نؤمن بالثمن الذى يسر الله (التوبة والصلاح) .. فأى الفريقين أحق بالأمن إن كنتم تعلمون .
                              وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                              رحِمَ
                              اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                              تعليق


                              • استاذ الكاش
                                انت قلت فى مشاركة 88 الروح واللاهوت لايموتان ابدا ولكن ينتقلان مع الشيطان الى مكان ليتعذبان(جهنم)
                                ان كنت تقصد ب يتعذبان هما الروح واللاهوت فهذه ايضا مصيبة كبرى

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 19 مار, 2024, 03:34 ص
                                ردود 0
                                21 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 11 مار, 2024, 01:39 ص
                                رد 1
                                31 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 4 ينا, 2024, 02:46 ص
                                ردود 2
                                27 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة رمضان الخضرى, 18 ديس, 2023, 02:45 م
                                ردود 0
                                104 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة رمضان الخضرى  
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2023, 02:21 ص
                                ردود 0
                                99 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                يعمل...
                                X